ドレッセ美しの森セントヴェール

[匿名さん]

犬蔵の区画整理物件、元締めの東急物件ですね。
隣接する美しが丘のフロラージュ（完売）と比較して、
どんな価格を付けてくるのか気になります。

[731: 匿名さん]

730さん
くどいですよ。人の職業詮索する前に今後のことをお考えになったほうがよいと思いますよ。
別に一般人と証明する必要もないし。
別にお疑いになってもかまいませんけどね・・。
まあ勝手になさってくださいな。

[732: 匿名さん]

＞＞７２８。
建築関係ではありません。
しかし親戚がそのほうに明るい者がいますので。少し書き込みさせていただきました。
ただし、東急関係者では絶対ありませんので。

↑どうしてこんなに東急関係でないと言わなきゃいけないの？
「絶対に」なんて。
だって　いいでしょ、東急関係者と思われたって。
東急と契約者の問題をただ楽しんでいれば。ちょっと変。不自然。
東急関係者というより、ズバリ東急のマンション担当者？
こんな掲示板書くのに、いちいち親戚のそのほうに明るい者に尋ねたりしないよ。
東急の者だとしたら相当問題だよ。

[733: 匿名さん]

意味のない煽りや憶測は必要ないんじゃないでしょうか。
東急に対応を求めることが今の急務なのでは。

[734: 物件比較中さん]

この物件かなりケチがつきましたね。
解約もかなり出そうだし、買うなら今ですね。
2割引-3割引が期待出来るかも。

[735: 匿名さん]

＞一購入者さん
疑心暗鬼はごもっともですが731は美しの森、港北、青葉台、新百合ヶ丘メインに荒らしてるおなじみの人ですよ。
レスしても増長するだけですので相手にしない方がいいですね。

[736: 匿名さん]

では東急関係者だという証拠は？
書き込みだけで勝手に関係者呼ばわりされるのはどうなんでしょうか。
それこそ問題なのではないですか？
住まいが近所なので気になっているだけですよ。まあ何を書いても疑われそうなのでこの辺でやめておきます。掲示板は今後も拝見させていただきたいと思います。そして
問題の今後についてどうなるか見守りたいと思います。
では

[737: 契約済みさん]

７３３さん、仰るとおりだと思います。
７３４のようなことも言われるし。
必ず良い解決に持って行きましょう。

[738: 契約済みさん]

>>No.707 by 匿名さん　2007/11/06(火) 18:23
>そもそもフロラージュと同じ仕様になると思っていた時点でちがっていたのでは？という感じです。
>価格もフロラージュよりお安いですし。
この方はかなり不動産の常識をかけてますね。
単価が違うのは、①駅からの距離が違う②＜最も大きな要因＞市が違う事により容積率が違うため、土地面積当たりの企業の収益率が高くなる為、川崎市側の販売単価が安く設定されるのです。単価的にはフロラージュでは無く同じ犬蔵の物件が値段設定の相手になる訳です。
設計者の方が仰っているように、材料単価が著しく変わらないのであれば、建物の最も目立つ部分で材料費を抑えて建築費を下げることは営業面から考えられないので、「工期」か「資材の手配」のミスで資材と工法を変えたと考えるのが妥当でしょう。

[739: ご近所さん]

野次馬です。
写真を拝見させていただきました。
皆様のお気持ち、お察しします。
少しでも良い方向へ東急が動いてくれるといいですね。
建設業界には私も相当うんざりしています。
この業界は一度、全部つぶれないと駄目なんじゃないでしょうか。
所詮、競争力といっても国内だけの話ですからね。
仕事を何だと思っているのか、客を何だと思っているのか、
一連の書き込みをみて他人事ながら憤慨しました。
・・・がんばってください。

[740: 契約済みさん]

＞７３７さん

そうですね。
良い方向に持って行けるよう頑張りましょう！
結果がどうなるかはわかりませんが、諦めず、力をあわせて
努力していくことが大事なのではないかと思います。

[741: 契約済みさん]

さきほど帰宅して板を見てみたらレスがたくさん増えていて
ビックリしました。
【６９】からずっと読んでいたのですが、そのなかで
７０４さんの文章での提言、
７１５さんの消費者センターへの対応
は私も賛成で有効ではないかと思うのですが、
皆様いかが思われますでしょうか。

[742: 契約済みさん]

>>720
営業マンが最初に見せるのはパンフレットですからね。
常識的にはパンフレット通りにできるはずですよね。

一番重要なのは実物がパンフレットと一緒かどうかということです。

やっぱりパンフレットとは違うよね。絶対直してもらいましょう。

[743: 契約済みさん]

