ドレッセ美しの森セントヴェール

[匿名さん]

犬蔵の区画整理物件、元締めの東急物件ですね。
隣接する美しが丘のフロラージュ（完売）と比較して、
どんな価格を付けてくるのか気になります。

[591: ご近所さん]

他の悪口って、やめて欲しいですね。
お互い言い合いみたいになって見苦しいですよ。

ちなみに値引きはどこでも裏ではあるでしょうに・・・

[592: 匿名さん]

ライオンズが積極的に値引きしていたというのが悪口ですかね。面白い感性をお持ちの方ですね。ライオンズの値引きには多くの方が言及しています。セントヴェールではそういった記載はいまのところありません。ただそれだけです。

[593: 契約済みさん]

591さん
言い合いになっていた件、セントヴェール契約者以外の方々で主に議論されている印象でした。
基本誰が何を発言しても自由とはいえ、入居後ご近所付き合いすることもあるであろう立場としては、少しハラハラして見ておりました・・・。

さてさて、589さん本契約されたのですね。
これからどうぞよろしくお願いします。
引き渡し予定日までもう５ヶ月ほど・・・楽しみですね。

[594: 匿名さん]

値引きしてくれて良い物が買えればラッキー！でしょう。
本当のところは知りませんが、値引きしたことをマイナスと言うことは無いじゃないですか。
どのマンションも一長一短があり、１００％満足のいく物件を手に入れることは至難のわざです。
お金があってもなかなか１００％満足は無いかもしれない。
何を重要視するかは人それぞれ。

[595: 契約済みさん]

ホームページとかパンフレットに記載が無いので、光ファイバーインターネットについて確認しました。
①光の接続業者：イッツコム
②プロバイダー：イッツコム
③利用料金：管理費に組み込まれており月々1,575円
④マンションまで100Mbs光×5本（60戸に1本で算出してるそうです。「だったら6本だろう！！」と突っ込みを入れたいんですが、担当の方も又聞きだから・・・）
⑤IP電話：可能
⑥IPアドレス：グローバルIPアドレスで固定ではなく動的。
感想：
プロバイダーがイッツコムだけって言うのが・・・・。
固定IPを貰えないのが、自宅鯖とかの実験もしたいのでちょっと淋しい。
ラウンジ・ゲストルーム・ミーティングルーム等に、セキュリティの掛かった無線LANを設置しておいてくれたら嬉しいのにナーーーー（管理組合になってからだと、簡単には纏まらないよね）

[596: 契約済みさん]

>595さん

独自にBフレッツとかUSEN引けばいいんじゃないですかね。
逆に東急系オンリーだったら独占禁止法違反でしょう
管理業者は嫌がるでしょうけどね

あと電話をアナログに変換できれば、いまから新規ではなんですが
ADSLにするとか

[597: 契約済みさん]

イーストヒル・エールヴィラの南東側の工事シートが取れてました。
下のようにCGでしか観られなかった外観ファサードが、実際に観られるようになりました。
http://www.u-mori.com/landscape_2/index.html

>>596
最近のネットは動画とかデータが大きくなってて、今更ADSLには戻れませんよね。
マンションだと、独自にBフレッツとかUSEN引くのは難しいですよ。共用部分に影響するので管理組合の了承事項になります。導入出来る可能性があるサービスは、電柱から無線で飛ばす東電のサービスがあったけど、今でも有るのかな？

[598: 契約済みさん]

イーストヒル・エールヴィラの南東側の工事シートが取れた写真です。
日曜日に撮影しました。
川崎市宮前区の看板が目立ちますね。

[599: 契約済みさん]

動画も撮ってきました。
↓で観られます。
リンクは上手くできるかな？
http://www.flipclip.net/clips/u-mori/80a55a15d2ddab6da4bdf94bd03956a0

[600: 匿名さん]

なんだかのっぺりしてますよね・・・。
お隣のフロラージュと比べて、タイルがチープな印象（失礼）。

[601: 契約済みさん]

