レジデンス・ザ・武蔵小杉【5】

[匿名さん]

450越えてたので【5】つくりました。



レジデンス・ザ・武蔵小杉
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8740/
レジデンス・ザ・武蔵小杉【2】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9435/
レジデンス・ザ・武蔵小杉【3】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8694/
レジデンス・ザ・武蔵小杉【4】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8903/

[661: No.654]

何だか勘違いされている方もいらっしゃいますが、私が頼んだのは内覧会同行業者です。フロアーコーティング業者のサービスで内覧会が無料というのとは全く関係ないです。

[662: No.654]

No.654です。
同行業者をお知らせするのを忘れていました。

　　　　↓　　　　↓　　　　↓

http://professional-eye.com/

[663: 匿名さん]

全くの素人なのですが、内覧会には同行業者が必要なんでしょうか？
どうしようかと迷ってます。

[664: 契約済みさん]

いよいよ話題が内覧関係になってきましたね！

同行業者、悩んでいます。
よくマンション等では建った後に見たって根本的な部分は
どうしようもないという話も聞きます。

入居後アフターケアサービスもあるし、6万前後払うのは
もったいないなぁとも思ったり。

悩める…

[665: 入居予定さん]

さっき見てきたけど店舗の内装が電気ついててみえました。広いですね。店舗前の木もうわってて南側は広場まで結構あります。

広場の南側のマンションは22F建てで今年の秋販売予定ってでかい看板がでてました。22Fがたっちゃうと窓からみえるのはそれだけですね。仕方なし。

[666: 契約済みさん]

>>６６２
６５６です。ありがとうございました！

[667: ビギナーさん]

>>649さん
できればどちらの業者さんなのか教えてもらえませんか？

[668: 匿名さん]

>>No.665さん
これですね。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/kosugi/

[669: 契約済みさん]

フロアコーティング、窓ガラスUVフィルム、エコカラット等すべてまとめてやってくれる施工会社ってあるんですかね？
それぞれ別々の業者に頼んでいだら、内覧会の日は大人数になってしまいますね。
そうでなくても考えることがいっぱいなのに、連絡漏れとかしてしまいそう・・・
施工会社もたくさんあって選べません＞＜

それにしても来月また金利あがりそうですね・・・
申し込み時金利確定のローンをおさえている方いらっしゃいますか？

[670: 649です]

>>667さん
いいですよ。
ホームページのURLを載せますね。参考にしてみてください。

http://life-time-support.com/

>>669さん
うちが頼んだ業者さんはエコカラットはやってませんでしたがUVフィルムはやっていましたよ。

[671: 契約済みさん]

シーリングファン考えている方いらっしゃいますか？

気になるのは、
薄くても３０ｃｍ程度はあるので、部屋の圧迫感と
重さは７ｋｇ程度はあるので、問題なく天井に取り付けできるかという点です。

[672: 匿名さん]

日経トレンディ−６月号に、２業者に同じ部屋の内覧チェックを
行った時の記事がありましたが、それぞれ指摘しているところがほとんど異なっていました。
もちろん、素人には気づかないところばかりですが、完璧にチェックするのは難しいのかなと思いました。

[673: ビギナーさん]

エコカラットをお考えの方、お勧めの施工会社教えてください。

[674: 匿名さん]

みなさん、いろいろと検討してますね。
情報！ありがとうございます。
内覧会までの間、大忙しです。

[675: 匿名さん]

>>No.671さん

参考になるかな？
http://members.jcom.home.ne.jp/ceilingfan/
http://lohas-homes.jp/documents/3253.htm
http://ceiling.fan-site.net/installation.htm
http://jamex.web.infoseek.co.jp/light_ceilingfan.html
https://www.diyna.com/wj/ace/procs/subcatdisp.php?subcat=30202&cid...

e-mansion内にこのような
マンションにシーリングファンはムリ？というスレがあります。

[676: 匿名さん]

>671さん

シーリングファンですが、
最初のオプション会の時、インテリアコーディネータの人に相談したら
天井高2500だと圧迫感が出てお勧めしませんとアドバイスされました。
それに照明も反射して部屋の中がパラパラしそうで止めにしました。
部屋の隅にでもサーキュレーター置くつもりです。
ご参考まで。