契約する前に、MRの担当の方にフロラージュと同じような作りなのかという質問をしました。
その時のお答えは、１年という時間的な差があるため、横浜と川崎という違いがあっても、値段的に同じようなことになってしまったということと、そのためフロラージュよりも仕様やグレードをあげたというようなお話でした。
具体的には内装の収納扉などは、取手をつけずに扉自体を細工してへこみをつけるという手の込んだものをつけていることやフローリング、浴槽などいくつかあげられました。
確かに内装においては、MRで見た通りの仕上がりになっていると考えるなら、かなり満足のいくものと納得いたしました。
外装については、特にこちらも伺う事はしませんでしたが、やはりあの時のお話の流れから考えても少なくとも、同様かそれ以上と思ってしまうのが当然と改めて思いました。

[744: 契約済みさん]

東急電鉄のCSR（コンプライアンス）に明らかに抵触している事が判明しました。
10月に契約した私には解放空地の件は文書により説明がされて居ます。ところがその説明文書は平成19年9月吉日と表記されています。
とすると、9月吉日より11月4日までの少なくとも二ヶ月間この事実を既契者に通達せず隠匿していた事になります。これは「当社は、企業の社会的責任を果たすとともに、すべてのステークホルダーの価値向上を目指して、コーポレートガバナンスと内部統制推進体制を確立しています。
」や「当社では、お取引先さまは大切なパートナーと考え、より強い信頼関係の構築に努めています。」に明らかに反します。
同文書は、東急急行電鉄・三菱地所・中央商事・三菱商事・東急ライフケア・三菱地所リアルエステート・東急リバブル連名になっておりますので、各社のCSRに抵触いていると思われます。

[745: 匿名さん]

734さんの発言の意図がわかりません。
嫌な人ですね。

[746: 契約済みさん]

こういう発言に振り回されないのが、このセントヴェールの板の良いところです。
これまでも、何度もこの手の発言が出てきましたが、この板に関しては、決して長続きはしていません。
契約者の方々の良識のなせる技といつも感心していました。
こういうもめるような場面では、とくにそのような自制が求められると思います。

[747: 契約済みさん]

はじめて書き込みします。
よろしくお願いします。

このセントヴェールの板ってどれぐらいの購入者が、
閲覧しているのでしょうかね？
まぁ正確な数はわかりませんが、それほど多くはないような気がします。
ということは、このような問題が起きていることに気付いていない方達がかなりいるような気がします。

せめてこの板を閲覧している購入者は、担当営業に問合せしましょう！
絶対に行動しなくてはなりません！
結果はわかりませんが、行動しなくては後悔しますよ。

[748: 契約済みさん]

ものすごい騒動になっていますね・・・

ＣＧやパンフレットの出来映えが良過ぎたのも原因の一つではないでしょうか。うちはＭＲ見学の後現地を見ましたが、ギャップを感じて止めにしたのを憶えています（予算もオーバーでしたので）。ただ某ブランツを契約しましたので他人事ではありません。東急がどのような対応をおこなうのか注視したいと思います。

[749: 契約済みさん]

気になる部分を、少し書きます。
①総合設計制度について・・・そもそも総合設計制度を利用しているのであれば、開放空地（公開空地）を設けるのは当然のことで、そこにセキュリティは設けられないと思います。消防指導による、消防はしご車の寄付スペースとは行政指導が異なり、全くリンクしない話のはずです。消防車と空地を結びつけて説明している販売の説明がおかしい。総合設計を重要事項に記載していない点の責任は大きいと思います。

②外壁タイルについて・・一部販売の方が、タイルと説明していることもあり、期中でのＶＥ変更は明らかです。変更が販売に伝わらす連携不測とも思えてしまいます。大至急のモデルの図面確認が必要ですが、図面も途中で差し替えてしまうこともあるので信用できるか微妙。ＣＧを見る限り、当初の設定はタイルですね。今から施工面で変更するには、外壁の研磨、はつり、タイル下地、左官等あり、更にタイルの発注などあり工程上間に合わないと思いますが、事業主の説明に注目したいと思います。

[750: 契約済みさん]

私もはじめて書き込みをさせて頂きます。
皆さんと同様外壁をみて衝撃を受けました。あきらかに吹きつけされた外壁、正直目を疑い何度も近づいて確認をしました。家でパンフレット等ですぐ確認してみるとどうみてもタイル張り。きっとこれからタイルが貼られるはずと強く東急さんを信じていました。しかし一向に貼られず、不安はどんどん募る一方。まさかこれが完成なのでは・・。この掲示板で皆さんも同じように感じられていると知り、自分だけではないと確信し、すぐにモデルルームへ１０月下旬頃確認の電話をしました。以下のようなやりとりをしました。

