ドレッセ美しの森セントヴェール

[匿名さん]

犬蔵の区画整理物件、元締めの東急物件ですね。
隣接する美しが丘のフロラージュ（完売）と比較して、
どんな価格を付けてくるのか気になります。

[751: 契約済みさん]

みなさん、ローンはどうしてますか？
私は提携ローンで考えていたのですが、提携ローンの希望者は
11月12日までに事前に申し込まなくてはいけないんですよね？

でもこんな気持ちでローンの申し込みなんてしたくありません。
皆さんはどうなさっているのか、お聞かせいただけますか？

[752: 契約済みさん]

ローンなんて直接銀行行けばいつでもできますよ。しかも提携金利でやってくれるはずです。

[753: 契約済みさん]

>７５０さんの文中、「目地を取ったほうが一枚岩の大理石っぽくみえて高級感が出るとの判断をし、目地をなくしました」と。

あの吹き付け部分の一体どこが大理石っぽく・・・？
もとのＣＧは大理石っぽかったですよ。
モデルルームで大きなタイルを持ってきて見せたのは、どういうことに？
１０月下旬には吹き付けの件に対する販売員の対応も決めてあったんですね。嘘っぽい言い方ですね。

[754: 契約済みさん]

>752さん
ありがとうございます。明日提携先の銀行担当者に直接
申し込んだ際のデメリット等がないかを確認してみます。

[755: king]

kingと申します。長くなってしまいます。すみません。ご興味の無い方は飛ばしてください。

10月初旬にモデルルームに足を運び、1階部分の吹きつけ部分について、営業担当者にこれから貼る大判の大理石タイルの実物サンプルを見せられ、これからですと言われたと書いたものです。
パンフレットの外観部分で、アーチ状ゲートについては石の吹きつけ調になる事は予想していました。が、建物自体の外観についてはかなり異論があります。
まず、①実物サンプルを見て説明を受けたのに、これらが工事されていない点。モデルルームに外壁サンプルとして展示されているタイル色は3色であり、それ以外に大判大理石タイルが出てきて、「これ以上色が増えるの？」と不安になり、その点も確認したところ、建物自体は4色になりますね、と回答されているので、ここも現物と違いがあった点です。

②一般者が通行できる公開空地については、以前書いたとおり、口頭で営業担当に、「敷地がフェンスで完全に囲まれているか」と聞き、その通りですと回答を受けました。が、パンフレットをよくよく今日見直すと、セキュリティライン（赤。P48）に囲まれた部分は、公開空地を除いた部分でした。高い買い物なのに見逃した自分にも怒り、悔しいです。でも、同時に誤解を受けて当然の回答に怒りを感じざるを得ません。

本日、かながわ中央消費生活センターの宅地建物相談窓口に電話で相談をしました。まず、①外壁部に購入検討時の口頭説明と実際の竣工に明らかな違いがある点を具体的に説明しました。②公開空地について誤解をうけ、さらに重要事項説明書に記載が無く、今月に入り問題が発覚した点。
回答は以下の通りでした。

--------------------
①外壁の件：口頭で説明を受け実物提示されたものが工事されていない事は、あきらかに仕様変更になるので事前説明されるべき。ただし法律で規制されてるかは？なので、デベ側の誠意に寄る。同相談窓口の無料法律相談で弁護士にさらに詳しく確認すべし。
ただ、過去同様の相談ケースがあり、あきらかに広告資料の記載不足で、かつ実際の建物外観が損なわれている場合に、行政からの指導を要れ、デベの対応を促したという例があるそう。今回もこれを進められました。
神奈川県庁にこの件に関しての相談窓口があり、実際の写真やパンフ等の資料を持って、事のすべてを相談し、悪質であったり重要とみなされた場合は指導をしてもらえるそうです。

②公開空地：電話では確実に断言は出来ませんが、「購入を決断する際の重要な判断材料となる事項」は必ず契約時までに重要事項説明書に記載をしなければならないとされている。よってセキュリティ面を重視して解約も辞さないという事であれば、契約は白紙に戻せる（=頭金も返金される）と思います。
ただ、契約書に記載のある違約金の対象になるかどうかは、やはり弁護士相談。との事でした。
--------------------

必要がある方は良かったら各自確認してみて下さい。
私の説明・質問に対する回答なのであくまで参考としてください。


今後ですが、kingは今週末モデルルームで担当者とその上の責任者の方に、これまで自分が受けた説明で誤解があった点等について話合いの場を設けてもらう予定です。その際に前述の内容について、東急側の姿勢を確認してきます。外壁もこの目で確かめます。
また、同時に来週金曜休みを取って、県庁の相談窓口に資料持参で相談しに行く予定です。


ここまで長くなってすみませんでした。
でも、あとひとつだけ！
私はこの物件は出来る事ならば住みたいです。2年近くマンション購入を検討しましたが、室内の仕様などはほぼ満足しています。他との比較でも、いい仕様だと思って決めました。
だからこそ外壁にまで集中していなかったのかも…。
東急さんとの話合いは、静かな怒りとして押さえ、冷静に話し合ってきます。

[756: 物件比較中さん]

754さん
ローン組むならメガバンクより新生銀行やソニー銀行の方が断然
お得ですよ。金利は安いし、保証料なし、返済手数料なし・・・・
・・・・・。

[757: 契約済みさん]

kingさん、いろいろ有難うございます。
私も出来ることを色々やって進行中です。
まさに私も２年以上探して環境と立地で評価し、間取り、仕様も気に入っています。
ただ、本気で取り組まないと（場合によっては契約解除も覚悟と言う）大きな修正ですから歯牙にもかけない、という可能性があります。