同感です。タイルが何かちゃちなのです。
あと、2階部分の吹きつけの茶色も気になります。
なんだろう、重厚感がないのです。

[602: 契約済みさん]

なんか校舎っぽい
これ何年後かの改修で住民一丸となってもっとマシな
アートディレクターとかに依頼して意匠のやり直しできないかな

[603: 契約済みさん]

そう思います。
色使いといい、形といい　何だかなあ・・・
色も多すぎませんか？塔屋というのですか、そこから下につながる部分のデザインもいまひとつふたつ・・
パンフレットでわかっては居たんだけれど　思っていたよりセンスが良くない。
タイルの色も茶色の色あいが垢抜けない感じ。だからチープに感じるのか・・？
ともかく、う〜ん？？とうなってしまいました。
残念だなあ。うちとしては大きな大きな買い物なのに。。

[604: 契約済みさん]

みなさんの評判はイマイチですがフロラージュと同じじゃないですか？
想像の範囲内ですが・・・。

[605: 契約済みさん]

当日はドピーカンで、背中から強い太陽があたっててハレーション気味だったので、色が飛び気味です。基本的にはフロラージュと同じ色使いだと思います。下の動画で見るとその辺りが判ります。
ただ、塔の部分のデザインとエントランスのアーチの部分のデザインは、ホワイト・ライトチェリーの部屋の色遣いと同じくらい、好きでは無いです。私の部屋は値段・位置の関係でホワイト・ライトチェリーなんですよ。
話は変わって、ちょうどこの写真の道路沿いの電柱・電線なのですが、ここから何処にも電気は送られていないのでデベの人に「電柱を外して貰うように東電にお願いできないのですか？」と聞いたら、開発時デベが東電に確認したら「将来送る予定があるので抜けません」との回答だったそうです。
東電関係の方が住人予定者に居たら、将来の計画って確認して貰えませんかね。どう見てもあそこから先に電気を送る予定は無いと思うんだけどな？信号でも作るのかな？

[606: 契約済みさん]

低層だし、雁行になっている部分もあり、植栽の緑が入ると、お隣のフロラージュとも雰囲気がそろっていて、素敵になると思いますよ！
フロラージュとの間の道も、絶妙の曲がり具合でが味があり、通る車も速度を落としますし、うん、いい感じと思いました。

[607: 匿名さん]

友達が来たときとか、一気に似たようなのができたから、
どれがどれだかわかんないって不利な点はあるよね。

[608: 匿名さん]

フロラージュと同じようでなんだか違うのかな・・・という印象ですね。
タイルの色は一色に統一してほしかった。いまさらですが。
2階の部分の吹きつけの部分のあの茶色はいったい・・。
コントラストははっきりしているのにのっぺりしている。正直フロラージュのほうがいいですよね。

[609: 匿名さん]

よく見るとフロラージュのタイルには山型リブと言われる溝が付いています。これによって敷き詰めたときの立体感、重厚感が出ています。姉妹物件で違うタイルにした理由は分かりませんが、長い目で見るとフラットなセントベールの外壁の方が汚れにくいのかもしれません。また６０６さんのおっしゃるように植栽が入り、全体が完成すればすっきりと落ち着いた見栄えになるのではないでしょうか。

[610: 契約済みさん]

茶色の吹き付けの部分、パンフレットと見比べるとこれからまだ上にタイルを貼るか、何かしらの装飾がされるのではないかな？と思っていました。
それと前に、一部タイルが貼られていない部分について営業さんに電話で確認したら、これからの施工、と言われた、というレスがあったかと思います。
それが吹き付け部分のことであれば、ですけれど。

これだけの大規模となるとデザインに懲りすぎてもくどいでしょうし、個人的にはシンプルで重厚感のある建物にたっぷりとした植栽、であれば嬉しいです。

602さん
住民一丸となって、いいですね。また個人的な好みになってしまいますが、私は美しの森住民で駅そばからの桜並木をこちらにも延長したいです。部屋の向きによってはバルコニーからお花見ができたり、素敵ですよね。話が全くそれてしまってすみません。

