積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン伊丹池尻 リテラシティ 【パート2】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-09-03 22:02:41
 

グランドメゾン伊丹池尻リテラシティについて、有意義な情報交換をしましょう。
誹謗中傷、荒らし行為は厳に慎むようお願いします。

所在地:兵庫県伊丹市池尻4丁目1番5・8(地番)
交通:
阪急伊丹線 「伊丹」駅 バス9分 「池尻」バス停から 徒歩3分 (伊丹市営バス)
福知山線 「伊丹」駅 バス14分 「池尻」バス停から 徒歩3分 (伊丹市営バス)
阪急宝塚本線 「宝塚」駅 バス14分 「西野」バス停から 徒歩5分 (阪神バス)
間取:2LDK+DEN+N~4LDK
面積:65.34平米~93.13平米
売主:積水ハウス 大阪マンション事業部
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:積水ハウス 大阪マンション事業部

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:エスジーエム・オペレーション株式会社

[スレ作成日時]2010-09-14 15:16:53

現在の物件
グランドメゾン伊丹池尻 リテラシティ
グランドメゾン伊丹池尻
 
所在地:兵庫県伊丹市池尻4丁目1番地5(地番)
交通:阪急伊丹線 「伊丹」駅 バス9分 「池尻」バス停から 徒歩3分 (伊丹市営バス)
総戸数: 368戸

グランドメゾン伊丹池尻 リテラシティ 【パート2】

541: 匿名 
[2012-01-06 20:42:28]
大卒でもバカは沢山おりますよ。
542: 匿名 
[2012-01-06 20:55:50]
駅近を熱弁しても意味ないって、そろそろ気がつけよ!
544: 匿名 
[2012-01-06 21:22:22]

ここに住んでますが…大卒で事務職です。

年収は、1000万以上あります。
545: 匿名 
[2012-01-06 21:23:44]
駅近は悪くないけど、だからといって伊丹の駅近は別ってことなんでしょうね。
548: 匿名 
[2012-01-06 21:51:53]
駅近悪くないけど、物によるわ。駅近のマンションに住んでるから自分が凄いと優越感持ってるな ら、そいつはアホや。豆腐角に頭ぶつけて死んだ方が良い。
549: 匿名さん 
[2012-01-06 22:21:28]
たしかに千里中央・西宮北口のタワマン、芦屋・夙川の駅近は資産価値高いし富裕層も多いが価格も高い。

伊丹の駅近は場所柄、庶民性がウリ。人が敬遠する施設や墓地等があるので安かったですね。
550: 住民でない人さん 
[2012-01-06 22:27:10]
第3者から見たら、駅近でも駅遠でも、持ち家があるので変わりないです。
全くもってライフスタイルや、考え方の違いでどっちでも良い話です。

哀れなのが、買いたくても買えない為、自分を慰め正当化する為に、
色んな物件掲示板で批判的な書き込みをしてる人でしょう。

駅近物件でもここの内容と類似する批判的書き込みが散見されます。
駅近でも駅遠でも屈折した書き込みがされてます。
買えないので、買った人の身になって考えられないのでしょうね。

相手にすると、自分も情けないだけなので、***の遠吠えは基本言わせてあげたら良いと思いますよ。
551: 匿名 
[2012-01-06 22:27:29]
駅遠悪いけど、物は関係ないわ。駅遠のマンションに住んでるから自分が不甲斐ないと劣等感持ってるなら、そいつはビンゴや。豆腐角に頭ぶつけても死んだ方が良い。
553: 匿名さん 
[2012-01-06 22:59:50]
駅近にしたら安かったから庶民的で申し分ないですね。
556: 匿名 
[2012-01-06 23:45:29]
自分の家なりマンションを持っていると他の良い所は気になるし、聞きたいけれど、批判的な事を書き込む気にはならない。他人をけなす書き込むをするのは、どんな人種何だろう?
558: 匿名さん 
[2012-01-07 00:14:11]

まーまーいいじゃないですか!
これだけ掲示板が繁盛するのは、少なくともこのマンションを
知っているか関心のある人間なんだから。

① 売れ残り物件で資産価値が下がり続ける事実を受け入れられない現実逃避してる住人
② 買いたいけどローンが通らなくてキャンセルになった低所得者
③ 広くて新しいマンションの住民に嫉妬しているご近所さん