[677: 契約済みさん]

675さん、676さん

アドバイスありがとうございます。

「マンションにシーリングファンはムリ？」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4836/res/1-10

によれば、それほど圧迫感などは問題ないみたいですね。
リビングにつけようかなと思います。

シーリングファンは重さがあり、
補強された天井でないとつけてはだめと商品の情報ページなどに
記載されていますが、その点問題ないことを確認された方はいますでしょうか？

[678: 匿名さん]

677さん

設置例が色々ありますよ。
http://www.terukuni.co.jp/zitsurei2006/11/

[679: 周辺住民さん]

うちのマンションよくある形状だけど
シーリングファン付けてるお宅結構ありますよ。

[680: 匿名さん]

引っ越し日時決定まであと少しですね

緊張の夏・小杉の夏

[681: 匿名さん]

レジの場合、シーリングファンを付けるにはシーリング自体を換える必要がありますので、重量や固定するのに費用がかかりますね〜。
上手い知恵をお持ちの方いらっしゃいますか？

[682: 匿名さん]

1階の店舗にはスーパーが入るようですね。
どこかな？

[683: 契約済みさん]

インターネットですが電話回線使用するのは別にして
ひかりとぷららではどちらがいいでしょうか？
３人家族で各室から同時にネットを使用することもよくあります。
違いがわからないのでどなたか教えてください。

[684: 契約済みさん]

682さん
スーパーなんですか？それは決定ですか？
てっきりドラッグストアか書店だと思ってました

[685: 匿名さん]

スーパー決定みたいですね。
成城石井という噂も聞きました。
噂ですが。

[686: 匿名さん]

成城石井は単なる噂ですね。
おそらく、いわゆる高級スーパーはＰＣＭへのダイエー出店が決まっている今は考えずらいです。
スーパーでも差別化を考えると、コンビニとスーパーの中間業態じゃないでしょうかね。

[687: 契約済みさん]

明日入居説明会がありますので
確認してください。

[688: 匿名さん]

成城石井は結構中間のスーパーありますよね。
可能性あるかも・・・
スーパーでも大安売りしている光景はどんなものなのかな。
チャリいっぱい溢れるマンションだ

[689: 匿名さん]

上記の件、どなたか新情報ありますか？

[690: 契約済みさん]

成城石井のホームページには東急東横線沿線は重点出店ポイントと書いてあります。そしてレジデンスのこの１Ｆスペースは通常のスーパーとしては坪数が狭いが成城石井だとしっくりくる。かなり角度高いのでは？

[691: 匿名さん]

成城石井は、Ａ地区の図書館マンションに入居でしょ。
あっちは、正式に高級スーパーが入ることが決まっているのですから。
武蔵小杉ライフに載ってましたよ。

レジデンスに入る可能性もないことはないけど。
こっちはマルエツとかじゃないのかな、小杉三丁目の
マルエツが再開発でなくなるだろうから移転するのでは。

[692: 匿名さん]

すんません、マルエルほど場所広くないですね。
じゃ、大野屋かな。

[693: 周辺住民さん]

>691
A地区は東急が開発主体なので、東急ブレッセでは？
という噂もあります。
大野屋さんは「散歩の達人」で移転のことは語っておらず、
現在の場所で頑張っていくというニュアンスでしたよ。

[694: 匿名さん]

マルエツはFOODEXPRESSがありますね。
川崎駅のミューザ1Ｆにもありますが、コンビニとスパーの中間で24時間営業かな？　こちらも可能性なきにしもあらず〜！

[695: 匿名さん]

あのー、明治屋で我慢します。

[696: 匿名さん]

２４時間営業は止めて〜

[697: 匿名さん]

えっ。私は２４時間営業がいいな〜。

[698: 契約済みさん]

２４時間が下にあると便利ですよ
入居説明会に行かなかったんですが、下の店舗の説明はなかったんでしょうか？

[699: 契約済みさん]

新生銀行の住宅ローン利用する方にお聞きしたいのですが、
銀行からTELかかってくる日（契約日）は７月、８月どちらにしましたか？
新生銀行の場合は実行月ではなく、契約月に金利確定となります。
悩んだ末、私は、８月の金利を見てからプランを決めたいので、８月にしました。

[700: 匿名さん]