[611: 匿名さん]

茶色の吹き付けの部分だけは本当に残念です。
あの部分はもうこれが完成形なのでしょうかね・・。

[612: 契約済みさん]

みなさんが吹きつけと言っておられる部分ですが、タイルの色が変えてあるのではないのですか？色を吹き付けてあるのですか？
タイルの色の良し悪しは別として　吹きつけってコンクリートに着色するってことでしょうか？
その辺のこと、お写真では良く分からないのですが。

[613: 契約済みさん]

言われて撮った写真を良く見たら、2階（レベル1階？）はコーティングされてますね。
その部分の写真をアップして置きます。多分最終的な仕様だと思います。

[614: 契約済みさん]

お写真有難うございます。

ほんとだ！！吹き付けですね！
何故〜〜？？
タイルが普通ではないんですか？？
こんな大事な顔とも言えるようなところに、これでいいんですかねえ・・？色を変える？どんな意味があって・・？
すみません、疑問符ばっかりで。

[615: 匿名さん]

ＣＧと比べて、少しピンクっぽいですね。
ＣＧは薄いたまご色系？

[616: 匿名さん]

吹付けの部分は植栽でかなりごまかされるでしょう。
コスト削減のためですよ。

[617: 契約済みさん]

前に、外観について少しいわれたことがあり、すごく気になって、何度か見に行って、隣のフロラージュと比較して・・・とやっていましたが、今はなんだか、「これはこれでいいんじゃない」と思ってしまっています。(見慣れちゃったんですかね？)

ところで、「ローン」です！　皆さんどこで借ります？契約が遅かったので、ローンの説明会にも参加できませんでした。まあ参加しても一番知りたいこと(どこから借りるのが一番よい？）には答えてもらえなかっただろうからいいんですけど・・・

[618: 契約済みさん]

>>617さん
どこから(どの金融機関)ってことより、どういう借り方でって
ことじゃないでしょうか？この半年でいろいろ状況が変化
していますので悩みどころですね。
（サブプライムローン破綻の次は原油高ですね・・・）
私は現時点ではフラット35を約4割、変動金利を6割かなあ、などと
漠然と考えています。全然根拠が無いので同じく少しあせってます。

[619: 契約済みさん]

> 617さん
私は提携銀行のうちの一つから借りようと思っています。
合同のローン説明会と、個別にすべての銀行に相談に行きましたが、絶対ここがいい！というような決め手はありませんでした。

618さんの仰っているとおり、どこで借りるかよりも、どういう借り方をするかのほうがポイントになってくると思います。
が、どういう借り方が良いかは、どういう返し方を予定しているかによると思うので、正解は無いですね。難しいです。私も悩んでます（笑

今のところの予定では、15年ほどで完済する予定なので、当初10年か5年固定で繰上返済をしていく予定です。来年3月まで、金利が上がらないといいなあと思っています。

外観は、植栽が入るとまた印象が変わるんですかねえ。私には許せないほどではないので、もう少し見守りたいと思います。

[620: 契約済みさん]

>618さん　619さん
　617です。コメントありがとうございました。そうですよね。どういう借り方をして、どう返すかですよね。
　固定で10〜15年(無理かな・・・？)ぐらいを主力にと考えていたので　「3月初めの金利はどの銀行が一番低いか？」と言うのを12月に決断しろと言われても・・・という感じでパニックしていました。
　本日、早速　提携銀行の一つに駆け込んでいろいろ教えてもらいました。とても親切に、「ど素人」の素朴な疑問に答えていただきました。おかげで、少し落ち着いたような気がします。
　最後に決めるのは自分ですけれども、その前に専門家にいろいろ疑問点をぶつけると言うのは頭の中を整理するには最高ですね。
　来週はなんとか休暇をとって、ほかの2行にも行ってみようと思います。

