ザ・ヒルトップタワー高輪台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都港区高輪3丁目103-3他(地番)
交通:
都営浅草線 「高輪台」駅 徒歩1分
東海道本線 「品川」駅 徒歩11分
山手線 「品川」駅 徒歩11分
横須賀線 「品川」駅 徒歩11分
京浜東北線 「品川」駅 徒歩11分
京急本線 「品川」駅 徒歩11分
東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩11分
都営三田線 「白金台」駅 徒歩11分
間取:1LDK~3LDK
面積:45.95平米~104.53平米
売主・販売代理:総合地所
売主・販売代理:大京
売主:オリックス不動産
施工会社:三井住友建設
管理会社:総合ハウジングサービス
[スムログ 関連記事]
【高輪台駅界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/9825/
[スレ作成日時]2010-09-14 16:55:12
ザ・ヒルトップタワー高輪台ってどうですか? Part5
601:
匿名さん
[2010-10-13 21:42:30]
購入者らしき人、なんか変ですね。エキセントリックというかピリピリしてて気持ち悪いな。検討者が怖がりますよ。世田谷バカにしてる人って、ホントは東北出身者かなんかじゃないですか?
|
||
602:
匿名さん
[2010-10-13 22:10:13]
599。もっとマシなとこ買えないの?
|
||
603:
購入検討中さん
[2010-10-13 22:23:30]
私も598さん同感です。検討中ですが、このスレ見てると不安になります。
|
||
604:
匿名さん
[2010-10-13 22:59:10]
コンシェルジュの話からあれこれイチャモンつけてるのは購入者らしき人でしょう。まったく無知でいなかもんのビンボー人がまたやらかしてんだ。
|
||
605:
契約済みさん
[2010-10-14 00:45:05]
すでに住み始めて2週間以上経ちますが、快適ですよ。毎日の通勤では五反田まで歩いて行くんですが、雨の時は、浅草線でひと駅乗ったりします。この前は、幼稚園の見学で三田まで行くのに、ドアToドアで10分でした。
結構地味めなマンションですが、駅直結の機動力は素晴らしいです。ご質問などあれば、お答えできる範囲でお答えします。 |
||
606:
匿名さん
[2010-10-14 07:57:37]
屋上開放していたら360度の景観が楽しめるし、あちこちの花火も堪能できたろうし残念ですね。機動力も大事ですが、プラスアルファのアミューズメントな部分も見逃せない要素だと思います。
|
||
607:
匿名さん
[2010-10-14 09:54:21]
>605さん
いくつか質問させて下さい。 トレーニングルームを利用する際は、予約が必要になりますか? また、混み具合はいかがでしょう。 入居されている方に、小さなお子さんのいるファミリー層は多いようですか? まだ入居者は少ないかと思いますが、もし解かる事がありましたら よろしくお願いします。 |
||
608:
匿名さん
[2010-10-14 10:40:30]
605さん。新居、ご入居おめでとうございます。快適にお暮らしのようで、良かったですね。
早速、質問させて頂きますね。 何所帯くらい入居済みか、大体のところで解りますか? ベランダを開けると、かなりの騒音が聞こえますか? コンシェルジュは女性ですか?男性もいらっしゃるのですか? 入居前に想像していた部分と違ったところはありますか? 第一回目の管理組合の総会は、いつごろか解りますか? 以上、宜しくおねがいします。(たくさん質問してすいません) |
||
609:
匿名さん
[2010-10-14 10:51:44]
最終期 予告物件概要
販売戸数 5戸 専有床面積 45.95m2~ 58.20m2 間取り 1LDK, 2LDK 販売価格 4,400万円台~6,300万円台(予定) |
||
610:
匿名さん
[2010-10-14 11:22:09]
609.