[758: 契約済みさん]

> kingさんへ

多くの方はＭＲに確認したのが遅かったからか、大理石のサンプルは実物を見せられず、消費生活センタに相談してもCGとパンフレットとの明らかに違うことしか主張できないため、証拠力として少し弱いかもしれません。そういうう意味では、ぜひともkingさんに頑張って頂きたいと思っております。

もちろん、私はこれからも、納得のいく答えをもらえるまでにＭＲ等にプレッシャーをかけ続けます。

大きな買い物なので、皆一緒に頑張ってセントヴェールをもっよよくしていきましょう。

[759: Blue（契約済）]

Blueと申します。契約済みの皆様、よろしくお願いします。（これまでは「契約済み」で投稿しておりました）
団結して、要求をしていくということであればまずは何名程度の方が、ここに参加しているのか判別するために、kingさんのように、名前（本名ではなく投稿ネーム）を出しませんか？どの程度の方が同じ思いをもって参加されているのか認識できれば、手段も違ってくるでしょう。

それと匿名で反対意見を述べてくる方は重要です。感情的に排除するのではなく、東急も同様の反論をしてくると思われますので、ここで練習しておけば、後日役に立つと思います。読み飛ばすのではなく、感情的にならず、必ず反論を考えるようにすると良いのではないでしょうか。（実際何の関係も無いのに、数ある掲示板の中でここだけに書き込みをしてくるなど考えにくいです。どんどん反対意見を言ってもらえれば、応答集が蓄積できます）

kingさんの行動力には感服します。私もとにかく今週末に現地を見に行くことから始めたいと思います。

[760: 契約済みさん]

県庁の相談窓口への相談、お一人が一回行くというより、何回も何人もの方が行かれた方が良いかもしれませんね。
私も行ってみようかと思っています。
kinngさんと違って私のような者が行ってどれほどの力となるかは疑問ですが。。。
県庁のサイトで調べてみます。
kinngさん、実物を示されて、はっきりタイルを貼られることを確認された貴重な証拠は交渉で随分と力になる事と思います。
３００戸の契約者とともに応援いたします。

[761: 契約済みさん]

11月4日空地説明会に出席した者です。

完成を本当に楽しみにしていましたが、荒れた株主総会の様で不愉快に感じ、当初は売主側で売らないとの選択肢もあるのではないか?と思っていました。一方、殆どの契約者の方が外観・空間空地の件を相当、問題視、書込されている事を知ったので、コメントさせて頂きます。

①一団地制度
制度により駐車場確保スペースが増え、建てる軒数が増えるのは確かに売主側のメリットと思います。但し一区画に建てる軒数が増えた分、販売価格が安くなる形で買主へ還元(即ち多少、安い価格設定)があるなら、その説明があれば良いと思いました。或はそれがない場合でもカタログ等の書類でレイアウトは事前に分かっているので、この部分についてはとやかく言えないと思いました。

⇒但し敷地ギチギチに余裕なく建てている事は事実で、一団地制度を使い駐車場面積を増やし且つ建てる軒数を減らし、もう少し余裕のある建て方をした方が商品価値は数段、あがったと思いますが、商品作り・コンセプトの違いで仕方ないと思います。

②空地制度
売主に手落があったと思います。但し、重要事項説明で消防車が入る事、維持管理費用は管理組合員負担と書いてある事、或はカタログ等の資料でも侵入者を制限する門等が描かれてない事から維持管理費用は管理組合負担である事、及び第三者が容易に入れる事は明らかと思います。

但し、担当の営業の説明でもフロラージュ住民が通る可能性があるが、第三者が自由に入れるとの明確・十分な説明はありませんでした。説明会では第三者が誰彼なく自由に入れるとの説明に殆どの方が驚き、余計に不安をあおり拒否反応を示されたと思います。

第三者の怪我等の事故に付いて明確な説明がありませんでしたが、公道扱いなので組合責にならない様な気がします。この辺は事例と併せきちんと説明を欲しい処です。

尚、大半の方はセントヴェールガーデンはお母さん達のうば車は歓迎だが、ローラボード、自転車等は迷惑なので、これが入る事を抑止する処置を取って欲しいと言う事と思います。出来れば第三者は入れたくないので、門を設け住民専用に近い形とする、車よけの間隔を狭める、段差を多少付ける、門を設け夜間は閉める等の対策を要求出来ないかと思います。

③外観
外観を当初予定の高いタイルからデザイン面で高い吹付に変更したとの説明でしたが、苦し紛れに聞こえました。材料・工事込だと吹付の方が手間が安い為、採用されたと理解しました。

CGとの相違を指摘された方もおりましたが、カタログを見る限りでは吹付かタイルか明確でないと思います。一方、タイルと説明された方も事実、いらっしゃる事、タイルの方が安いと言う事なら耐久性のあるタイルにして欲しいと言うのが大半の意見と思うのでタイルを上から貼り付ける対応を要求出来ないかと思います。

個人的見解ですが、外観デザインは奇をてらっており、最初から期待値が高くありませんでした。その分、説明会後に現地を見てもこんな程度かと大したショックは受けませんでした。但し、レイアウト・外観を含めた商品作りはもう少し魅力的な方が価値があがると思います。