　金利については、「完全に遅れをとった！」と思っていたのが「サブプライム」のおかげで首がつながり、さらに原油高ですよね。ここまでくると「このまま行ってくれ！」と祈ってしまっています！
　今後は「サブプライム級」のよほどのことがない限り、現在の損失の処理がついたところでじきに金利はあがってきますよね(たぶん・・・どなたか「超能力者」をご存じないですか？・・・・・・・・）

[621: 契約済みさん]

金利動向

米国では景気が後退しているため、金利引き下げが続いている。
サブプライムの不良債権がどの投信に紛れているかわからないので、まだまだ地雷が出てきそう。
少なくとも３月までの間に景気拡大、金利引き上げ圧力が生じることはなさそう。

日本では、産業構造が複雑化したので、昔のように景気が良いときは全業種で景気が良いということはなくなっています。収益が拡大している業種と、グローバル化の波に押されて収益の縮小している業種があり、平均すると若干景気は後退しています。
冬のボーナスも下がるという予想が出ています。
したがって、金利引き上げは無いでしょう。

さらに、日本の銀行は収益が減少しています。
うかつにローン金利を上げると、他行へ流れる、もしくは、住宅購入を取りやめるなどの理由により、取り扱い残高がガックシ減って、最終的には利益が減ることになります。
「金利上がるはずないでしょー」という現在の雰囲気下では、とても怖くて金利を上げられないでしょう。上げたとしてもかなり小幅（0.05%とか）でしょう。

きっと、大丈夫ですよ。

[622: 契約済みさん]

住友信託も提携しているらしいですよ

[623: 契約済みさん]

本日ローン申込会に行ってきました。
どういう借り方にするかすごく悩みましたが、
結局三菱東京UFJの提携ローンで変動3.5割、20年固定6.5割にしました。
すごく悩んでましたが申し込みが終わった今は、
悩みから開放された気分です。
後はマンションの完成と金利が上がらないことを願うだけです。

[624: 契約済みさん]

パンフレット、CGでは大理石でできているとしか見えない門柱もコンクリートに吹き付けだそうです。耐震偽装ならぬ外観偽装かといいたいくらいです。絶好のロケーションでこのチープさ。「美しい時代へ」の標語が虚しい。

[625: 契約済みさん]

重要事項説明書に記載漏れがあったとして開放空地に関する追加事項について通知がありましたが契約解除事由となりうる信じがたいミスです。通知書類の「、、追加させていただき、内容について承認いただきます」という一方的な物言いは非常識ですし、開放空地を解放空地と誤記するに至ってはどうしようもありません。

[626: 契約済みさん]

> 624さん、
情報ありがとうございます。
もし宜しければどちらと確認されたか教えていただけますか？

パークサイドプラザの入り口に建ってるあの門柱も吹き付けなんで
しょうか!?

どうやってみてもパンフレットやサイトのＣＧでは、吹き付けには
見えないんですが。。。
これって、もうデベロッパーに文句を言ってもうどうにもなら
ない問題なんでしょうかねぇ。
ちょっとショックです。

[627: 契約済みさん]

＞　６２６さん


＞情報ありがとうございます。
＞もし宜しければどちらと確認されたか教えていただけますか？

設計者の東急設計コンサルティングの砂川氏です。
さすがに良心が痛むのか顔が心なしか歪んでみえました。

＞パークサイドプラザの入り口に建ってるあの門柱も吹き付けなんで
しょうか!?