２４時間営業だと、変な奴らが深夜たむろすることがある。客がうるさいこともあるし。
マンションの１階だと住民の反対で２４時間営業でなくなることが多いのでは？

[701: 匿名さん]

来週から内覧会ですね。
抽選は終わりましたが、皆さん引越日は決まりましたか？

[702: 匿名さん]

やっぱり、１階の店舗の２４時間営業はいやですね。

引越日は７月末までに抽選結果連絡とありますね。

[703: 入居予定さん]

２４時間営業なだけで建物の品格がおちてしまう気がします。

もし、このままスーパーになるなら夜１１時くらいまでの営業が便利に使えてちょうどいいように思えますが・・・。

入居者の意見はきいてもらえないんでしょうか？

[705: 匿名さん]

駅前の東急のタワーと三井の別のタワーが建てば、
御三家からも脱落必至。
線路脇のマンションとして、
丁度いい品格に落ち着くのでは？

[706: 匿名さん]

駅前、線路隣接で、はじめから利便性追究で環境は度外視ですよね、ここ。

いまさら24時間営業の店がいやだとか、もし契約者が言ってるなら、とても正気とは思えないですね。

[707: 匿名さん]

梅雨明けももう時期ですかね〜。

ところで、レジ前からダビンチ賃貸に向けての道路工事が始まったようですね。
三井のツインの間にできる道も早く使えるようになってほしいです。

住友と旧レジモデルルームの間の道は、ずっと存続し続けるのでしょうか。

[708: 匿名さん]

三井の２棟の間に道が出来ても
我々が通れるようになるのは
三井の一棟目の入居が始まってからなのかと思ってましたが
どうなんでしょうね？
ダイエーが開店した時には通れるのでしょうか。

[709: 匿名さん]

管理組合総会で入居者の多くが反対すれば、２４時間営業はなくなるでしょう。
基本的にマンション１階の２４時間営業は無いと思ってますが…

[710: 周辺住民さん]

東横線の駅前に続く道はロータリーが完成すればタワー入居の前にも通れるようになるでしょう。
時期的にはタワーの入居のちょっと前ぐらいだと思われますが。

[711: ご近所さん]

>>710
ロータリーの完成はパークシティの完成から結構先だったとか見ましたよ。

[712: 匿名さん]

>710
そう、ロータリーの完成はパーク入居のまだ先の先。残念ですね。

[713: 匿名さん]

早い人では明日から内覧会ですね。
先日前を通りましたが植栽の手入れの真っ最中でした。
外から見るとロビーは凄い豪華に見えます(^^;

[714: 匿名さん]

>>710-712
ロータリーの完成とは関係なく、東横線までの道はタワマン完成までには通行可能になると思いますよ。でないとタワマンの住民が家に入れないですから・・・

>>713
内覧会はたしか今週火曜日から始まってるはずですよ。

[715: 匿名さん]

内覧会どうでしたか？
是非、情報を！

[716: 匿名さん]

>715
購入者限定の掲示板に情報ありますよ。

[717: 匿名さん]

>>716
ないじゃん。
ウソツキ！

[718: 匿名さん]

716ではありませんが、
情報があるのは、eマンションの住民版ではありませんよ。
購入者用の掲示板やMixiです。

[719: 契約済みさん]

レジの購入者です。

初歩的な質問ですいません。

このスレに限らず、いろいろなスレに「購入者用の掲示板〜」等の
書込みがありますが、「購入者用の掲示板」とはどこにアクセスすれば
見れるのですか？

内覧会の様子を是非とも知りたいです。

どなたか教えていただけないでしょうか？

[720: 匿名さん]

>>717
おこちゃまですか？

>>719
こちらです。
http://6236.teacup.com/residence/bbs

[721: 契約済みさん]

719です。

無事に購入者専用の掲示板を
見ることができました。

ありがとうございました。

[722: 匿名さん]

内覧会、共有スペースなども見れるようで楽しみです。

皆様大きなトラブルもないようで、
内覧業者を頼んでいない私は、ちょっとホットしています。

あーーー、まちどおしい！

[723: 入居予定さん]