「一階部分、吹き付けにしかみえないのですが、これからタイルが貼られるのですよね？」
「いえ、あれが完成です。ただの吹き付けではなく石張り調の吹き付といい最初からその予定でした。」
「タイル貼られないのですか？？どうみてもパンフレット等をみるとタイル張りにしかみえないのですが。他のみなさんも同じように感じられていますよ」
「パンフレットでタイルっぽく見えるのは「目地」があるかないかの違いでして、目地があると10年後の改修工事にメンテナンス費用がかかり、お客様負担がかなり増えてしまうこと、そして目地を取ったほうが一枚岩の大理石っぽくみえて高級感が出るとの判断をし、目地をなくしました」
「？？いや、私にはその目地？があったほうが、パンフレットの仕上がりを見る限りじゃあきらかに高級にみえるのですが。どうみてもコストパフォーマンスでそうされたとしか思えないのですが。」
「いえ、決して違います。そのメンテナンス費用、高級感を出すためという2点の理由でそれだったら目地をなくそうということで、なくしましたので・・今色が明るく見えてしまうのは吹き付けたばかりですので、時間が経てば色も馴染みます。」
「・・・そうなんですか」

以上のようなやりとりをしました。最後まで納得はいかなかったのですがタイルが貼られないと知った時点でショックを受けそれ以上何もいえませんでした。「目地」？？私にはよくわからなかったのですが吹き付けに目地ってどういうこと？と電話を切った後疑問がわきました。「目地」っていうのはそもそもタイルか何かを貼ったときにできるタイルとタイルの間の線ではないのでしょうか？？素人なのでよくわかりませんが。吹きつけで目地って存在するのですか？意味がよくわかりません。
最初から吹き付けの予定だと言われてしまいましたが、「目地」という表現をされた時点でタイルか何かの存在を認めているということですよね。そしてあきらかに変更を認められたと私は解釈しました。
それに営業の方にタイルまでみせてもらった方もいらっしゃるわけですから、これは私たちのただの勘違いでもなんでもありません。

【補足】
ちなみに「目地」について調べました。以下のとおりです。

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w007366.htm

つまり「「目地」とは、タイルとタイルの継ぎ目の部分のこと」とありました。それを認められたということは、タイルか何かを貼るはずだったといえると思いました。あくまでもよりいっそう高級感をだすため、そして今後のお客様負担を減らすためということで変更したとのことでしたが、それであの仕上がりはもう言葉を失います。
一人でも多くの方がお電話等行動することが必要だと私も思います。

[751: 契約済みさん]

みなさん、ローンはどうしてますか？
私は提携ローンで考えていたのですが、提携ローンの希望者は
11月12日までに事前に申し込まなくてはいけないんですよね？

でもこんな気持ちでローンの申し込みなんてしたくありません。
皆さんはどうなさっているのか、お聞かせいただけますか？

[752: 契約済みさん]

ローンなんて直接銀行行けばいつでもできますよ。しかも提携金利でやってくれるはずです。

[753: 契約済みさん]

>７５０さんの文中、「目地を取ったほうが一枚岩の大理石っぽくみえて高級感が出るとの判断をし、目地をなくしました」と。

あの吹き付け部分の一体どこが大理石っぽく・・・？
もとのＣＧは大理石っぽかったですよ。
モデルルームで大きなタイルを持ってきて見せたのは、どういうことに？
１０月下旬には吹き付けの件に対する販売員の対応も決めてあったんですね。嘘っぽい言い方ですね。

[754: 契約済みさん]

>752さん
ありがとうございます。明日提携先の銀行担当者に直接
申し込んだ際のデメリット等がないかを確認してみます。

[755: king]

kingと申します。長くなってしまいます。すみません。ご興味の無い方は飛ばしてください。

10月初旬にモデルルームに足を運び、1階部分の吹きつけ部分について、営業担当者にこれから貼る大判の大理石タイルの実物サンプルを見せられ、これからですと言われたと書いたものです。
パンフレットの外観部分で、アーチ状ゲートについては石の吹きつけ調になる事は予想していました。が、建物自体の外観についてはかなり異論があります。
まず、①実物サンプルを見て説明を受けたのに、これらが工事されていない点。モデルルームに外壁サンプルとして展示されているタイル色は3色であり、それ以外に大判大理石タイルが出てきて、「これ以上色が増えるの？」と不安になり、その点も確認したところ、建物自体は4色になりますね、と回答されているので、ここも現物と違いがあった点です。