まさにそうです。

＞どうやってみてもパンフレットやサイトのＣＧでは、吹き付けには
見えないんですが。。。これって、もうデベロッパーに文句を言ってもうどうにもなら
ない問題なんでしょうかねぇ。ちょっとショックです。

デベの電鉄担当者と砂川氏には苦言を呈しておきました。即答は避けられてしまいましたが多分どうしようもないでしょう。６２５のとおり開放空地の重要事項説明で致命的なミスがありますので契約解除が可能かもしれません。

[628: 契約済みさん]

開放空地の追加事項について、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
９月下旬に届いた書類とのことですが、バタバタしていたせいか、どうも見落としてしまったうえに書類が見つからなくて。どこがどう問題になっているのでしょう？

[629: 契約済みさん]

６２８さん
重要事項説明　２１．ご契約上の注意　１　覚書等締結事項への追加事項の概要は、
１　総合設計制度に基づき敷地内に開放空地が設けられること
２　開放空地は居住者以外の第三者が通行または利用できること
３　開放空地の維持管理は管理組合の責任と負担で行うこと
です。
問題点は、まず重要事項説明書に記載ミスした点、また実際問題として開放空地とは歩道と同じようなものですから治安上、安全上（たとえば外部のものが自転車で走るとか、ローラーブレードで遊ぶとか）の懸念がある上その責任と負担は管理組合で行うと謳っているのですから外部の人間同士の事故であっても管理組合が管理上の責任を問われる可能性があります。

[630: 契約済みさん]

629さん、
どうもありがとうございました。
開放空地であったということはともかく、外部の方が自分の責任で通ってらっしゃるはずの道の通行時の事故の場合の管理責任まで管理組合が持つという点については筋違いな気がしますね。契約の際の重要事項説明書に入ってなかったことなので、後で送りつけて来て事後承諾というのは確かにおかしい気がします。

[631: 契約済Ｘ]

本日の開放空地の件については正直とても驚いております。まずは本日の議事録とアンケート待ちですが、ぜひ住みたいというのが本音なので売主からの誠意のある解決策提示を切に望みます。

[632: 契約済みさん]

６２７さん、砂川氏とそのようなやりとりをする機会があったのですか？
どういう場なのでしょうか？
苦言を呈しておいて下さったということですが、同感です。
もう少し踏み込んで、契約者で変更を要求できないでしょうか？幾らなんでも門柱やゲートが吹きつけではあまりにも安っぽいし、無いほうがマシなくらいです。
このようなまさに外観偽装とも思えるようなことは、ちょっと許容の範囲を超えます。
２階部分の吹きつけもコスト削減でしょうが、ＣＧで吹き付けにはとても見えません。ましてや、門柱やゲートは吹きつけとは思えません。　
こういう細かいことは契約の段階で気がつく人はなかなか居ないでしょう。それについて質問もしないでしょう。
騙されたような嫌な気がします。
こんな外装ならもっと価格を下げてもらいたい。
契約だって考え直したい。

[633: 購入検討中さん]

急に3月までに引っ越す必要ができ、昨日モデルルームに行ってみました。
最終期２０戸と先着順が８戸残っていました。好みとしては建物外観、採光、建物の詰まった感じおよび不要な共用施設が多すぎる点でかなり点数低いのですが、3月入居物件として候補の1つです。
好みとしてはパークハウスのヒルサイドがいいなと思ったのですが１１月完成で、仮住まいしても待つべきか悩んでいます。５分遠いのもちょっとなんではあるのですが。
お聞きしたいのはB棟の1階は5080万前後ですが、これは1期からあまり変わってないと思ってよいのでしょうか。
それから、ここにしてよかったと思っていらっしゃる方のそのポイントもおっかせいただければ幸いです。

[634: 匿名]

私も４日の開放空地説明会に出ました。以下感想も含めて。

１．まず、開放空地がいかにも購入者のために設けられたというような恩きせがましい説明がありました。しかし２棟の間を一般の人が自由に行ききでき、騒音やバンダリズムをどう管理するのか、監視カメラを１つつけたところでは解決しない問題です。セントヴェールでの唯一の空間が、一般に開放され、しかも管理は居住者の負担というのは許されないと思いました。消防車が入れるようにと言っていましたが、所詮奥までは入れない設計ですから、市道からはしご車を出して角の部屋のベランダに届けば十分だと思います。フロラージュは横浜市で行政の指導が異なるといっていました。多くの出席者が感じたと思うのは、この説明を意図的に遅らせたということです。