どうせなら、先着順(売れ残り)住戸数も書いてくれないと、片手落ちですよ。 |
||
|
||
611:
匿名さん
[2010-10-14 12:26:42]
先着順の情報おねがいしま~す
|
||
612:
匿名さん
[2010-10-15 00:17:29]
605さん、快適な生活がスタートしたんですね。うらやましいです。
私も質問なのですが、入居前の予想とは違っていたことがありましたら、 教えていただけると嬉しいです。良い面でも悪い面でも構いません。 |
||
613:
匿名さん
[2010-10-15 13:30:11]
606さん
こう言った要望・希望って、入居後の理事会で話し合って改善して いく事はできないのかな? 屋上開放くらいなら、新たに莫大な費用がかかるわけでもなさそうだし、 結構通りそうじゃない? |
||
614:
匿名さん
[2010-10-15 14:31:09]
578さん
マンションコンシェルジュって昼間は女性の方が多いんですね。うちのマンションにもコンシェルジュ(男性)が常駐しておりますが、同じように管理人プラスαって感じですね。また、その業務に関して文句をいうような住人もいないですが…。ホテルコンシェルジュのような感じを求めてもちょっと違うと思いますね。 606さん ここのマンションは屋上の開放ってしてないんですね。花火の時期だけでも解放されるといいですよね。 |
||
615:
匿名
[2010-10-15 15:01:49]
屋上開放して万一事故があったら・・
花火にだけ開放しても人数制限するでしょうね。 |
||
616:
匿名さん
[2010-10-15 15:29:06]
屋上開放したらいいですねー。風も感じられるし、物凄い景観でしょうね。閉め切りじゃ、もったいないですよね。宝の持ち腐れですよー。
|
||
617:
匿名さん
[2010-10-15 15:41:04]
タワーマンションで屋上を共有設備として開放しているところは
割りに多いですよね。このあたりだとグランスカイとか品川のWCTなんかも 屋上にテラスがあります。ただ屋上にはいろいろ機器があるので安全性の 観点から最初から開放前提で設計していないと厳しいかもしれません。 |
||
618:
匿名さん
[2010-10-15 16:09:50]
屋上の開放そんなに難しくないと思いますよ。やる気があるかどうかでしょう。ただ住むだけじゃなくて、プラスアルファの部分がほしいですよ~。
|
||
619:
賃貸住まいさん
[2010-10-15 16:41:37]
屋上を開放してるマンションに住んだことがあります。
そこは朝から夕方まで解放していましたが、火災など問題は皆無でした。 それ以前に、全く誰も使っていませんでしたので当然といえば当然ですが。。 |
||
620:
匿名さん
[2010-10-15 16:59:49]
屋上に上がるちゃんとした階段とかあるの?
開放する前提で造っていなければ、非常階段みたいなものしかないんじゃないの? しかも、開放した場合は最上階に行ける人が増えるってことで。。。 ここって自分の階にしかエレベータは止まらないようになっているんじゃなかったですっけ? そうなると最上階の人はセキュリティーの問題も出てくるんなじゃないの? |
||
621:
匿名さん
[2010-10-15 17:43:21]
非常階段使えばいいんじゃないの?
|
||
622:
匿名
[2010-10-15 17:47:44]
最上階の人は
自分の天井の上を自由勝手に歩かれること自体が嫌でしょう 契約時の想定外だから |
||
623:
匿名さん
[2010-10-15 18:04:31]
最上階でも、管理組合の採決の結果には、従うしかないでしょうね。
|
||
624:
匿名さん
[2010-10-15 18:12:08]
360度の見晴らしは最高でしょうね!
|
||
625:
匿名さん
[2010-10-15 19:00:03]
ですよねぇ~ 使わないともったいな~い
|
||
626:
匿名さん
[2010-10-15 23:39:32]
屋上を開放するなら、それなりの床の強度が要求されるから物理的に無理。
構造計算にも影響してくる。 特にタワマンの場合、軽量化に必死だから無理だね。 |
||
627:
匿名さん
[2010-10-15 23:46:30]
無理って何人からは無理? そこまで言ってくれなきゃ説得力ないよ。
|
||
628:
匿名さん
[2010-10-15 23:49:29]
残り五件となりました。お早めに
|
||
629:
匿名さん
[2010-10-16 00:12:20]
笑。残り5戸のわけないじゃん
|
||
630:
匿名さん
[2010-10-16 00:34:27]
5戸なんて言ってんのあのババ様だろ?