さー、どーれだ?
559: 匿名 
[2012-01-07 00:32:52]
一流デベだから、話題になるのかな!?
560: 匿名 
[2012-01-07 08:37:06]
住人ですが、現実逃避はしてません。満足してます。少しでも生活に役立つ情報があると思って見ると、事実と異なる、あまりにくだらない荒らす事が目的の書き込みが多い。それは、止めてもらいたい。
561: マンション住民さん 
[2012-01-07 11:02:27]
今は格差社会です。

世帯年収1500万円以上の上流は除いて、
マンションを買えるのが、下記です。
500万円~800万円の下流(無理して買う世帯)
800万円~1500万円の中流(余裕を持って買う世帯)

しかし、2極化してて、一番多い世帯がマンションを買えない500万円未満の世帯です。
だから嫉妬されても仕方ないですよ。
世の中がそうなっているので、いちいち気にしないことです。
562: 匿名さん 
[2012-01-07 13:49:41]
積水ハウスは、戸建向けのハウスメーカーでは
トップだろうけど、マンション建設は
お世辞にも一流とは呼べないでしょ。

ぶっちゃけ、そういうノウハウもないから
こんなとこに建てた訳だしね(笑)

マンションデベロッパーを10点満点評価でいうと
積水は、5~6くらいじゃないの。
563: 匿名 
[2012-01-07 13:56:49]
マンションデベで一流はどこ?
564: 匿名 
[2012-01-07 16:07:47]
野村とか阪急でしょう。
566: 匿名さん 
[2012-01-07 16:57:02]
>563さんへ

不動産業者を格付けしているサイトでは、このような結果になっていました。

http://shushokurankingu.seesaa.net/article/48096009.html

まあ、この格付けの是非はともかく、偏差値65以上のデベは1流と呼んでいいんじゃないかな?

なんとなく、納得感もありますしね。

ちなみに、これによると、野村が68、阪急が53、なんと積水ハウスは51でした。


不動産デベ総合偏差値

70 三井不動産
69 三菱地所
68 野村不動産
67
66 東京建物、東急不動産
65 住友不動産
64 森トラ、ダイビル、
63 森ビル
62 NTT都市開発、三井レジデンシャル、伊藤忠都市開発、PMC、リサ

61 日本土地建物、平和不動産、安田不動産

60 有楽土地、第一ビルディング

59 ザイマックス、三井BM、ゴールドクレスト、クリード、サンケイビル

58 東洋プロパティ、三菱地所RES、三井不動産販売、地所BM、MID都市開発、住商アーバン、アーバンコーポレーション 、TOC

57 三井不動産住宅リース、地所PM、コスモスイニシア、小田急不動産、藤和不動産、旭化成不動産、オリックス、ジョイントコーポレーション

56 大京、東京建物不動産販売、京王不動産、京急不動産、丸紅不動産販売

55 双日都市開発、中央三井信不動産、アトリウム、住友林業、東レハウジング販売

54 三菱UFJ不動産販売、野村アーバンネット、有楽土地住宅販売、すみしん不動産、相鉄不動産販売、近鉄不動産、
CBRE、ケンコーポレーション、三井ホーム、レイコフ、ゼクス、ゼファー、長谷工コーポレーション

53 みずほ信不動産、阪急不動産、積和不動産、旭化成ホームズ

52 日本綜合地所、伊藤忠ハウジング、フージャース、ニチモ

51 総合地所、積水ハウス、大和ハウス、大和リース、トヨタホーム、三井住宅サービス、野村BM
567: 匿名 
[2012-01-07 23:08:34]
№562へ
あんたの勤務先に比べたら、比較にならない程、一流じゃないですか?
568: 匿名さん 
[2012-01-07 23:12:19]