②一般者が通行できる公開空地については、以前書いたとおり、口頭で営業担当に、「敷地がフェンスで完全に囲まれているか」と聞き、その通りですと回答を受けました。が、パンフレットをよくよく今日見直すと、セキュリティライン（赤。P48）に囲まれた部分は、公開空地を除いた部分でした。高い買い物なのに見逃した自分にも怒り、悔しいです。でも、同時に誤解を受けて当然の回答に怒りを感じざるを得ません。

本日、かながわ中央消費生活センターの宅地建物相談窓口に電話で相談をしました。まず、①外壁部に購入検討時の口頭説明と実際の竣工に明らかな違いがある点を具体的に説明しました。②公開空地について誤解をうけ、さらに重要事項説明書に記載が無く、今月に入り問題が発覚した点。
回答は以下の通りでした。

--------------------
①外壁の件：口頭で説明を受け実物提示されたものが工事されていない事は、あきらかに仕様変更になるので事前説明されるべき。ただし法律で規制されてるかは？なので、デベ側の誠意に寄る。同相談窓口の無料法律相談で弁護士にさらに詳しく確認すべし。
ただ、過去同様の相談ケースがあり、あきらかに広告資料の記載不足で、かつ実際の建物外観が損なわれている場合に、行政からの指導を要れ、デベの対応を促したという例があるそう。今回もこれを進められました。
神奈川県庁にこの件に関しての相談窓口があり、実際の写真やパンフ等の資料を持って、事のすべてを相談し、悪質であったり重要とみなされた場合は指導をしてもらえるそうです。

②公開空地：電話では確実に断言は出来ませんが、「購入を決断する際の重要な判断材料となる事項」は必ず契約時までに重要事項説明書に記載をしなければならないとされている。よってセキュリティ面を重視して解約も辞さないという事であれば、契約は白紙に戻せる（=頭金も返金される）と思います。
ただ、契約書に記載のある違約金の対象になるかどうかは、やはり弁護士相談。との事でした。
--------------------

必要がある方は良かったら各自確認してみて下さい。
私の説明・質問に対する回答なのであくまで参考としてください。


今後ですが、kingは今週末モデルルームで担当者とその上の責任者の方に、これまで自分が受けた説明で誤解があった点等について話合いの場を設けてもらう予定です。その際に前述の内容について、東急側の姿勢を確認してきます。外壁もこの目で確かめます。
また、同時に来週金曜休みを取って、県庁の相談窓口に資料持参で相談しに行く予定です。


ここまで長くなってすみませんでした。
でも、あとひとつだけ！
私はこの物件は出来る事ならば住みたいです。2年近くマンション購入を検討しましたが、室内の仕様などはほぼ満足しています。他との比較でも、いい仕様だと思って決めました。
だからこそ外壁にまで集中していなかったのかも…。
東急さんとの話合いは、静かな怒りとして押さえ、冷静に話し合ってきます。

[756: 物件比較中さん]

754さん
ローン組むならメガバンクより新生銀行やソニー銀行の方が断然
お得ですよ。金利は安いし、保証料なし、返済手数料なし・・・・
・・・・・。

[757: 契約済みさん]

kingさん、いろいろ有難うございます。
私も出来ることを色々やって進行中です。
まさに私も２年以上探して環境と立地で評価し、間取り、仕様も気に入っています。
ただ、本気で取り組まないと（場合によっては契約解除も覚悟と言う）大きな修正ですから歯牙にもかけない、という可能性があります。

[758: 契約済みさん]

> kingさんへ

多くの方はＭＲに確認したのが遅かったからか、大理石のサンプルは実物を見せられず、消費生活センタに相談してもCGとパンフレットとの明らかに違うことしか主張できないため、証拠力として少し弱いかもしれません。そういうう意味では、ぜひともkingさんに頑張って頂きたいと思っております。

もちろん、私はこれからも、納得のいく答えをもらえるまでにＭＲ等にプレッシャーをかけ続けます。

大きな買い物なので、皆一緒に頑張ってセントヴェールをもっよよくしていきましょう。

[759: Blue（契約済）]

Blueと申します。契約済みの皆様、よろしくお願いします。（これまでは「契約済み」で投稿しておりました）
団結して、要求をしていくということであればまずは何名程度の方が、ここに参加しているのか判別するために、kingさんのように、名前（本名ではなく投稿ネーム）を出しませんか？どの程度の方が同じ思いをもって参加されているのか認識できれば、手段も違ってくるでしょう。