|
||
631:
匿名
[2010-10-16 00:51:43]
屋上開放が簡単にできるなら
デベさんがセールスポイント用にやるよ。 |
||
632:
匿名さん
[2010-10-16 00:56:21]
あーあいつね。なら合点よ。てか、あいつみんなが思ってるあの部屋じゃないよね住んでんの。だってあそこ電気ついてなかったもん。多分その下でしょ。自分の悪行全部他人におっかぶせようとしたんだよ。思ってた以上にあくどい馬場だよ。
みなさまおきをつけあそばせ。 |
||
633:
匿名さん
[2010-10-16 01:13:25]
品川向きの中層階あたりのバルコニーで洗濯物らしきを干している人がいますけど、ここって禁止ですよね?
|
||
634:
匿名さん
[2010-10-16 01:37:06]
屋上開放したら、最上階の部屋の天井抜けちゃうよ。
タワマンの屋上なんて、ヤワな造りだからね。 |
||
635:
匿名さん
[2010-10-16 12:11:56]
底が抜けちゃうんじゃ、何かあった時に時に屋上に非難する事はできないですね?
|
||
636:
匿名さん
[2010-10-16 12:32:28]
残り五件で間違いないです。あとはバルクで法人が買いました。
|
||
637:
匿名さん
[2010-10-16 13:22:10]
残り5戸はデマで~す
|
||
638:
匿名さん
[2010-10-16 16:29:42]
606さん
以前ほかのマンションを見に行ったときに、屋上で花火なんかみられたらいいですね~なんて言ったら 入居後管理組合で話合えば花火の日などは開放できますよと営業の方が言っていました。 だからここもそうなるかも!? |
||
639:
匿名さん
[2010-10-16 16:58:34]
最終期で販売戸数5戸だから残り5戸ではないのですか?
|
||
640:
匿名さん
[2010-10-16 17:03:51]
屋上開放しようと思ったら手摺や避難経路とか、それなりの基準で作ってないと無理でないの?
建築基準法や消防法とか自治体の条例なんかもあって結構ややこしいと思う。 |
||
641:
匿名
[2010-10-16 17:10:30]
ほかのマンションは、ほかのマンション。
|
||
642:
匿名さん
[2010-10-16 18:20:12]
ここもできますよ屋上開放。
|
||
643:
匿名さん
[2010-10-16 19:23:35]
ここの営業から電話攻撃がひどい。
もう連絡しないでくれって言ったのに、別の営業マンから今日も電話。最終期だからだとかいって。 |
||
644:
匿名さん
[2010-10-16 20:16:30]
実際残り何戸なんでしょうか?
最終期5戸+先着分ということなのかな? |
||
645:
匿名さん
[2010-10-16 21:47:07]
残りが5戸なら、間取り、価格を明らかにするでしょう。これは、業界の常識。
そうしないという事は、おしてしるべし。 |
||
646:
匿名さん
[2010-10-16 22:06:22]
↑明らかになってるじゃん。郵送された資料にかいてあるよ
|
||
647:
匿名
[2010-10-16 22:10:27]
資料なしのネガ。
|
||
648:
匿名さん
[2010-10-16 22:11:22]
いい加減なこというなよ
|
||
649:
匿名さん
[2010-10-16 22:15:07]
間取りなんでHPに出さないの?5戸以上のこってるからだろ。
|
||
650:
契約済みさん
[2010-10-16 22:34:27]
605です。