④文面で申しれする事を提案された方がおられましたが、賛成です。売主側に日時・場所を設定して貰い、その上で主旨に同意する買主が文面にサインする形式を取る事を売主に要求し度いと思います。売主は4社なので4社宛の文書になると思います。

[762: red（契約済み）]

人の判別について賛成です。では私はredとさせて頂きます。

現地にまだ行かれてらっしゃらない方がもう少しイメージ
出来るように、複数の角度からの写真を掲載しておきました。
10/20付けの写真です。

http://blog.livedoor.jp/sentvele/

個人的にはエキスパンションのアルミっぽい素材もまたチープ
な感じがしてしまいます。ただ、こんな細かいことはクドクド
と言おうとは思いませんので、せめて吹き付けの件と開放空地
の件については納得のいく対応をお願いしたいと思います。

[763: Green（契約済）]

No.759のBlueさんに賛成です。

折角なので私も色で、Greenとしよう（笑）
ちょっと古いレスですが、No.704の者です。

[764: Peace]

>>598 >>695 その他を記入した者です。
争いごとは嫌いなのでPeaceと名乗ります。
契約者も売り主も幸せになる結果を期待してます。

取り敢えず。東急・地所・中央商事・三菱商事と担当者宛に、経緯の質問と改善の要望をメールしました。
今週中に、知り合いの弁護士達や公的機関に相談しようと思います。
mixiとかで議論する方法もありますが、参加者が減ってしまいパワーが減ってしまいそうな気がします。
売り主へのメールにここをリンクさせておきましたので、匿名で議論すれば、売り主にもアピール出来ると思います。

[765: queen]

queenと申します。

今判明しているところでは、当該部分がタイル貼りであるとの間違った説明を受けたのはkingさんひとりですよね。しかも口頭説明。これだと修正を要求する材料としては非常に弱い気がします。冷静になって各資料見直しましたが、残念ながら嘘はついていません。（色の違いは…まあ誤差でしょう。パンフレット通りに出来ると思い込むのは消費者の過度な期待なのかもしれません。）

どなたか当該部分はタイル貼りであると売主から説明を受けた、明確な証拠になる材料をお持ちの方はいませんか？？

[766: 匿名さん]

どうも、redです。

ネットで「タイル 吹き付け メンテナンス」などのキーワード検索を
すると、色々と見つかります。一つ紹介しておきます。
----------引用開始----------
Q. タイルって高いイメージがありますがどうなんでしょうか？

最近、タイル張りの住宅が多くなってきましたが、サイディング材・吹き付けの場合とでは長い目で見たらどのような違いが出ますか？

A. メンテナンスを含めた金額で差が出ます。

一般的にサイディングや吹き付け材は、５〜７年で汚れが目立ち始めそれに伴いメンテナンスも５〜７年毎になります。紫外線や雨の影響で傷んで行きますが最近では酸性雨により傷みをさらに深刻化させているんですよ。
吹き付け工事をするにしても、足場の問題や塗装剤が近所に飛び散ってしまう問題などが出てきます。
タイルは多少の汚れは付着しますが、大体は水洗いにて汚れは落ちます。
面積によって違いは出ますが、５年毎で塗替え工事を行ったとして３回位でタイルの金額を超えてしまいます。
トータルでかかる費用を考えると、たとえ初期費用が少し高くなるともしても、塗替えなどのメンテナンスが
ほとんど要らないタイルや無機系の外装材を選んだ方が結果的には安く納まります。
-----------引用終了---------

ポイントは、タイルの方が初期費用は掛かるがメンテナンス費用を考えると間違いなく安い。そして最も重要なことは塗装の場合にメンテナンスが５−７年で必要となること。

さて、ここで重要事項説明書の長期修繕計画を見てみます。

P79-81の表中に「外壁塗装他」とあります。この修繕計画では、１２年目に初めて外壁塗装他の費用が発生する計画になっています。吹き付け材の一般的なメンテナンス期間が５−７年なのに、です。

元々吹き付けを計画していたというのであれば、修繕計画でも１階部分の修繕が見込まれているはずでしょう。計画変更されたことにより、修繕費用も今の想定より上がってしまうのではという危惧もあります。（つまり住民に費用を押しつけている構造）

コストダウンのために苦し紛れで計画変更したことは明白だと考えます。
世間を騒がせている事件を見てもわかりますが、偽装工作は論理性が一貫出来ないため絶対にばれます。

[767: 契約済み]

686です。
昨日、ここに
「1ヶ月前くらいに外壁の小豆色部分が今後タイル張りされる旨、営業から聞いた。」
と書いたものです。
昨日は記憶が多少曖昧だったので、ここには記述しなかったのですが、
昨晩、主人に確認して、記憶が正しかったので補足します。

小豆色の所のタイル確認をした際、
今後張られる実物のタイルを見せてもらいました。
小豆色に変わりはないのですが、今より多少落ち着いた色合いでした。
何より、吹き付けのままにするのとは雲泥の差があるなという印象でした。

モデルルームに確認に行ったのは、この間のオプション会の前の週です。
kingさんの記述を読むと、10月中旬頃吹き付けのままに変更したと言うことでしょうか?