それと匿名で反対意見を述べてくる方は重要です。感情的に排除するのではなく、東急も同様の反論をしてくると思われますので、ここで練習しておけば、後日役に立つと思います。読み飛ばすのではなく、感情的にならず、必ず反論を考えるようにすると良いのではないでしょうか。（実際何の関係も無いのに、数ある掲示板の中でここだけに書き込みをしてくるなど考えにくいです。どんどん反対意見を言ってもらえれば、応答集が蓄積できます）

kingさんの行動力には感服します。私もとにかく今週末に現地を見に行くことから始めたいと思います。

[760: 契約済みさん]

県庁の相談窓口への相談、お一人が一回行くというより、何回も何人もの方が行かれた方が良いかもしれませんね。
私も行ってみようかと思っています。
kinngさんと違って私のような者が行ってどれほどの力となるかは疑問ですが。。。
県庁のサイトで調べてみます。
kinngさん、実物を示されて、はっきりタイルを貼られることを確認された貴重な証拠は交渉で随分と力になる事と思います。
３００戸の契約者とともに応援いたします。

[761: 契約済みさん]

11月4日空地説明会に出席した者です。

完成を本当に楽しみにしていましたが、荒れた株主総会の様で不愉快に感じ、当初は売主側で売らないとの選択肢もあるのではないか?と思っていました。一方、殆どの契約者の方が外観・空間空地の件を相当、問題視、書込されている事を知ったので、コメントさせて頂きます。

①一団地制度
制度により駐車場確保スペースが増え、建てる軒数が増えるのは確かに売主側のメリットと思います。但し一区画に建てる軒数が増えた分、販売価格が安くなる形で買主へ還元(即ち多少、安い価格設定)があるなら、その説明があれば良いと思いました。或はそれがない場合でもカタログ等の書類でレイアウトは事前に分かっているので、この部分についてはとやかく言えないと思いました。

⇒但し敷地ギチギチに余裕なく建てている事は事実で、一団地制度を使い駐車場面積を増やし且つ建てる軒数を減らし、もう少し余裕のある建て方をした方が商品価値は数段、あがったと思いますが、商品作り・コンセプトの違いで仕方ないと思います。

②空地制度
売主に手落があったと思います。但し、重要事項説明で消防車が入る事、維持管理費用は管理組合員負担と書いてある事、或はカタログ等の資料でも侵入者を制限する門等が描かれてない事から維持管理費用は管理組合負担である事、及び第三者が容易に入れる事は明らかと思います。

但し、担当の営業の説明でもフロラージュ住民が通る可能性があるが、第三者が自由に入れるとの明確・十分な説明はありませんでした。説明会では第三者が誰彼なく自由に入れるとの説明に殆どの方が驚き、余計に不安をあおり拒否反応を示されたと思います。

第三者の怪我等の事故に付いて明確な説明がありませんでしたが、公道扱いなので組合責にならない様な気がします。この辺は事例と併せきちんと説明を欲しい処です。

尚、大半の方はセントヴェールガーデンはお母さん達のうば車は歓迎だが、ローラボード、自転車等は迷惑なので、これが入る事を抑止する処置を取って欲しいと言う事と思います。出来れば第三者は入れたくないので、門を設け住民専用に近い形とする、車よけの間隔を狭める、段差を多少付ける、門を設け夜間は閉める等の対策を要求出来ないかと思います。

③外観
外観を当初予定の高いタイルからデザイン面で高い吹付に変更したとの説明でしたが、苦し紛れに聞こえました。材料・工事込だと吹付の方が手間が安い為、採用されたと理解しました。

CGとの相違を指摘された方もおりましたが、カタログを見る限りでは吹付かタイルか明確でないと思います。一方、タイルと説明された方も事実、いらっしゃる事、タイルの方が安いと言う事なら耐久性のあるタイルにして欲しいと言うのが大半の意見と思うのでタイルを上から貼り付ける対応を要求出来ないかと思います。

個人的見解ですが、外観デザインは奇をてらっており、最初から期待値が高くありませんでした。その分、説明会後に現地を見てもこんな程度かと大したショックは受けませんでした。但し、レイアウト・外観を含めた商品作りはもう少し魅力的な方が価値があがると思います。

④文面で申しれする事を提案された方がおられましたが、賛成です。売主側に日時・場所を設定して貰い、その上で主旨に同意する買主が文面にサインする形式を取る事を売主に要求し度いと思います。売主は4社なので4社宛の文書になると思います。