と、土方屋さんが申しておりますwww

ぷっぷっぷwww

569: 匿名 
[2012-01-07 23:29:11]
MID
近鉄

イマイチ
570: 匿名 
[2012-01-07 23:34:16]
伊丹の野村プラウドはコウトダウン仕様らしいですね、

安かったからね。
571: 匿名 
[2012-01-07 23:38:56]
基準が不明

572: 匿名 
[2012-01-07 23:45:34]
プラウド住民板 見てみ
573: 匿名 
[2012-01-08 00:09:17]
なるほど…!
574: 匿名 
[2012-01-08 10:17:43]
新年早々から人の住んでるマンションを、ぼろくそいいやがって・・・・
と言いたいが、家持てない烏合の衆達のたわごととして、心広く
達観しております。
マンションも長く暖房焚いても、結露なし、一昔のマンションには、
考えられん。
ただ、イオン隣は、ありがたいが、この正月は、騒がしすぎで閉口しました。
今まで戸建暮らしでしたから、マンションどうかな?と思いましたが、
総じて良しです。
ローン無しですので、余力ある身、皆さまと立場が違うでしょうが、住民も
良い人ばかり。
さあ、今から、イオンのスポーツクラブに行こう。朝昼晩、風呂入りリフレシュ。

若い烏合の衆達よ働け働け・・・  ネットの無い時代の私には考えられん、
批判書き込む時間あるなら、金稼げよ。君らは、年金ないぞ。。。
芦屋どころか、伊丹の場末のマンションも買えないぞ。。。

577: 匿名 
[2012-01-08 14:20:36]
此処は、住んでて心地好いよ。建物の良さは勿論で、ワクワク感がある。一目惚れした人も多いんじゃないかな。マンション付近は自然が上手くマッチしてる。そして住人の大部分、管理人、フロント、掃除のおばあちゃんもあったかい。ちょっと高かったけど。でも満足!
579: 匿名 
[2012-01-08 14:35:24]
駅前?あのへん安かったから住民さんの質がネ…
580: 匿名 
[2012-01-08 14:46:32]
有岡城周辺とか自衛隊の総監部周辺はね、あんまり筋が良くない。だからやめた。でも住んでる人が満足してるんなら、いいんじゃないの。知らぬが仏と言うこともある。
581: 匿名 
[2012-01-08 15:07:57]
伊丹では間違いなく、ここが資産価値№1でしょう。
583: 匿名 
[2012-01-08 15:42:23]
不毛な話しは止めましょう。しかし伊丹駅近くの人が、わざわざリテラシテイのサイトに来てくれるとは、どうもご苦労様です。余程、興味があるんですね。
584: ご近所さん 
[2012-01-08 15:44:59]
だから住民の質が・・・って言われるんですね
586: 匿名さん 
[2012-01-08 17:51:20]


http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/outline/index.php?comp_id=sekisuihous...

販売スケジュール 先着順申込受付中(第1期~第5期)
販売戸数 44戸
総戸数 368戸

■■2011年12/23(祝)~25(日)■■
■■新年2012年1/2(月)~9(祝)■■
「全国一斉!クリスマス&新春グランドメゾンフェア」

上記期間中にご来場の方には100万円の諸費用若しくは家電家具をサポート!!


《インターネット来場予約キャンペーン実施中!!》
インターネットでご予約・ご来場いただいたお客様に、クオカード(1,000円分)を贈呈いたします。



公式HPによるとこんな感じらしいけど、
本当に売れ残り物件はこれで全部なんだろうか?
ひょっとして第6期とかあったりして。

とりあえず、生活苦で小遣い欲しい奴は見学に行ったら
クオカード1000円貰えるらしいよ(笑)

つーか、何でこの期に及んでも値下げしないの???

幾ら不人気でも、さすがに30%引きとかにすれば即完売じゃないの????

587: 匿名さん 
[2012-01-08 21:14:32]
本当に価値がある、いいものは値下げしないのです。
ルイビトンなんかもそうでしょ。
588: 物件比較中さん 
[2012-01-08 21:18:00]
カタカナ表記なら「ルイ・ヴィトン」ですね(笑)
589: 匿名 
[2012-01-08 21:52:38]
うん。物はホントに良いね。
590: 匿名さん 
[2012-01-09 00:04:02]


確かに!

現在の住人が売りに出さない限り、中古市場での値段がつかない。
つまり、資産価値は下がった証明が無い。

それに、積水も物件価格以外でのサービスによる事実上の値下げをしてるが
価格そのものは値下げしない訳だから、新築でも資産価値は完成時の3年前と変わらない。

そう考えると、このまま誰も売却しない状態が10年経てば、
資産価値は据え置きだね。

水面下での不良債権化がっても、株が下がっても売却しなければ
含み損のままだから(笑)


みなさん、売りに出す時は、ぜひ住人のみなさんにもチラシを配ってあげて下さい!
初の中古価格がどうなるのか楽しみです!