もとはタイルが予定されていたのですから、吹きつけから元のタイルに戻すのは可能だと思います。
ただ、やっぱり皆さんのおっしゃる通り一人ひとりが色々な所に行動に移す事が大事になってくるだろうなと思います。

取り合えず我が家は今週末モデルルームに掛け合いに行く予定です。

[768: 契約済み]

767＆686です。
767での記述記入に急ぎ、名前記入を忘れました。
私はbabyとさせていただきます。

[769: 匿名さん]

部外者で申し訳ないが、モデルルームに模型は無かったの？
それを見れば外壁仕様については一発だと思うが。。。
（通常カタログでは判断できないのは当たり前なのでこういったもの
　出の確認が出来るはずですが．．．特にタイルかどうかは明確に
　作られてるはずです）

[770: 契約済みさん]

私も色シリーズでwhiteとします。
建築関係の知人に相談したところ、その方も模型はなかったのかを、お尋ねになられました。
通常、このくらいの大規模物件であれば、模型があるそうです。
セントヴェールはありませんでした。
それから、吹き付け部分はどうみてもタイル貼りに見えます。
なぜかというと、あきらかに目地が縦横に入っているからです。
普通吹き付けなら目地を入れる必要はないですよね。
吹き付けのみならず、タイル偽装といえる目地を入れる事により、さらにメンテナンスはに、費用がかかることになると思います。

[771: Peace]

契約内容の細部で法規上の争いをするのは最後の手段だと思います。
私達がこのマンションを選んだ一つの大きな理由は、日本を代表する企業が売り主であると言うことです。
そして各企業が掲げる「行動規範」が次の所に明記されています。（中央商事はネット上では発見できませんでした）
各社とも＜お客様の立場に立ち＞、＜社会規範（習慣や道徳である）を守る＞と明記しているわけで、＜紛らわしい＞パンフレット・CG、販売員の説明は行わないと明言しているのです。
中小の不動産業者なら、法律に触れなければ何でもするだろうと思いますが、このような行動規範を掲げる大企業が社会常識や道徳に触れる販売を行うとは私は考えて居ません。
行動規範に基づく正しい経営判断で、今までの発言は訂正されると信じて交渉したいと思います。
東急電鉄
http://www.tokyu.co.jp/csr/index.html
「東急グループは地域社会との協調・連携をはかり、信頼を構築していくことが重要であると考えています。」等
三菱地所
http://www.mec.co.jp/j/company/charter/index.html
「2．私たちはお客さまからの信頼を得られるよう努めます
お客さまの立場で考え、安全でより良い商品・サービスを提供するとともに、情報を適切に開示します。」等
三菱商事
http://www.mitsubishicorp.com/jp/about/philosophy/philosophy02.html#y1...
「2. 公明正大な企業活動
我が社は、企業活動の展開に当たり、諸法規、国際的な取決め及び社内規程を遵守するとともに、社会規範に沿った責任ある行動をとる。」

[772: 契約済みさん]

しかも、パンフレットを改めてよく見ると、ツルツルしたただのタイル（今貼られているような）ではなく、どう見てもザラザラした石のような高級感のある素材を思わせるものですね。

[773: ご近所さん]

東急と三菱のブランドイメージって完全に崩壊していませんか？

「東急グループは地域社会との協調・連携をはかり、信頼を構築」って、田園都市線利用者なら怒り心頭の発言に見えるのではありませんか？

三菱は、商事は別でしょうが、車は最悪のレッテルが貼られて久しいです。理由は言わずもがなですよね。

大企業だから(東急は別にして)という理由だけでは、難しかったかもしれませんね。

また、建設業界ほどあてにならない業界もなく、姉歯事件も何の教訓にもなっていないのが今朝もまた明らかになりました。
構造に問題があったのなら、まだ対処はできるでしょうが、外装であれば会社はいくらでも逃げられるのではないでしょうか。
建設業界はクレーム対応には慣れてますよ。
犬が吠えたぐらいにしか思っていません。
業界大手の積水ですらそうですからね。

[774: 周辺住民さん]

部外者ですが、皆様のご心配に心を痛めております。
高い買い物ですから、心配ごとはゼロにして
心置きなく入居したいですよね。

一つ気になったのは、もしコストダウンを計った
外壁の仕様変更なら、もしかすると内装部分の
コストダウンも有り得るのではないか、ということです。
内装や設備はこれからの作業、もしくは作業中でしょうから
今なら、まだ確認及び変更も可能だと思います。
手遅れにならないよう、厳しい目でチェックしたほうが
良いかと思います。

もし余計なおせっかいだったら、申し訳ございません。

[775: hope]

今後の良き展開を心から望んでhopeとします。名前付けのアイディア考えてくださって有難うございます。
babyさんもkingさんと同じような説明を受けていらっしゃるとのこと。
心強く思います。

私の契約時には模型は勿論ありました。その後ドレッセたまプラーザのモデルルームになった階でしょう。全体としては大きな模型ですが個々の部分は細かく　あの吹き付け部分に注目してそれがタイルかどうかなど見ようとも思いませんでしたし、なかなかそういう目でご覧になった方は居ないように思います。

東急のメール窓口にも意見など書きましたがこの先、修正を承諾して貰うのは容易ではないように感じます。
この件に関して何も知らずに居る契約者の方々がおられるはずです。
売主にはまず契約者全員に知らせることから始めて貰うよう要求したいのですが・・。その際適当な書き方をされる可能性もちょっと心配ではあります。