すみません。かなり遅いレスでした。。。検討中のときには3時間に一回くらいチェックしてましたが・・・ みなさんからの質問をまとめてみました。ご参考になれば幸いです。 Q1.トレーニングルームを利用する際は、予約が必要になりますか? また、混み具合はいかがでしょう。 A1.予約はいらないです。そんなに混んでないですよ。全部で4機のマシンがあります。 Q2.入居されている方に、小さなお子さんのいるファミリー層は多いようですか? まだ入居者は少ないかと思いますが、もし解かる事がありましたら よろしくお願いします。 A2.以外にファミリーが多いのが予想外のびっくりです。実は私も3歳の子持ちだったりします。 最近同じマンション内で家内が同じ年の子供を持つ友達ができたと喜んでました。 早速、質問させて頂きますね。 Q3.何所帯くらい入居済みか、大体のところで解りますか? A3.これはちょっとわからないんですが、当方のフロアはすべて入居済みです。 割と高層階は全部、契約済みらしいです。 Q4.ベランダを開けると、かなりの騒音が聞こえますか? A4.音に関しては、ほんとに静かです。当方のは南向きなので、北側の方(桜田通り)はコメントできないんですが。。グラスカ行った時はに西側のJRの騒音に我慢できずにここを選んだというところでもあります。ただ、南側のマンション建築がはじまってるので、平日は少し騒音らしいものが聞こえますが、気にならないでうね。ここのマンション窓が開くところも気に入ってます。 Q5コンシェルジュは女性ですか?男性もいらっしゃるのですか? A5.女性です。とても親切に対応いただいてます。また、管理人さんも即対応をしてもらっており、全くストレス は感じません。 Q6.入居前に想像していた部分と違ったところはありますか? A6.ほとんどが想定内ですが、南向きの日射は以外に強く、今の時期でも少し暑いです。フィルム張ろうかと思っ てまして、まあ対処は可能なんですが。。後、ドコモの回線が入りにくいです。なので、現在マイエリアの申 し込みをかけてます。。タワーにはよくある問題なので、まあ想定内なんですが。。。二子玉川RISEは全然 入らなかったし。。 Q7.第一回目の管理組合の総会は、いつごろか解りますか? A7.ちょっと調べないとわからないです。そのうち、役員が決まって第一回の総会があるとは思いますが。 |
||
651:
匿名さん
[2010-10-16 22:43:07]
650さん。
誠実に回答して下さって、本当にありがとうございます。 |
||
652:
匿名
[2010-10-17 05:29:18]
金も無しのネガ
|
||
653:
匿名さん
[2010-10-17 07:54:13]
契約済みさんのコメント有難い!
参考にさせて頂きます^^ |
||
654:
匿名さん
[2010-10-17 08:24:57]
>>650さん
詳しくありがとうございます。実際入居済みの方の意見って 具体的に教えていただけるのでとても参考になります。 ところでご存知でしたら教えていただきたいんですが、 ここって賃貸用も多いんでしょうか? できれば賃貸は少なめがいいなと思うので。。 |
||
655:
匿名さん
[2010-10-17 17:14:19]
650さん、とても参考になる回答をありがとうございました。
携帯が繋がりにくいという話、タワーではよく聞きますが、やはりここでもそうなんですね。 我が家はみなAUを使っているのですが、対処方法なども調べておいた方がよさそうですね。 |
||
656:
匿名さん
[2010-10-17 21:45:41]
賃貸は結構多そうですよ。15戸位すでに賃貸情報に載ってますからね。
|
||
657:
匿名さん
[2010-10-17 23:35:57]
日本人は世界の経済、アジアの政情を勉強したほうがいいね。
幼すぎて、おバカ。危機感が全く無い。 |
||
658:
匿名さん
[2010-10-18 09:06:53]
>>654さん
ところでご存知でしたら教えていただきたいんですが、 ここって賃貸用も多いんでしょうか? できれば賃貸は少なめがいいなと思うので。。 私も賃貸情報で何件かここの物件みました。 もうすでに契約になっている物件はのっていないと思いますので 結構あるのではないかななんて思っています。 |
||
659:
匿名さん
[2010-10-18 10:06:59]
法人契約でどうこうって書き込みもありましたが、そうなると、それも社員に貸したりするってことですよね?だとすると、いわゆる賃貸ではなくても、賃貸人が住むわけですから、それも考えると結構賃貸の部屋も多いのでは?