>>706

私は契約者です。
706さんの意見に同意します。

私は２４時間スーパーに大賛成です。
少なくとも「スーパー」を他にとられてはいけません。

確かに南側の２〜４階ぐらいにお住まいの方は少し気になるかも
しれませんね。ただし、リスクは織り込み済みで購入したはずです。

駅前なのに深夜にスーパーやコンビにが営業してないのは、
「駅前の線路沿いにあるのに、使えないマンション」になって
資産価値が下がりそうです。

そもそも、わざわざパーク近くのダイエーまで歩いて買い物に
行って戻ってきたり、南側のマンションまで行って戻ってくるのも、
何だか馬鹿らしくありません？
（私は、将来、横須賀線の新駅使って通勤する予定です。）

スーパーもマルエツぐらいの庶民的なスーパーのほうが、
自分が購入する場合は、実は魅力的に感じる人が多いの
ではないでしょうか？

レジはいずれ古くなります。
住人も、理想的な上品な人ばかりでは無いはずです。
（都合で人に貸す人もいるでしょうし）
将来、中古価格がパークと比較してどんどん下がったら
悲しくないですか？

皆さん、現実と向き合って行きましょう！！
これから「中古」で買う人でも人が欲しいと思うような
「使えるマンション」にしていくことが大切です！！

駅前交番が欲しいですね。

[724: 匿名さん]

24時間のスーパーが入った方が、資産価値が上がるんですか？
普通、逆かと思ってました・・・

庶民的なスーパーは、ちょっと疑問です。

[725: 入居予定さん]

>>724

いろいろ意見ありますが、
24時間営業に対する評価は分かれるでしょうね。

落ち着いて住みたいなら×。
便利さ追求なら○。

ただ、駅前、線路沿い、消防署の隣ってのは、落ち着いて
そもそも、住みたい人向けではないような。
それなら、MSTやコスタかな。

駅の発車ベルとか構内放送とか、救急車のサイレンとか、
間違いなくうるさいですよ。
今はできてないから、想像しにくいですが。

[726: 匿名さん]

私は個人的には夜中は出歩かないので、
２４時間スーパーは不要。でも、駅前なので、
終電時間くらいまでの営業はあっても良いかもしれませんね。
１２時や１時くらいまで営業。

ただ、２４時間だと朝利用出来るのは便利そうですけど。
朝、ちょっとパンとか牛乳、フルーツなんか手にはいるといいです。

パンや洋菓子、花なんかも充実しているちょっとだけ高級系が良いな。

[727: 匿名さん]

営業は終電まで程度なら良いですが、終電以降もうるさくなるのはいやですね〜
ま、綱島街道の車の騒音は夜でも聞こえるでしょうが…

[728: 契約済みさん]

南購入者ですがこの前、内覧会に行きましたが騒音は想像通りでした。
窓を閉めればまったく聞こえないし、閉めなければうるさい。
これは駅前の再開発地域どこも同じような環境になると思います。
道をはさんだからといって音はあまり変わらない感じですよ。響きますし。
そして私は下に２４時間営業スーパー（せめて深夜１時まで営業）か
遅くまでやってる書店が入ってほしいと思ってました。
（ブックオフ、ツタヤではなく。）
利便性を重視して買ったので、どうせなら店舗も便利なものがいい。
それぞれが求められる要素があるはず、ここはもともと共用施設も極力少ない
ようなマンションなのですから、利便性の２４時間で大賛成です。
新駅からの道なりの南側も出来てましたので、それを見る限り
この立地を活かせないような店舗はかえって駄目なように思います。

[729: 匿名さん]

スーパーはコスタが出来るころには出来るかもですが、今の閑散とした工事現場の真ん中では入らないでしょうねやっぱり。

[730: 匿名さん]

いよいよ入居が近づいてきましたね。
楽しみですね。

こんなところで言ってもしょうがないかもしれませんが、
自分も営業時間の長いスーパーを希望しますね。高級じゃなくて
いいんで、清潔感のあるお店がいいかな。

自分は来週内覧会です。西側なんですが、日当たりはというか
西日はどうでしょう。窓になんか貼るか迷ってるんですが、
かなり強烈ですかね。

[731: 契約済みさん]

内覧会を今か今かと待っている契約者です。

すでに済ませた方に質問です。
内覧時には電気ガスって通ってるものなのでしょうか?