[776: 契約済みさん]

peaceさん同様私も平和主義です。
主人以外の人間とけんかしたことは一度もありません。
ただ、日本人はあらゆる場面で事なかれ主義で、穏やかな反面、不正にたいしても声をあげたり、抗議するということも少ないです。
ひと昔、ふた昔前ならともかく、今回の事を含め、車、電気製品、食品、汚職、ありとあらゆることが信用できなく、やったもん勝ち、もうけたもん勝ちの本当に目を覆いたくなるような社会の現状です。
私たちは、今回の事に限らず、もっと正当な理由のあることに、怒ってこなければならなかったのではないかと思っています。

[777: 契約済みさん]

whiteです。
模型、ありましたっけ？
全く記憶にありません。
MRを入ったつきあたりの街のペーパークラフトの模型は、何度も見たのですが。。。
主人も見てないと言っていましたから、二人してぼけてしまったのでしょうか？
いいかげんなことを言ってしまったとしたら、ごめんなさい。
今も場所はかわっても、あるのでしょうか？
それとも、ある時期だけの展示だったのでしょうか？
疑問ばかりです。

[778: hope]

７７７さんへ。模型はありました。家族と何度も見に行っています。ただ私たちの部屋の全体の中での位置とか空間的なこと、日当たりのこと、などにばかり気をとられていました。担当さんと共に見たりもしました。
奥の方の少し暗い部屋でした。こんな問題を経験したことでもあれば、仕上げも含めて入念に確認したでしょうが、吹きつけなどということは考えも及びませんでしたし。色々な方が見ていらっしゃいましたが普通みなさんそんなものではないでしょうか？
最後に私が見たのはこの春頃ですね。確実だったのは３月末の日曜日です。そのあと、ドレッセたまプラーザのモデルルームになると担当さんが言われたのでこのモデルルームが閉められたらどうするのだろう？と思ったことを覚えています。結局階を変えて２つのモデルをシェアしましたね。そのときあの模型は無くなったのでしょうか？１階の　街の模型は勿論ありました。別ですよ。

[779: hope]

７７７さんへ。模型はありました。家族と何度も見に行っています。ただ私たちの部屋の全体の中での位置とか空間的なこと、日当たりのこと、などにばかり気をとられていました。担当さんと共に見たりもしました。
奥の方の少し暗い部屋でした。こんな問題を経験したことでもあれば、仕上げも含めて入念に確認したでしょうが、吹きつけなどということは考えも及びませんでしたし。色々な方が見ていらっしゃいましたが普通みなさんそんなものではないでしょうか？
最後に私が見たのはこの春頃ですね。確実だったのは３月末の日曜日です。そのあと、ドレッセたまプラーザのモデルルームになると担当さんが言われたのでこのモデルルームが閉められたらどうするのだろう？と思ったことを覚えています。結局階を変えて２つのモデルをシェアしましたね。そのときあの模型は無くなったのでしょうか？１階の　街の模型は勿論ありました。それとは別ですよ。

[780: 匿名はん]

通りすがりのものです。物件HPの構造のところで、外壁はタイルとなってますよ。皆さん頑張って下さい。

[781: white]

hopeさん何度もレスありがとうございました。
私たち夫婦の記憶はもはやhopelessです。
でも、これからの展開にはhopeをもって皆様の足をひっぱらぬよう気をつけます。

[782: 契約済みさん]

なにやらすごい盛り上がりを見せているので、スレを全部読んでみました。

私は午後の説明会に出ていましたが、紛糾なんてしていませんでしたよ。営業さんからは午前の会は３，４組の方からの質問が多く当初の予定より長引いたと効きましたけど、午後の説明会は予定通り時間内で終わりました。
200人、300人が契約解除も辞さない態度で迫ればって書き込みがありましたけど、私はそんなことするつもりはありません。自分が思っていたものと違うからといって、全員の意見を代弁しているかのようなコメントはよしてもらえませんか。
そもそも、私は春ごろに契約しましたが、契約する前に営業さんからは１階部分の外壁は吹きつけだって始めから聞いてましたし、中庭が開放されていることも説明受けていました。契約解除すべき事由に該当するほど外壁の問題が重要であるなら、事前にしっかりと確認すべきではないでしょうか。
私もパンフレットを見返してみましたけど、小豆色の吹きつけ部分と白いタイル部分は違っているように見えますよ。タイル部分は非常の細かく線が引かれているのに対して、小豆色のところは白のタイル部分よりも一つ一つの枠が大きいですよね。パンフレットをよく見れば、白い部分と小豆の部分は同じ仕様ではないとわかると思います。
開放空地に関して重説に記載がなかったのは、売主のミスだと思いますが、記載がなくても説明は受けていますよ。それに、前にもどなたかが書き込まれていましたが、開放だからといって、住民以外にほぼ誰も利用しないんじゃないでしょうか。（フロラージュの人が美しの森公園に行くとき使うぐらいかな。）

私も確かに覆いが取れて外観を見たときにはフロラージュより少し安っぽいという印象は受けましたけど、それは吹きつけ云々より、タイルが単色だからでしょう。例え、吹きつけがタイルに変わったとしても、対して見栄えが変わるとは思いません。なぜなら吹きつけ部分は外周の植栽が入れば、見えなくなる部分ですし、全体の８割程度を占める白いタイル部分が単色である以上、のっぺりと見えることは仕方ないと思います。
私がむしろ設計コンサルタントの方に伺いたいのは、タイルを単色にした理由です。始めからわかっていたことなので、文句を言うつもりはありませんけど、単純に理由を知りたいです。（コストってことなら仕方ないけど。）