２．門柱が御影石調ではなく、吹き付けであることがわかりました。また１階部分は、No.613がお出しになった写真が仕上がりだと確認しました。共にパンフレットにあるものと大幅に異なり、きわめて問題です。東急電鉄の人は、CGの絵と少しくらい異なってもしょうがないと嘯いていましたが、この１階部分の吹きつけの仕上げを全階に施したら、美くしの森の化け物マンションになりますね。１階部分だけといっても全階の４から５分の１ですから。少し異なるというような次元ではありません。

これについて砂川氏は、植栽などで隠れるといわんばかりの説明をしたので、唖然としました。No.606の方の意見に似ているので、もしかしたら、関係者のなりすましかもしれません。工事をやり直せという声が上がったのも当然と思います。

３．不満があるなら契約を取り消せということか、というYes/Noをせまった質問が出ましたが、あいまいではありますがYesと言ったように受け止めました。ということは、ここまできた現状をもはや変更できないということでしょう。

４．東急電鉄の人は、出だしの一般説明では原稿棒読みのまるで頼りない感じでしたが、苦言や叱責が出ると俄然能弁になり、苦情処理にはだいぶ慣れているという印象を受けました。さらに「今日の会合はまるで管理組合の会合のようだ」とノー天気なコメントしていましたが、東急電鉄の物件の管理組合の会合はいつもこんなかと驚きました。

５．出席者からの多くの質問や懸念、叱責にほとんどまともに答えられなかったので、後日(２週間以内)に議事録、質問に対する答えとアンケートを全員に送るということで解散しました。

大変ショックを受けて帰宅しました。

[635: 匿名さん]

これだから東急は信用できないんですよ。

[636: 契約済みさん]

開放空地説明会等の情報、ありがとうございます。こちらに関しては私も説明を受けていないので、正直驚いています。フロラージュは一般開放している場所が物件周辺の歩道だけなのに対して、セントヴェールは何故、中央ガーデン部分も開放しなければならないのか？意味合いが全く違います。また、今までセキュリティ等の説明会があったのにこの時点まで何故説明がなかったのか疑問です。プライベート制を魅力にこの物件に契約しましたが、正直解約も視野に入ってしまいます。あと、あの吹きつけは完成形なのでしょうか？あの出来の悪い吹きつけで、まさか設計者もOKを出さないと思いますが・・・どう見てもカタログにはタイルが貼っていますね。今からでもタイルを貼らないのでしょうか？今後の管理にも関わってきます。

[637: 匿名]

No.636さん　

あの吹きつけが完成形だと明言しました。ですから工事をやり直せという声が出たのです。勝手にグレードを落としてコスト削減したのですから、詐欺ではないかという声も出ました。私も同感です。会場で強く言っていただく方がいたので、いろいろ問題点があぶりだされました。その方に感謝しています。

[638: 購入検討中さん]

犬蔵地域と値段考えたら仕方ないのでは？

[639: 物件比較中さん]

セントヴェールのチラシと現地の仕上り見ましたが、別に偽装だなんて騒ぐほどのものじゃないと思いますよ？
もともとフロラージュだって、高級感ある造りではないし、
そもそも門柱なんかある時点で安っぽいのでは？

ここのところの価格高止まり感で、先行き焦っている人が騒いでいるように感じます。

[640: 匿名さん]

>>639
んなことないでしょ。
普通、業者は目に見えるところは高級感を演出して、目に見えないところでダンピングするものです。
セントヴェールはその常識を覆し、目に見えるところをコストダウンしてしまった、いわんや目に見えないところをや、です。
東急としては解約者が出てもごく一部だとたかをくくっているでしょうし、手付けは東急のものですから、痛くも痒くもないですね。
ひどい企業です。
建設はどこもかしこもこんなものですかね。業界の体質でしょう。
そもそもドメスティックな業界で政治家と癒着しているわけですから。