[762: red（契約済み）]

人の判別について賛成です。では私はredとさせて頂きます。

現地にまだ行かれてらっしゃらない方がもう少しイメージ
出来るように、複数の角度からの写真を掲載しておきました。
10/20付けの写真です。

http://blog.livedoor.jp/sentvele/

個人的にはエキスパンションのアルミっぽい素材もまたチープ
な感じがしてしまいます。ただ、こんな細かいことはクドクド
と言おうとは思いませんので、せめて吹き付けの件と開放空地
の件については納得のいく対応をお願いしたいと思います。

[763: Green（契約済）]

No.759のBlueさんに賛成です。

折角なので私も色で、Greenとしよう（笑）
ちょっと古いレスですが、No.704の者です。

[764: Peace]

>>598 >>695 その他を記入した者です。
争いごとは嫌いなのでPeaceと名乗ります。
契約者も売り主も幸せになる結果を期待してます。

取り敢えず。東急・地所・中央商事・三菱商事と担当者宛に、経緯の質問と改善の要望をメールしました。
今週中に、知り合いの弁護士達や公的機関に相談しようと思います。
mixiとかで議論する方法もありますが、参加者が減ってしまいパワーが減ってしまいそうな気がします。
売り主へのメールにここをリンクさせておきましたので、匿名で議論すれば、売り主にもアピール出来ると思います。

[765: queen]

queenと申します。

今判明しているところでは、当該部分がタイル貼りであるとの間違った説明を受けたのはkingさんひとりですよね。しかも口頭説明。これだと修正を要求する材料としては非常に弱い気がします。冷静になって各資料見直しましたが、残念ながら嘘はついていません。（色の違いは…まあ誤差でしょう。パンフレット通りに出来ると思い込むのは消費者の過度な期待なのかもしれません。）

どなたか当該部分はタイル貼りであると売主から説明を受けた、明確な証拠になる材料をお持ちの方はいませんか？？

[766: 匿名さん]

どうも、redです。

ネットで「タイル 吹き付け メンテナンス」などのキーワード検索を
すると、色々と見つかります。一つ紹介しておきます。
----------引用開始----------
Q. タイルって高いイメージがありますがどうなんでしょうか？

最近、タイル張りの住宅が多くなってきましたが、サイディング材・吹き付けの場合とでは長い目で見たらどのような違いが出ますか？

A. メンテナンスを含めた金額で差が出ます。

一般的にサイディングや吹き付け材は、５〜７年で汚れが目立ち始めそれに伴いメンテナンスも５〜７年毎になります。紫外線や雨の影響で傷んで行きますが最近では酸性雨により傷みをさらに深刻化させているんですよ。
吹き付け工事をするにしても、足場の問題や塗装剤が近所に飛び散ってしまう問題などが出てきます。
タイルは多少の汚れは付着しますが、大体は水洗いにて汚れは落ちます。
面積によって違いは出ますが、５年毎で塗替え工事を行ったとして３回位でタイルの金額を超えてしまいます。
トータルでかかる費用を考えると、たとえ初期費用が少し高くなるともしても、塗替えなどのメンテナンスが
ほとんど要らないタイルや無機系の外装材を選んだ方が結果的には安く納まります。
-----------引用終了---------

ポイントは、タイルの方が初期費用は掛かるがメンテナンス費用を考えると間違いなく安い。そして最も重要なことは塗装の場合にメンテナンスが５−７年で必要となること。

さて、ここで重要事項説明書の長期修繕計画を見てみます。

P79-81の表中に「外壁塗装他」とあります。この修繕計画では、１２年目に初めて外壁塗装他の費用が発生する計画になっています。吹き付け材の一般的なメンテナンス期間が５−７年なのに、です。

元々吹き付けを計画していたというのであれば、修繕計画でも１階部分の修繕が見込まれているはずでしょう。計画変更されたことにより、修繕費用も今の想定より上がってしまうのではという危惧もあります。（つまり住民に費用を押しつけている構造）

コストダウンのために苦し紛れで計画変更したことは明白だと考えます。
世間を騒がせている事件を見てもわかりますが、偽装工作は論理性が一貫出来ないため絶対にばれます。

[767: 契約済み]

686です。
昨日、ここに
「1ヶ月前くらいに外壁の小豆色部分が今後タイル張りされる旨、営業から聞いた。」
と書いたものです。
昨日は記憶が多少曖昧だったので、ここには記述しなかったのですが、
昨晩、主人に確認して、記憶が正しかったので補足します。

小豆色の所のタイル確認をした際、
今後張られる実物のタイルを見せてもらいました。
小豆色に変わりはないのですが、今より多少落ち着いた色合いでした。
何より、吹き付けのままにするのとは雲泥の差があるなという印象でした。

モデルルームに確認に行ったのは、この間のオプション会の前の週です。
kingさんの記述を読むと、10月中旬頃吹き付けのままに変更したと言うことでしょうか?