[783: hope]

781さん、２度も投稿してしまってすみません。慌て者で・・

[784: Green]

Greenです。

私も午後の説明会に出ていました。確かに大した紛糾はありませんでした。
私は「構造」に関する説明会だと思ってしまっていましたので説明会で質問しませんでしたが、単独で営業担当に二回ほど意見を言いました（別の日に）。

確かに782さんのように、意見が違う方も相当いらっしゃると思います。
意見が違って良いと思っております。全ての方の意見を代弁するつもりもございません。だからこそ、名付けで意見のある方をある程度特定することに意義があるかと思います。

前のどなたかのレスも出てきていますが、私も決して訴訟、喧嘩するつもりはありません。但し、タイルだと説明を受けている方も現実いらっしゃるし、パンフレットと実物の差異で衝撃を受けている（それほどイメージが違う）方も複数（もちろん全員ではない、念のため）いらっしゃいますので、少なくとも話し合いの場を設け、ちゃんとした説明を受け、可能であれば何らかの妥協案に到達出来れば、と思います。

kingさん、queenさん、blueさん、redさん、whiteさん、hopeさん、peaceさん、babyさん、私を含めてもう９人も集まっています。冷静に、諦めずに頑張っていきましょう。約1割の30名程度集まれば、売主も話し合いを応じてくれるのではないかと期待しております・・・

[785: 匿名さん]

>>782契約済み？

　
　マンションを知っているのだろうか？パンフって何をみてレス書いているのだろう？タイルが単色？全体の８割を占める白いタイル部分？

外周の植栽がはいれば見えなくなる部分？

　レス、ミスったのだろうか？何かおかしい。契約者はそう思っているだろう。

[786: 匿名さん]

本当、782は何ナノかな？
セントヴェールとは関係ないですよね。
もしかして、関連企業の人かな・・・。
それにしては致命的な書き込みですね。

[787: Peace]

「開放空地」の重要事項説明書への記載漏れについては、担当者の錯誤・単なる記載漏れとの説明だった思います。
そして手元の資料を確かめると不思議な事に気がつきました。「重要事項説明書」に最初からの記載されている「その他の注意事項」の（38）には「消火活動のため消防車が容易に進入できる構造」となっていいます。
ところが、2007/09/吉日「重要事項説明書」訂正認証依頼文書では、「居住者以外の第三者が通行または利用できること。」と明らかに利用者が変更されています。その目的も「総合的設計」であり消防の為とは記載されていません。

私は「消火活動」の為の空地であれば、消火活動の妨げに成らないセキュリーティーを設けて「住人の憩いの場」にすれば良いと思いますが、「総合的設計」に基づく「第三者も利用できる」「開放空地」であるとすれば、建築の条件として当局から設置を要求された可能性があります。つまり、当初からの説明とは大きく相違していて消費者を欺く行為の可能性があります。
なお、パンフレット上にはセントヴェールガーデンの説明は「水と緑で演出された憩いの中庭」と記載されており、「住人の憩いの場」を我々が要求するのは当然の権利だと思います。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿引用「重要事項説明書」63ページ＿＿＿作成日不明
２．その他の注意事項
（38）セントヴェールガーデン（中庭）の通行について
イーストヒルとウエストヒルの間のセントヴェールガーデンは、火災時における消火活動のため消防車が容易に進入できる構造となっているため、フェンス・ゲート等の設置をしておりません。セントヴェールガーデンは、本団地建物土地の一部であり、管理組合の責任と負担で維持管理を行っていただきます。
＿＿引用「重要事項説明書」訂正認証依頼文書　2ページ＿2007/09//吉日
開放空地について
①一団地の総合的設計に基づき、本件建物敷地内に確保された空地（以下「開放空地」という。別添資料参照）が設けられていること。
②開放空地は、居住者以外の第三者が通行または利用できること。

[788: 契約済みさん]

＞785、786
単色というのは、茶色の化粧壁を除いた部分が単色といったまでです。
言葉が不足しており、失礼いたしました。色も白と言ったのが気になったのでしょうか。黄色っぽい白といえばよいのでしょうか。
全体の８割とは、残り２割が１階部分の吹きつけだから、残りの８割と表現しただけで、厳密にタイル部分が８割かどうかまでわかりません。

植栽についてですが、吹きつけが見えなくなるというのは言い過ぎました。目立たなくなると言えば、よかったのでしょうか。実際、パンフレットをみても、吹きつけの部分（１階の小豆色の部分）の前には植栽があるじゃないですか。

反対意見を言えば、すぐ関係者扱いはやめてもらいたいです。

上のGreenさんのような冷静な方ばかりであれば、よいのですが、書き込みを見ていると、他のマンションの営業の方とも思えるような方がいるようなので、異なる意見を述べさせてもらいました。
話し合いでよりよいマンションになってくれるなら、ありがたい限りですが、785,786のように、悪評を流すことを目的した発言は、このマンションを購入した者としては不愉快な限りです。

[789: 契約済みさん]

＞＞７８８さん

私も７８８さんの仰り方には２回とも不思議なものを感じます。
別に７８８さんがどなたでもいいのですがやはり　この外壁を白とはなかなか表現しないような気がしました。
どうして他のマンションの、あえて「営業」って発想するのでしょうか？
また７８５、７８６さんは悪評を流すというようなことは全く書かれていらっしゃいませんよね。
何か方向性のある書き込みと見えてしまいます。
今日は不動産関係お休みですよね。意見を言いたくてもお休みで・・