591: 匿名 
[2012-01-09 08:01:55]
売る気は、はなから無いな。まあ、欲しいなら、10年 20年働いてお金を貯めること。もっとも、子供一人を大学まで卒業させようと考えたら、それだけで一千万越える。なかなか厳しい。となると色々並べて価格が下がるように祈る。気持ちは判るが、動機が不純。まず額に汗して働きたまえ。
594: 匿名さん 
[2012-01-09 11:52:19]
目糞、鼻糞の会話だね
595: 匿名 
[2012-01-09 14:03:02]
ホントに大きなお世話。自分の心配でもして下さい。
597: 特命 
[2012-01-09 16:36:04]
ここに嫉妬はないでしょうね。


599: 匿名 
[2012-01-09 18:12:08]
それを考えれのは、積水さんの仕事。コミュニティーの場で言うのは、おかしいよ。
600: 匿名 
[2012-01-09 18:22:04]
値引きせず368戸のうちの残44戸なら検討してるんじゃないの?
それにマンション自体は品物悪くないと思うからババは引いてないでしょう。
マンション買えない輩がいちいちこんなコメント残すのは最低の所業だね。
マンション買った人たちに失礼すぎ。
ここ買った人たちにババひいたと思うか聞いたわけ?
598が住人なら別だがそうじゃないならとやかく言う筋合いも権利もない。
602: 匿名 
[2012-01-09 18:53:44]
この立地で値引き無し残40戸とは優秀だと思います。
建物が余程良いのですね。
604: 匿名さん 
[2012-01-09 19:08:21]

みなさん!大ニュースです。

なんと、この物件が売りに出されております。
中古にしては、結構いい価です。
もちろん、売主の希望価格であって成立価格ではありませんが・・・
ちなみに、新築価格と比べてどれくらいの値引きでしょうか?

この辺りの家賃が12万として、それに居住年数を掛けた位の値引きであれば御の字でしょう。
平米数はマンションとしてはかなり広めだけど、2階というのは人気無し。

あとは、伊丹市内、尼崎市内、川西市内、豊中市内、池田市内の
最近の新築マンションと比べてどうなのかというとこでしょう。
特に、もう直ぐ閑静のJR尼崎前の大マンションラッシュや
数年前に大開発した阪神尼崎前のマンションの売れ残り物件との比較なんかでしょう。

それと、大規模マンションで特に凄い教養施設がある訳でもないのに管理費が高いということ、
規模に比べて修繕積立金が安いことです。
将来の大規模修繕時には、一時金とか高くなりそうで怖いですよね。


価格 :2,790万円
間取り :4LDK
専有面積 :88.93m2 築年月
建物階/所在階 地上15階建て/2階部分
情報公開日 2011年10月6日
現況 居住中
修繕積立金 7,110円/月
管理費 11,730円

伊丹市池尻4丁目の中古マンション - Yahoo!不動産
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=28&md=...

606: 匿名 
[2012-01-09 21:28:07]
わざわざここで成立価格を言う契約者はいないでしょう。
607: 匿名 
[2012-01-09 22:22:34]
あんたら言うだけ。何処も買えないよ。築20年位の1000万以下の物件なら可能かも。頑張って!
608: 匿名 
[2012-01-09 22:57:25]
宝塚と比べて安い
610: 匿名 
[2012-01-09 23:34:06]
このマンションって、スレ見てるとマンションのモノ自体の評価は高いよね。
長谷工の施工だよね?
長谷工っていまいちかもって昔聞いたけど、割と良かったりもするの?

すいません、通りすがりの物でした。
611: 匿名 
[2012-01-09 23:40:35]
物→者

私も建物は素晴らしいと思います!
612: 買い換え検討中 
[2012-01-09 23:50:19]
久しぶりにレス覗きにきました

NO604さん暇だね。。。。。

ご丁寧に売り物件の情報まで

他にすることないの????