|
||
660:
匿名さん
[2010-10-18 10:09:43]
まぁ、最近のタワーは賃貸部屋の多い物件ばかりですから。
|
||
661:
匿名さん
[2010-10-18 10:28:32]
650さん
コンシェルジュが女性、docomoが入りにくい、ファミリー層が多いなど、 具体的なご回答、非常に参考になりました! コンシェルジュの他に、しっかりした管理人さんがいらっしゃるなら安心です。 南向きは今の時期でも暑いと書かれていましたが、冬は暖かく過ごせそうですね。 |
||
662:
匿名
[2010-10-18 10:37:35]
フツーどこでも、コンシェルジュ以外に管理人さんはいます。
そしてフツー、コンシェや管理人さんたちは辞めたり移動があったりします。 |
||
663:
匿名さん
[2010-10-18 11:20:59]
うちのマンションも屋上を開放しているマンションです。
朝から夜まで解放しています(開放時間は規約を見ないとわからないですが…)が、あまり利用者はいないようですね。ただ、花火大会のある日はやっぱり皆さん屋上を利用して観られていますね。特別何が置いてあるわけでもない殺風景な屋上ですが、開放されているだけでも違いますね。ここもそうなるといいですよね。 |
||
664:
匿名
[2010-10-18 11:56:37]
南側、暑いですよね。。フィルムは気休め程度ですよ。。とりあえずカーテン必須です。
|
||
665:
匿名さん
[2010-10-18 14:29:52]
検討しているものです。
お隣は****の建物のようですが 線香のにおいやお教など聞こえたりしますか? |
||
666:
匿名
[2010-10-18 14:33:15]
南より西の方が、横からの西日で暑くなるのでは。
|
||
667:
匿名
[2010-10-18 14:44:10]
666さん。その通りですね。このマンションだと南西向き(三井のマンション側)が、一番直射日光が強く暑い向きになりますね。
|
||
668:
匿名さん
[2010-10-18 16:20:00]
興味あるなら実際見て確かめたほうが早いのでわ?
|
||
669:
匿名さん
[2010-10-18 17:03:54]
|
||
670:
匿名さん
[2010-10-18 18:43:40]
確かにカーテンしても暑いですね。
西日と言えば南西だけでなく北西側もありますけど、西日がさしてからはやはり暑いんでしょうか。 |
||
671:
匿名さん
[2010-10-18 22:50:00]
屋上は天井薄いから開放無理。
しかも、自殺とかあるとヤバイから安全管理上も無理。以上。 |
||
672:
匿名
[2010-10-18 23:03:59]
笑
|
||
673:
匿名さん
[2010-10-19 14:08:41]
>670さん
南西、北西、両方住んだことがあります。今、住んでいるマンションが北西の角部屋なのですが、西日が当たると本当に暑いです。ただ、日の当たり時間が他の向きよりも短いと思うので、言う程気にならないかも…。夏場のきびしさは、北西よりも南西の方がきびしいと思いますね。また、西側にバルコニーがあればまだましですが、バルコニーがない場合にはフローリングや家具の日焼け対策も考えた方が良いかもしれません。 |
||
674:
匿名さん
[2010-10-19 16:27:05]
暑さ対策もですが、日焼け対策も重要ですよね。日焼けはフィルムで万全かと思っていたのですが違うみたいなんです。UVカットしても日光が当たれば日焼けしてしまうそうです。気をつけないとです。
|
||
675:
匿名さん
[2010-10-19 18:23:24]
最終期の販売戸数は5戸になってますが、あと5戸で完売ってことですか?
じわりじわりと売れているのかな。 |
||
676:
匿名さん
[2010-10-19 18:46:52]
プレミアムもまだ残ってるようだし先着順があるんじゃないですか。
|
||
677:
匿名さん
[2010-10-19 21:53:31]
最終期の価格表を見ると、先着順もあり5戸ではないようですね。+10くらい?
|
||
678:
匿名
[2010-10-19 22:07:41]
西日が暑いのはどこのマンションでも同じだよ。
|
||
679:
匿名さん
[2010-10-19 22:13:35]
西日がさす夏場などはクーラーをかけてもきかなそうですね。
|
||
680:
匿名さん
[2010-10-19 22:14:49]
どこのマンションでも暑いけど、タワマンダイレクトウィンドウの(南)西日は話にならないほど暑いよ。
|
||
681:
匿名
[2010-10-20 05:36:57]
西日が横からさしたら暑いのはどこも一緒。タワーは太陽に近いから暑いと思ってたら間違い。どんなマンションでも戸建てでも最上階は屋根(屋上)が熱せられて暑くなる。
|
||
682:
匿名さん
[2010-10-20 07:04:26]
安物ガラス、フィルム無し、ダイレクトウインドウの西、南向きで、周囲に遮る建物がない部屋は、夏は灼熱ですよ。
|
||
683:
匿名
[2010-10-20 07:46:56]
タワーは太陽に近いから暑いなんてこと、どなたも言ってないですけど。
|
||
684:
匿名さん
[2010-10-20 09:02:41]
西向きを検討されている方は、夏の暑さ対策はどんな風に考えられてますか?