[790: Peace]

「一団地の総合的設計制度」と「開放空地」で理解できました。
理解できた瞬間、営業の方々の数々の嘘に苛立ちを禁じえません・・・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E8%A8%88%E5%8...
つまり営業の方が説明されていた消火活動は全くの嘘で、本当の目的は「設計上で容積率、高さ制限、斜線制限などを緩和を受けて」、「売り主の収益率を高くする事」な訳です。また、販売価格を低くすることができ販売しやすい物件を組成できます。
住民は永久に、第三者の出入りを制限できないのです。
また、そこで例えば落書き等をされても管理組合＝住人が費用を負担する訳です。また、そこでタムロする若者や路上生活者が一時的に休憩していても、民事には介入しない警察官の指導にたよるしか無い訳です。
結論として、開放空地はあの建物が有る限り第三者も利用できる公共の場所で、設計上の恩恵を少しは預かって安く買えた住人は、その公共の場所を永遠に整備するボランティアを実行できるのです。

＿＿＿＿引用「重要事項説明書」訂正認証依頼文書　2ページ＿＿＿＿2007/09//吉日
開放空地について
①一団地の総合的設計制度に基づき、本件建物敷地内に確保された空地（以下「開放空地」という。別添資料参照）が設けられていること。
②開放空地は、居住者以外の第三者が通行または利用できること。
③開放空地部分は、建築物および構築物の築造ができないこと。また、現在の形態（植栽等を含む）を将来にわたり維持すること。
④本件建物敷地内の開放空地の維持管理については、管理組合の責任と負担で行うこと。
⑤開放空地には、開放空地の趣旨を明示した表示板が設置されること。また、表示板については、管理組合の責任と負担により維持管理を行うこと。

[791: 契約済みさん]

う〜ん、確かにCGとパンフレットでは黄色っぽい白ですが、実物を見てしまったら黄色っぽい白とは、ちょっと違いますね（もし実物もそうであればどれほどうれしいか）。

ただ、どなたでも、このマンションをよくするための建設的発言であれば、身分や立場など、どうでもよいではありませんか。特にどのレスの誰かを指しているわけではありませんが、誤解を恐れず敢えて言うと、東急など売主の関係者がいらっしゃれば、我々の思いが伝わり、より建設的な議論ができるかも分かりませんね。

[792: 契約済みさん]

>782さん
私も同じ意見です。何名かの方が、マンションをよくしようと団結されている姿勢は頼もしいと思いますが、私どもの意見も聞いてください。
外壁について：ＰＬＡＮＳ　仕上げ概要のＰ２４に外壁：45二丁掛タイル、吹付タイル、石状吹付　バルコニー：外側）４５二丁掛タイル、
石状吹付　となっています。　これを確認して契約違反ではないと思いました。　二階部分を契約された方はバルコニーの外側が石状吹付だと
確認されたはずです。我が家は4階ですのでバルコニー外側はタイルと
確認しました。　私どもは毎週入っていました折込みチラシを全部とってありますが、そのチラシを見る限り二階部分タイルには見えません。
美しの森公園側（北側）は飾り壁部分を除いてすべてタイルになっていますね。やはり最初からデザインの為、南側と中庭側をベルト状にアクセントカラーを石状吹付する仕様だと思います。でなければ、目立たない北側をわざわざ全タイルにしますか？　又この物件は塔屋が目を引くデザインになっており螺旋階段が見えて素敵なできばえです。　二階部分も７８２さんのおっしゃるようにアイアンフェンスと植栽でいい感じになるのではないでしょうか。　植栽と中庭が出来て完成に近くなると、又違った雰囲気になりますよ。　フロラージュがそうでした。　
開放空地について：私どもは最初から開放と理解していました。パンフレットにもどこにもフェンスやゲートなんてありませんから。
道路から奥まっていますし、一般の人はそんなに入ってきませんよ。
開放空地のあるマンションに22年住んでいますが、事故やトラブルなど
一度もありませんでした。　ちょっとした自転車止めなどの検討は
入居後　管理組合で対処、で良いと思います。
私どもは構造や設備　窓からの開放感でこの物件を選びましたので、解約など考えておりません。あと一ヶ月ほどで完成だそうです。内装も全部
できているそうです。（ウエスト）　完成を心待ちにしています。

[793: 匿名さん]

以前この物件を検討した者です。
MRのイメージビデオを見た部屋に模型がありました。778さんが仰っている部屋と同じですね。ビデオ上映後に模型を使った全体説明がありました。
手元に残っている資料や動画・写真を調べてみましたが、残念ながら壁の材質を明確に確認できるものはありませんでした。
今でもMRで見られるなら是非確認されてはいかがでしょうか。

[794: Peace]

>>792 さんに質問です
＞③開放空地部分は、建築物および構築物の築造ができないこと。
＞また、現在の形態（植栽等を含む）を将来にわたり維持すること
と記載があるのに、自転車止め設置等が出来るのですか？
公共の歩道と同じ扱いでしょうから開放空地に手を加える時は市当局の指導とかを仰ぐのでしょうね。
開放空地のあるマンションに22年お住まいだとの事ですが、都心の高層マンションですか？
ネットで検索すると都心の高層マンションでは実例が多いようですし、住人にメリットがある場合があると記載されて居ます。しかい郊外の低層マンションでは実例が少ないようです。郊外で住人に（売り主ではなく）何かメリットが有るのでしょうか？
冷静に考えると、私の部屋は開放空地から最も離れて居るので直接の影響は少ないので、この件については解約する利用には成らないと思い始めました。
ただし、説明時の数々の嘘は許し難いです！！！明日にでも神奈川県の宅建の担当に相談に行こうと思ってます。