もとはタイルが予定されていたのですから、吹きつけから元のタイルに戻すのは可能だと思います。
ただ、やっぱり皆さんのおっしゃる通り一人ひとりが色々な所に行動に移す事が大事になってくるだろうなと思います。

取り合えず我が家は今週末モデルルームに掛け合いに行く予定です。

[768: 契約済み]

767＆686です。
767での記述記入に急ぎ、名前記入を忘れました。
私はbabyとさせていただきます。

[769: 匿名さん]

部外者で申し訳ないが、モデルルームに模型は無かったの？
それを見れば外壁仕様については一発だと思うが。。。
（通常カタログでは判断できないのは当たり前なのでこういったもの
　出の確認が出来るはずですが．．．特にタイルかどうかは明確に
　作られてるはずです）

[770: 契約済みさん]

私も色シリーズでwhiteとします。
建築関係の知人に相談したところ、その方も模型はなかったのかを、お尋ねになられました。
通常、このくらいの大規模物件であれば、模型があるそうです。
セントヴェールはありませんでした。
それから、吹き付け部分はどうみてもタイル貼りに見えます。
なぜかというと、あきらかに目地が縦横に入っているからです。
普通吹き付けなら目地を入れる必要はないですよね。
吹き付けのみならず、タイル偽装といえる目地を入れる事により、さらにメンテナンスはに、費用がかかることになると思います。

[771: Peace]

契約内容の細部で法規上の争いをするのは最後の手段だと思います。
私達がこのマンションを選んだ一つの大きな理由は、日本を代表する企業が売り主であると言うことです。
そして各企業が掲げる「行動規範」が次の所に明記されています。（中央商事はネット上では発見できませんでした）
各社とも＜お客様の立場に立ち＞、＜社会規範（習慣や道徳である）を守る＞と明記しているわけで、＜紛らわしい＞パンフレット・CG、販売員の説明は行わないと明言しているのです。
中小の不動産業者なら、法律に触れなければ何でもするだろうと思いますが、このような行動規範を掲げる大企業が社会常識や道徳に触れる販売を行うとは私は考えて居ません。
行動規範に基づく正しい経営判断で、今までの発言は訂正されると信じて交渉したいと思います。
東急電鉄
http://www.tokyu.co.jp/csr/index.html
「東急グループは地域社会との協調・連携をはかり、信頼を構築していくことが重要であると考えています。」等
三菱地所
http://www.mec.co.jp/j/company/charter/index.html
「2．私たちはお客さまからの信頼を得られるよう努めます
お客さまの立場で考え、安全でより良い商品・サービスを提供するとともに、情報を適切に開示します。」等
三菱商事
http://www.mitsubishicorp.com/jp/about/philosophy/philosophy02.html#y1...
「2. 公明正大な企業活動
我が社は、企業活動の展開に当たり、諸法規、国際的な取決め及び社内規程を遵守するとともに、社会規範に沿った責任ある行動をとる。」

[772: 契約済みさん]

しかも、パンフレットを改めてよく見ると、ツルツルしたただのタイル（今貼られているような）ではなく、どう見てもザラザラした石のような高級感のある素材を思わせるものですね。

[773: ご近所さん]

東急と三菱のブランドイメージって完全に崩壊していませんか？

「東急グループは地域社会との協調・連携をはかり、信頼を構築」って、田園都市線利用者なら怒り心頭の発言に見えるのではありませんか？

三菱は、商事は別でしょうが、車は最悪のレッテルが貼られて久しいです。理由は言わずもがなですよね。

大企業だから(東急は別にして)という理由だけでは、難しかったかもしれませんね。

また、建設業界ほどあてにならない業界もなく、姉歯事件も何の教訓にもなっていないのが今朝もまた明らかになりました。
構造に問題があったのなら、まだ対処はできるでしょうが、外装であれば会社はいくらでも逃げられるのではないでしょうか。
建設業界はクレーム対応には慣れてますよ。
犬が吠えたぐらいにしか思っていません。
業界大手の積水ですらそうですからね。

[774: 周辺住民さん]