ボランティアにでも行けば

世のため 人のため お役に立つ人になって!!!
615: 匿名さん 
[2012-01-10 13:25:22]
ちょっと質問があります。

① 公式HPに書いてある100万円分のサービス以外は、
新築時から一切値引きしてないの?
普通は、表向きは値引きしてなくても、売れ残り物件は個別交渉で値引きしますよね。
それなのに、3年前も今日も同じ価格ですか?

② 内装工事は全部終わってるのですか?
もし終わってたら、キッチンとかユニットバスだって、
今買った方が性能も良くて安いと思うし・・・
それに、フローリングだって浮いてくるだろうし、クロスだって湿気や太陽光で
傷んでくるだろうし。

616: 匿名さん 
[2012-01-10 13:35:28]


グランドメゾン伊丹池尻リテラシティ/東急リバブル(株) 中古マンション購入なら【中古住宅・不動産情報サイトO-uccino】
http://www.o-uccino.jp/detail_0002465838_m/

専有面積 88.93m2 バルコニー面積 19.14m2
築年月 2009年4月(築後3年) 階/階建て 地上 2 階 / 地上15階 建て
間取り 4LDK 現況 居住中
構造/総戸数 鉄筋コンクリート /368戸 主要採光面 南
想定家賃 12.3万円


この会社の良そうだと、築浅でこんなに大きい部屋を賃貸で借りても
12.3万って結構お買い得だよね?

伊丹駅とか武庫之荘駅から5分以内の物件だと、17,8万はするんじゃないの?

617: 匿名 
[2012-01-10 14:31:48]
616さん
賃貸で借りてもお買い得?
賃貸で貸してもお買い得の間違いでしょうか…?
618: 匿名さん 
[2012-01-10 14:52:44]
>>617
616、615です。

私は、住人ではありません。
なので単純に賃貸で借りてもお買い得かなと思いました。

一応、阪神間、北摂で住宅購入を考えてます。
時期については、いつまでとかは無いので気長に考えてます。
春に子供が生まれるので、この子が小学校に入る前に変えたらいいなと思っています。
でも、まだマンションか戸建かも結論はでてませんし、
地域もしぼれてませんし、中古もありかなと思っています。

妻の実家が以前、猪名寺にあったので、この辺りも考えてます。

30代中ばの夫婦2人で、阪急宝塚沿線のマンションに住んでおり、
築5年で駅から7分の60㎡で9万5千円なので、あと2万でこのクラスのマンションだと
引っ越してもいいなとか色々考えてます。

勤務先が梅田なので、通勤は大変そうですけど・・・

ちなみに、賃貸で貸すことを考えると、利回りは10%以上ないと
投資資産としては難しいみたいです。

私は、不動産業界の勤務経験はないですが、宅建主任とかFP2級に
合格してますので、一般最低限の知識はあります。

619: 匿名 
[2012-01-10 17:11:48]
実際に現地に行って、現物を確認して、納得する必要があるでしょう。多分見ると欲しくなります。そういう物件です。あとは、通勤時間約一時間を、どう判断するかでしょうね。
622: 匿名 
[2012-01-14 10:13:23]
全部埋まってるマンションでも、全部屋明かりがついてるところはないでしょう。音は、窓の防音効果は、かなり良く飛行機の音も気にはなりません。開けた時は階によるのではないでしょうか。
623: 匿名 
[2012-01-14 10:18:18]
尼宝線側は、とうに全部埋まってるでしょ。
625: 匿名さん 
[2012-01-14 15:31:09]
>>616の賃貸の部屋が12万3千円なら、
そちらに、10年住んで、また新しいマンションに引っ越していった方が
安く付くかもね。
しかも、常に新しいマンションに住めて、自分の都合に合わせて引っ越せるしね。

昔は、借りるより、買う方がグレードも高くて、毎月の家賃よりローンが安くて、
将来、自分の所有になるという3大メリットがあったけど、
そのメリットが、だんだん薄れてる気がする。