[795: white]

私が最も不思議に感じるのは、実物のタイルまで示されて、総タイルと説明された方もいれば、初めから吹き付けがあると説明された方もいらっしゃる。
どちらも、おそらく嘘を言われているようには、感じられません。
自分自身としては、中庭の入り口や中庭にも等間隔にある飾り柱は、MRで営業の方に確認したところ、御影石のようなタイルが貼られるでしょうと言われた事です。
それが、吹き付けとは、やっぱりどう考えても、あり得ない事です。
これは、自分の耳でお聞きしましたから、確かな事なのです。
時期的にどこかの段階で変更されたという事でしょうか？
また、７８２、７８９さんのようにせっかく楽しみにしていたマンションにけちがついたようで、気持ちよく入居を迎えたかったのに、よけいなことを。。。とお思いになるお気持ち、私には、考え方は違っても、とてもよく理解できます。
でも、おそらく、私が関係者の方とお話しした感触では、関係者の方々も、売主である東急電鉄には、強く言うことができないので、立場上は言えないけれども、自分たちが言えない分、消費者である我々に強く言ってほしいという陰ながらの応援があるような気がしています。
そうでなければ、こういうことが繰り返されてしまうからです。
そして、良心的に、矜持をもって、自分の仕事がしたいと思っていらっしゃる方々は、こういうことを苦々しく思っていらっしゃるに違いないのです。
私は、たとえ、初めから吹き付けという設計だったとしても、その設計そのものが、間違っているし、本当はそうするべきでない事を、みなさん十二分にわかっていらっしゃって、その上で抵抗することのできない上からのコスト削減の圧力だったろうと思います。

[796: white]

７８９さんではありませんね、７９２さんですね。
まちがえました。ごめんなさい。

[797: 匿名]

>782,784さん

紛糾したのは午前中の会議です。

[798: 契約済みさん]

契約してから約半年近く楽しく読ませて頂いてますが、今回初めて投稿します。こういう考えの人間もいるのだと思って頂ければ結構です。

このマンションに決めた一番の理由は、立地と環境とタイミングなので、あまり外観は気にしていません。勿論良いに越した事はありませんが。
タイル等の問題については、契約前にライオンズさんのMRで、フロラージュの新聞折込広告を見せられ、「現物と写真がこんなに違うんですよ」と言われたのですが、まあそんなものなのだろうと思っていました。その時は、ライオンズさんの営業マンがあまりにも他物件の悪口ばかり言うので、そちらの方に腹が立ってしまいました。
開放空地については、実際住んでみないと、それが自分の生活にどう影響があるのかはっきり言ってわからないというのが正直なところです。
勿論、コストや入居時期等に影響を与えずに、見栄えも良くなり、住み易くなるというのであれば、協力できる事はしたいとは思います。
ただ、いかに住み易いかというのは、中に住む皆様との関係が一番だと思いますし、今までこのスレッドを読む限りは、常識的な方達が多いなと思って、来年の入居を楽しみにしています。

[799: grey(gray)]

> kingさん、queenさん、blueさん、redさん、whiteさん、hopeさん、peaceさん、babyさん、私を含めてもう９人も集まっています。

　では、私は grey(gray) ということでお願いします。

　私は、かなり特殊なケースだと思いますが、とある事情から昨年秋に実質一月ほどで購入を決めてしまいました。（それなりに資金の準備はしてましたが、マンション全般の知識、土地勘もあまりなく、川崎市所在の物件であることは重要事項の説明を受けた際に初めて知ったような体たらくでした）

　その際考慮したポイントは、立地と環境、売主と価格ぐらいで、外観については漠然と「まあ、フロラージュとだいたい同じような感じになるのかな・・・」と思っていたぐらいでした。

　しかし、あの小豆色（？）の吹き付け塗装のセンスのなさとチープ感には、はじめて見たときは私も正直かなりのショックを受けました。（たまプラは通勤経路の途中駅なんで、その後も何回か行ってますが、特に慣れるということはありません・・・）

　開放空地については、説明を受けたかどうかの記憶は定かではありませんが、特にフェンス等もないようだったので一般人も立ち入りは可能なんだろうなと、これまた漠然と思っていた程度です。

　しかし、これら個別の問題もさることながら、最も大きな問題は、皆様の書き込みから切実に伝わってくる東急側のたいへん不誠実な対応だと思います。

　入居後の管理・修繕などについても、もし東急系の企業と付き合っていくのであるならば、住民一人一人が積極的に関わっていかないと色々手抜きをされるのではないかと疑わざるを得ません。

　
> 勿論、コストや入居時期等に影響を与えずに、見栄えも良くなり、住み易くなるというのであれば、協力できる事はしたいとは思います。

　この点は、798さんとまったく同感です。

　では、今後とも長いお付き合いになろうかと思いますのでよろしくお願いいたします。

[800: 購入検討中さん]

http://www.geocities.jp/shouhishahogo/