自力でチェックに挑むために色々調べているのですが
その中に電気のチェック・ガスのチェックなんてあったりするので。。

水道・電気は賃貸でも後から届けるスタイルだったので
今回もそうなのかなぁ？と想像がつくのですが、ガスは・・・？
ガスって立会いの元に開栓のはずだしなぁ？と思いまして。

くだらない質問ですみません…。

[732: 契約済みさん]

ガスは確かついてなかったような？
自分は確かめなかったのでわかりません、ごめんなさい
電気、水道は通ってましたよ

[733: 契約済みさん]

>731

ガスはまだです。

入居手続き会の時に、
「水道と電気は引いておきました」
「ガスは引越数日前に各自手続きをしておいてください」
と、担当の方が言っておりました。

[734: 契約済みさん]

>>730

「清潔感」っていい表現ですね。
私も24時間で「高級」より「清潔感」がいいです。

[735: 契約済みさん]

>731

ガスつきましたよ。
ピピットコンロの点火だけ確認しました。
最初、点火の仕方が判らなかったけど…

[736: 匿名さん]

１日居てもいいですよ
なんてデベの方は言ってくれますが、
実際どのくらいの時間を皆さん内覧会に使っていますか？
教えて下さい。

[737: 匿名さん]

本当に一日居ました。

[738: 匿名さん]

朝の11時に到着して自分の部屋をまずチェックしましたがチェックに2時間→お昼→戻って施工会社の人と部屋の内覧と傷などへの注文→共用部見学1時間→新聞、インターネットなどの申し込み、インテリア相談に1時間・・・。
4時までと案内にありましたが結局マンションを出たのは5時をすぎていました。
ゆっくりみたければ朝いちばんに行くのをお薦めします

[739: 匿名さん]

ありがとうございます。
本当に１日中使っての内覧会ですね。

暑さ対策して乗り切ってきます。

もちろんあさいちからいってみます”！

[740: 契約済みさん]

>733,735さん

731です。
ガスの件、コメントありがとうございました。

そうそう、ガスって立会いであけるものだしなぁ？と
内覧会のチェックシートに項目があることが不思議でした。

ぜひガスも試してみたいと思います。

しょうがないとはいえ、平日に内覧会、会社のみんなに心苦しい。

[741: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。朝から夕方まで丸一日。
暑かったけど気持ちが高ぶって暑かったのかも。
我が家は業者さんにお願いしましたので家族は
ただ汚れを見つけるくらいだったかな。
傷、汚れ、クロスの浮きくらいで大きな致命傷は
なかったので一安心でした。
業者さんは今日で4件目だったそうですがどの部屋も
きちんと出来ていたといってました。
業者ってすごいですね。こんなとこまで見るのかと
思うくらいとことん見るんですよね。

共用部分はかっこよかったですよ。
特にエントランスが気に入りました。
ホテルのロビーのようです。
ステーションエントランスの入り口も
サブなのでもっと貧素なものを想像していたんですが
すごく立派だったし、最後の手形もいい記念ですね。
駐車場入り口の壁に並べるそうですがハリウッドの
チャイニーズシアターのようですね。

[742: 匿名さん]

内覧会に参加した方に質問です。
キッチンの照明が白熱球を使用していて、5分も立っていると
頭が熱くなったのですが、気になるのは私だけでしょうか？

[743: 匿名さん]

これから内覧の方へ

駐車場入り口で行っている記念手形は必ずやってくると
よいですよ。特にお子さんのいる方はきっと何年かあとに
良い記念になると思います。

我が家がやってもらったときにほかの家族の方は
子供さんを連れてこなかったので「明日来てもよいですか？」と
聞いて「良いですよ」と言われてました。

[744: 契約済みさん]

いや〜共用部は予想以上にシンプルな作りでしたね☆
あまりの潔さに気分がよかったです。

各住戸を仕上げた職人さん達が、顔写真入りで紹介されているのにも
好感がもてましたね。

収納の扉を木目にしちゃったのはご愛嬌？！
ウチは白をSELECTしていたのですが、
出来上がりを見て木目にしちゃいました。結果オーライ！！

サービスのカキ氷食べ損ねたのが心残りです。
キッチンの白熱球は気にならなかったな〜。

[745: 契約済みさん]