賃貸VS購入は、永遠のテーマですね。

特に、少子化で、空き室が増えていけば、もっと資産価値も下がるんでしょうね。

627: 匿名さん 
[2012-01-15 00:18:16]
うーん。
私は、このマンションそこそこ気に入ってますけどね。

でも定価で買う気にはなりませんね。
家電でも食品でも売れ残りや、いつかは値下げするはずなんで
焦って買う理由もないので待ちます。

待ってる間に、他にいい物件がでればそちら買っちゃうかも。

間取りが気に入る部屋なら、1990万なら今直ぐ買うかも知れません。
あちこち見てきて、目が肥えてきたし、2200万以上は論外ですね。
628: 匿名 
[2012-01-15 22:41:56]
一階だったら、有るかもね。
629: 匿名さん 
[2012-01-16 14:47:47]
1Fって、新築の時は、ある一定層から興味持たれて、
2Fとかの低階層よりも、先に売れるのに、
中古になった途端、物凄く売れ難くて、
しかも、価格も大幅に下がるのって何でだろう?

実際、専用庭とか、庭から直ぐ専用駐車場直結とかのマンションもあるし
意外と便利そうだけどね。

やっぱあれかな、1F好きな方は戸建買うのかな。

あーそれと、このマンションのいいとこだけど、
津波とかに強い地域だよね。
630: 匿名 
[2012-01-16 19:00:44]
武庫川、猪名川って津波で逆流したらどうなるんだろうね。神戸、大阪なんて津波で水没?考えても仕方ないか。
631: 匿名さん 
[2012-01-16 23:31:37]
川の水量流量でも計算すれば無駄な考えとわかるのでは。 逆流するか?
津波のマップ見てみ。 河口付近なら知らんが逆流などしてない。
632: 匿名 
[2012-01-17 00:51:46]
何処のこというてるん
633: 匿名さん 
[2012-01-17 03:08:34]

武庫川や猪名川、藻側、神崎川ではないが・・・

TVでやってが、淀川については、かなり上まで逆流するんだってよ。

なんでも、江戸時代には、今の摂津市とか吹田市、守口市まで船が流されてきたそうだ。

もちろん、小さい気の船なんだろうけど。

それと、大阪市内南部の此花区とか福島区、住之江区なんかは

まだ海だった頃だろうから今だったらどの辺りまで行くかは知らんが・・・

福島県みたいなリヤス式海岸ではないが、大阪湾がとんがってるから、
波が相当高くなるんだってね。

ちなみに、梅田辺りは、波の高さは4M~6Mのがきて、

津波が落ち着いた後の水位は3~4Mくらいになるんだって。

この辺りはTVでやってなかったけど、西宮は海岸から5KM地点で1Mくらいの津波が来るんだって。

ただ、今の東南海地震は、古い資料で、去年の地震とかのデータを考えて予想を見直すと

さらに、1.5倍くらいの津波になる可能性があるそうだ。

福島も想定の3倍の津波が来たんだってな。
634: 匿名さん 
[2012-01-17 03:24:10]
兵庫県 地域の風水害対策情報  | 地図表示
http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/hazmapap/map/map.asp?dtp=1&adl=...

武庫川沿いの池尻7丁目とか6丁目は、50cm未満の洪水時浸水になってるけど、
池尻4丁目のこのマンションは大丈夫みたいだ。

西武庫公園とかが2m未満浸水だったり、意外と奥までくるんだな。

阪神間で買う場合、最悪でも阪急より北側じゃないと、
いざという時やばいかもな。

阪神大震災の被災者で、未だに2重ローン払ってる方とか多いんだろうな・・・

自分はそうなりたくないからな。
636: 匿名 
[2012-01-17 12:23:00]
結局、無理やりでもそこに持って行きたいか。魂胆見え見え
638: 匿名 
[2012-01-17 13:32:56]
ニエットだな
639: 匿名さん 
[2012-01-17 22:05:00]

そうだな~
津波・洪水はこない地域としてはいいよな。

俺の仕事は、転勤はないからいいんだけど・・・

① 会社に万が一があった時の転職・不景気による収入ダウンによりローンの支払い困難
② 条件が良ければ転職は考えているが、今よりいい条件の良い会社が関東近辺に多い
③ 子供の事故・病気により、病院近くや自然環境のいいとこへの転居が必要な時
④ 親の介護・同居
⑤ 天変地変
⑥ 子供の独立による新生活への移行
⑦ 定年後の終の棲家への移行

こういう可能性は否定できないな~
まだまだ先だが。
by 管理担当
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