部外者ですが、皆様のご心配に心を痛めております。
高い買い物ですから、心配ごとはゼロにして
心置きなく入居したいですよね。

一つ気になったのは、もしコストダウンを計った
外壁の仕様変更なら、もしかすると内装部分の
コストダウンも有り得るのではないか、ということです。
内装や設備はこれからの作業、もしくは作業中でしょうから
今なら、まだ確認及び変更も可能だと思います。
手遅れにならないよう、厳しい目でチェックしたほうが
良いかと思います。

もし余計なおせっかいだったら、申し訳ございません。

[775: hope]

今後の良き展開を心から望んでhopeとします。名前付けのアイディア考えてくださって有難うございます。
babyさんもkingさんと同じような説明を受けていらっしゃるとのこと。
心強く思います。

私の契約時には模型は勿論ありました。その後ドレッセたまプラーザのモデルルームになった階でしょう。全体としては大きな模型ですが個々の部分は細かく　あの吹き付け部分に注目してそれがタイルかどうかなど見ようとも思いませんでしたし、なかなかそういう目でご覧になった方は居ないように思います。

東急のメール窓口にも意見など書きましたがこの先、修正を承諾して貰うのは容易ではないように感じます。
この件に関して何も知らずに居る契約者の方々がおられるはずです。
売主にはまず契約者全員に知らせることから始めて貰うよう要求したいのですが・・。その際適当な書き方をされる可能性もちょっと心配ではあります。

[776: 契約済みさん]

peaceさん同様私も平和主義です。
主人以外の人間とけんかしたことは一度もありません。
ただ、日本人はあらゆる場面で事なかれ主義で、穏やかな反面、不正にたいしても声をあげたり、抗議するということも少ないです。
ひと昔、ふた昔前ならともかく、今回の事を含め、車、電気製品、食品、汚職、ありとあらゆることが信用できなく、やったもん勝ち、もうけたもん勝ちの本当に目を覆いたくなるような社会の現状です。
私たちは、今回の事に限らず、もっと正当な理由のあることに、怒ってこなければならなかったのではないかと思っています。

[777: 契約済みさん]

whiteです。
模型、ありましたっけ？
全く記憶にありません。
MRを入ったつきあたりの街のペーパークラフトの模型は、何度も見たのですが。。。
主人も見てないと言っていましたから、二人してぼけてしまったのでしょうか？
いいかげんなことを言ってしまったとしたら、ごめんなさい。
今も場所はかわっても、あるのでしょうか？
それとも、ある時期だけの展示だったのでしょうか？
疑問ばかりです。

[778: hope]

７７７さんへ。模型はありました。家族と何度も見に行っています。ただ私たちの部屋の全体の中での位置とか空間的なこと、日当たりのこと、などにばかり気をとられていました。担当さんと共に見たりもしました。
奥の方の少し暗い部屋でした。こんな問題を経験したことでもあれば、仕上げも含めて入念に確認したでしょうが、吹きつけなどということは考えも及びませんでしたし。色々な方が見ていらっしゃいましたが普通みなさんそんなものではないでしょうか？
最後に私が見たのはこの春頃ですね。確実だったのは３月末の日曜日です。そのあと、ドレッセたまプラーザのモデルルームになると担当さんが言われたのでこのモデルルームが閉められたらどうするのだろう？と思ったことを覚えています。結局階を変えて２つのモデルをシェアしましたね。そのときあの模型は無くなったのでしょうか？１階の　街の模型は勿論ありました。別ですよ。

[779: hope]

７７７さんへ。模型はありました。家族と何度も見に行っています。ただ私たちの部屋の全体の中での位置とか空間的なこと、日当たりのこと、などにばかり気をとられていました。担当さんと共に見たりもしました。
奥の方の少し暗い部屋でした。こんな問題を経験したことでもあれば、仕上げも含めて入念に確認したでしょうが、吹きつけなどということは考えも及びませんでしたし。色々な方が見ていらっしゃいましたが普通みなさんそんなものではないでしょうか？
最後に私が見たのはこの春頃ですね。確実だったのは３月末の日曜日です。そのあと、ドレッセたまプラーザのモデルルームになると担当さんが言われたのでこのモデルルームが閉められたらどうするのだろう？と思ったことを覚えています。結局階を変えて２つのモデルをシェアしましたね。そのときあの模型は無くなったのでしょうか？１階の　街の模型は勿論ありました。それとは別ですよ。

[780: 匿名はん]

通りすがりのものです。物件HPの構造のところで、外壁はタイルとなってますよ。皆さん頑張って下さい。