744さんは木目のままにしたんですね。
うちはものすごーーーーーーく迷って結局白に戻してもらう事にしました。
木目の方が高級感みたいなものはあるなあとは思ったんですが
うちは部屋が狭めの間取りなので、白にしないと圧迫感があって
狭く見えちゃう気がしたのです…

[746: 契約済みさん]

洗面室の三面鏡の扉をあけたままにすると白熱球の熱で溶けちゃうかもしれませんっていう説明はありました。あれも正直設計ミスとは思います。

[747: 契約済み]

三面鏡の扉が溶けるかもとは、困りますね。対応方法はあるのでしょうか。

[748: 契約済みさん]

閉じておけばいいのでは？＞対応法

そんな開けっ放しにするところですかね…？三面鏡。

[749: 契約済みさん]

例のM氏のブログにこの物件の件が掲載されていますが、
そこに三面鏡の件、記載ありますね。
そういう対応方法があるんだー。私は指摘そびれたので
再内覧会でお願いしておこうかと思います。

[750: 契約済みさん]

例のM氏のブログって？

[751: 契約済みさん]

内覧会にいかれた方、脚立の貸出しはありましたでしょうか？

[752: 匿名さん]

収納の扉の色が白とか木目っていつ選んだのですか？
出来上がりを見てから変更したってありますが、内覧会で見てから変更なんてできるのですか？
話についていけなかったのでもう少し詳しく教えてください。

[753: 入居予定さん]

>収納の扉の色が白とか木目っていつ選んだのですか？

私の場合、選択権はなくもともと収納扉の色は白だったのですが
出来上がったところ、作成中のミス(?)で
木目（室内のクローゼットの扉と同じ材質）の扉になったそうです。

白だったもの、木目に・・・と言われ、どんな変わりようかと不安に思っていたら
リビングと部屋と廊下が全体的に調和がとれた状態・・・
逆に良い感じになっているように思えました。
扉の面積が大きいので白の方が広くみえるかな？という気持ちもありましたが
私もそのままで承諾しました。

ちなみに木目の扉の方が単価も高いそうですね。

[754: 周辺住民さん]

周辺に住んでいるものですが 店舗は決まったのでしょうか

[755: 匿名さん]

収納の扉の色って選べる部屋と選べない部屋があったのでしょうか？私は選んでませんが何色になっているのでしょう？？内覧会がまだなので心配です。

[756: 周辺住民さん]

（笑）753さん、災い転じて、、良かったですねえ。
内覧会も終わればいよいよ入居ですね。うちは近所なので
ここの建物の出来上がりも一からずーっと見ていました。
早く皆さんのおうちに明かりが点いて、パーっと明るく
活気が出るのを楽しみにしています。
思い出すなー入居時のわくわく感を。

[757: 匿名さん]

755さん
心配しなくても大丈夫ですよ。
選択をしたのではなくてリビングの物入れや廊下の物入れが
最初から白に決まっていたのですがイニシアか大豊さんの
手違いで木目のドアをすべての部屋につけてしまったそうです。
内覧会の日に今付いている木目のドアか最初に付いているはずの
白のドアどちらかを選ぶことになっているのです。
私の家も間違いで付いた木目をそのままつけてもらうことに
しました。
木目のほうが高級感があった気がします。

内覧会で自分で見て選択されると良いですよ。

[758: 匿名さん]

757さん
ご親切にありがとうございました。やっとお話の意味がわかりました。
内覧会が楽しみです。

[759: 匿名さん]

フロアーコーティング実施の方で、コスモスモア以外の業者を利用する場合はほぼワックスを剥がす料金が別途かかるそうですが、購入者の方はみなさん了承されたのでしょうか？
ワックスをかけないで欲しいと依頼したら、標準工事なのでそれはできないと言われました。
ワックスのことはどこにも記載されていないのになんかおかしくない？

[760: 契約済みさん]

759さん

ワックスの件、私も同様なことを言われました。
ただ、「施工をする上で、いろいろな人が出入りするので・・・」との理由も添えられており、理解せざるをえない面もあると思います。
（フローリングに傷つけられてもね・・・）

ワックスの施工業者と交渉してみたらどうですか？（経験談）

それにしても、どこもかしこも結構いい値しますよね・・・。