フィルムを貼って、カーテンを閉めて、エアコンをフル稼働させるしかないのかな。 現在、西向きのお部屋に住まれている方の知恵なども教えていただけたら嬉しいです。 |
||
685:
匿名さん
[2010-10-20 14:17:48]
夏の暑さ対策としては、やっぱり断熱ガラスや断熱サッシを導入することが一番と考えられますが、
その他に遮光カーテンやフィルムを貼るなどの対策が考えられますよね。 ホームセンターなどに行けば、自分でやるタイプのフィルムシートも売られていますが、 やっぱり業者に頼むのが一番だそうです。一日中、家にいらっしゃる方なら エアコンのフル稼働で対策できるかもしれませんが、家を空けている人にとっては、 遮光カーテンとフィルム対策は欠かせないと思います。 |
||
686:
匿名さん
[2010-10-20 16:28:55]
LOEガラスて言うんですか?あれが入ってるマンション見に行ったことあります。でもそこの営業の方に言わせるとそれでも暑いと言ってました。遮光、遮熱カーテンは外せないと思います。
|
||
687:
匿名さん
[2010-10-20 16:59:54]
一番の対策は
他の向きを選ぶことでしょう。 |
||
688:
匿名さん
[2010-10-20 17:15:30]
冬は暖かいですから+-0ですよ。
|
||
689:
匿名さん
[2010-10-20 17:23:00]
あの直射を遮らないといけないから冬でもカーテンしなくちゃいけないでしょ。だから言うほど、、、、、なんですよね。
|
||
690:
匿名さん
[2010-10-20 20:10:10]
家も西日が強かったので業者さんにフイルムを張ってもらいましたが、エアコンが急激にきくように
なりました。 685さんが言っている様に自分で中途半端に張るより業者さんに張ってもらった方が全然いいですよ。 価格は全然違うけど効果を考えたら安いものです。 エアコン温度も上げられるし。 |
||
691:
匿名
[2010-10-20 22:50:37]
アホネガがまた息を吹替えしてきましたね。そうなると、せっかく真摯に応えてきた居住者もアホらしくてこの板からは離れますね。
|
||
692:
匿名さん
[2010-10-20 23:05:04]
別にアホネガなんていうほどの話じゃないですよ。肯定的になり過ぎるのも、いつかのオバさん系で異常ですよ。
|
||
693:
匿名さん
[2010-10-21 00:13:31]
私もそう思います。アホネガなんてひどいですね。
普通の話題じゃないですか。いえむしろ重要な話ですよ。 690さん。そのフィルムは冬はどうですか?冬は逆に暖かかったりするんでしょうか。 うちもはろうと思っているのですが、どれにしようか迷ってます。 コーティングというのもあるらしくて。もししているお宅があれば感想をうかがってみたいです。 |
||
694:
匿名さん
[2010-10-21 00:53:02]
肯定的な意見以外は許せないらしく、すべてネガ扱いして異常な程執拗に叩きまくっていたあのオバサンですよね。
なんだか同じにおいがしますね。 |
||
695:
匿名さん
[2010-10-21 12:05:58]
熱還流率の数値が低いタイプのフィルムが、暖房で暖まった空気を外に逃がしにくくしてくれるらしいです。
でもあまり見ないのでポピュラーではないかもしれません。 景色が暗く見えてしまうのがデメリットのようです。 |
||
696:
匿名さん
[2010-10-21 14:11:38]
遮光フィルムは、太陽の熱や紫外線をカットするだけでなく、冬場は断熱効果で、暖房費の節約にもなるようですよ。
外からは室内が見えにくく、室内からは景色に影響しないタイプもあるみたいです。 |
||
697:
匿名さん
[2010-10-22 21:09:07]
フィルムは結構な効果が期待できそうだけど自分で貼ろうと思うと難しいんだよね、空気が入っちゃって
業者に頼むと高くつくのかな |
||
698:
匿名さん
[2010-10-22 21:11:01]
自分でも業者でも
フィルムは何年かごとに貼り替えでは? |
||
699:
匿名さん
[2010-10-22 21:20:59]
エスカレーターの手すりが汚い
白はやめたらいいのに |
||
700:
匿名さん
[2010-10-22 21:30:52]
5年〜7年位で張替えだと思います。
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |