横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ドレッセ美しの森セントヴェール」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-11-25 17:54:00
 

犬蔵の区画整理物件、元締めの東急物件ですね。
隣接する美しが丘のフロラージュ(完売)と比較して、
どんな価格を付けてくるのか気になります。

[スレ作成日時]2006-09-16 21:05:00

現在の物件
ドレッセ美しの森セントヴェール
ドレッセ美しの森セントヴェール
 
所在地:神奈川県川崎市 宮前区犬蔵2丁目32番1、2(地番)
交通:東急田園都市線たまプラーザ駅から徒歩10分
総戸数: 341戸

ドレッセ美しの森セントヴェール

371: 契約済みさん 
[2007-09-14 00:50:00]
新しく建つのはドレッセと決まっているのでしょうか。
余り重要なことではないですが、気になりますね。
372: 匿名さん 
[2007-09-14 13:32:00]
そんなにマンションができるんですか・・・?
そうなると いよいよ一つくらいスーパーがほしいな。
この前ある人にセントヴェールを見せたら「この一帯はマンション、団地、戸建と、これだけの家族が住んでどうして住まいばっかりなんだろうね?自分がスーパーやろうかな?儲かると思う」と言っていました。
ちょっと食品や調味料が切れた時なんて駅前まで行くのも遠いような。
バスだってあれば利用者は確実に居ると思います。
373: 契約済みさん 
[2007-09-14 19:07:00]
ほんとですね。私はスーパーあおばがあるということで契約したつもりだったのに
突然閉店したとフロラージュの掲示板で書かれているのを読んで、裏切られた気がしました。
これを理由に解約とかって無理なんでしょうけど、スーパーの一件も東急さんが
誘致できないんだったらなんだか納得いかないものはいつまでも残るような気がします。
利用者はバスもスーパーもいるはずだから、何か手を打ってもらいたいものです。
372さんのご意見、すばらしい〜!
374: 匿名さん 
[2007-09-14 19:34:00]
少なくとも「スーパーあおば」の閉店は、東急のせいではないでしょう。
それを理由に解約を考えるなんて、言いがかりにもほどがある。

ライオンズの下はどうなったんですか?
あそこに何か店舗が入るんですよね?
375: 近隣契約済みさん 
[2007-09-14 21:25:00]
東急のせいではないとしても「あおば」があるということが
あの辺りに立地を選ぶ決めての1つにもなったので
私も閉店を知って悲しく思った1人です。

372さんではないですが
本当にあのあたりでスーパーを開けば儲かると思いますよね
ぜひ作って欲しいです。
376: 美しの森住民 
[2007-09-14 21:43:00]
東急は①鉄道事業、②沿線開発事業、③小売事業を3本柱としています。
各事業の収益を最大限にするためには、②沿線にマンションを建てまくり
売却益を得ると共に鉄道利用客を増やす ①限られた車両(低コスト)
で出来るだけ多くの乗客をスシ詰めにして運び、運賃を稼ぐ ③駅前の
東急商業施設で儲ける ことを営業戦略としています。
従って、設備投資をしてゆったり乗客が通勤・通学できることとか、
駅前の東急以外の商業施設を作ることなど、有り得ないです。
美しの森に巨大なマンション群(当然商業施設はナシ)を建てて住民を
膨れ上がらせ、その住民が東急SCと東急電鉄でゼニを落とさせるのが
この美しの森プロジェクトの本質です。
377: 匿名さん 
[2007-09-14 23:14:00]
東急も一企業であり、376さんの仰る①②③を確かに柱としていますから、目的とする利益が(書き方はともかく)こういうことであっても今さら驚くことは無いですよね。当たり前といえば当たり前。
東急の利益とこちらの利益の一致するところでしか、マンション購入の決定は無いわけですし・・。

みなさんのご意見は必ずしも、というか殆ど全く「東急経営の」スーパーを期待しておられるようには読めないんですが。
以前話題になっていた外資とか、他でもいいから期待してしまいます。
どこかがやってくれれば東急その他のデヴェも歓迎なのではないでしょうか?
378: 匿名さん 
[2007-09-15 00:06:00]
なぜ「あおば」はつぶれたんでしょうね?
先行き的にも絶対儲かるはずなのに。
379: ご近所さん 
[2007-09-15 06:35:00]
あのあおばが続くと思っていたのですか?
一度でも前を通るか中に入りました?
品揃えと値段、品質のあやしさ(特に、肉、魚、生鮮品)、店員、雰囲気、人の入りをみても、どれをとっても3流でしたよ。
調味料等の他社にてパッケージされたメジャーな商品でなら、あおばが加工の手をくわえていないものならば購入することもありましたけどね。
調べたり、よく考えずに大きな買い物するほど余裕のある人ってうらやましいです。
380: 契約済みさん 
[2007-09-15 14:37:00]
ウエストの工事幕がすっかり取れましたね。
セントヴェールガーデンなども植栽をイメージに入れて想像してみることが出来ました。
着々と進んでいます。
のどかな感じのマンションで、高級感は無いけれど悪くないな、と思いました。
381: 契約済みさん 
[2007-09-15 17:44:00]
高級感やっぱり無いんだ・・・
しょぼーん
382: 契約済みさん 
[2007-09-15 19:30:00]
そう、かなり外観もあらわになってきたので見に行くたびにわくわくしますね。
私も、のどか、という印象を受けました。
幅広い年代の人に受け入れられるとも感じます。
今の段階で好印象なので、完成が本当に楽しみです。
物件HPのブログでも取り上げられているかと思いきや、さっぱり更新されないのが気になりますが・・・。
383: 契約済みさん 
[2007-09-15 20:40:00]
380です。 
381さん、しょぼーんなんてなさることは全然ありませんよ。
高級、重厚という良さもありますが そういうマンションとは違う良さもあるのでは・・

セントヴェールはうたい文句の「イル・ド・フランスの薫り」のとおり美しの森公園の緑を充分にその景観の中に取り込み、明るく開かれた感じ。
固く構えたところの無い、ちょっとお洒落で 素直な居心地の良さそうなマンションになると思いますよ。
そこに住む人達の気持ちにもそんな影響をもたらしてくれるような。
丘を登りきった所にあり、なんとなく清清しくて それでいて街から遠いと言う感じもしない。あのケヤキ並木などのお陰もあるんでしょうが、結構バランスのいいマンションだと改めて思いました。
384: 契約済みさん 
[2007-09-16 11:02:00]
私も外観については、やはりこんなものか・・・という感があります。
向かいのフロラージュとも違う感じで、のっぺりとした印象です。
余り意識していませんでしたが、使っているタイルは違うようでね。

>383さん
そうですね。残念ながらまだそこまで想像できませんでしたが、完成に近づくにつれそう、なってくれる事を祈ります。
385: 契約済みさん 
[2007-09-16 23:45:00]
ブログに工事幕が取れた様子が、写真で掲載されていましたね。結構感動です。
現地からちょっと遠いところに住んでいるので、普段はなかなか見に行くことができません。あー、あそこに引っ越すのか、と徐々に実感が沸いてきました。
外装のことで悲喜こもごも有るようですが、個人的には、住んでいる分には外観をずっと見て過ごすわけではないので、とんでもなくひどい外観でなければ、それほど気にはなりません。ホームページに掲載されている外観との乖離も無いので(写真の上では)、まったく問題なしです。
もう家具やオプションなど中身のことで決めなくちゃならないことが目白押しなので、建物をじっくり見るのは内覧会の時までとっておきます。
入居が待ち遠しいですね!!
386: 契約済みさん 
[2007-09-17 18:23:00]
ほぼブログに張られていた写真に近いアングルです
カメラがしょぼくてごめんなさい
ほぼブログに張られていた写真に近いアング...
387: 契約済みさん 
[2007-09-17 18:32:00]
ウェストヒル コンフォートヴィラ付近
西日のせいで色がとんじゃってます
ウェストヒル コンフォートヴィラ付近西日...
388: 契約済みさん 
[2007-09-17 20:31:00]
一件売れたみたいですね。
389: 契約済み 
[2007-09-19 19:42:00]
先日久しぶりにモデルルームに行ってきました。
担当者と色々話してきました。
今回の販売を含めるとあと60戸ほどだそうです。
次の販売は11月位になるそうです。
以前ここでも話されていたバスの件ですが、
不動産会社の方からバス会社に話を持っていくより、
利用する私達の方からバス会社に働きかけたほうが効果があるそうです。
また、たまプラ駅からだと市を跨るので東急バスが良いと思われます。
それのバスが犬蔵小学校まで行ってくれる様になれば、
子供達もバス通学で安全も保たれるのではないかと思いました。


もうすぐオプション会ですね。
ローンの話もどんどん本格的になってきて。
入居が待ち遠しいです。
390: 契約済みさん 
[2007-09-20 01:34:00]
No.385です。
さっそくの写真掲載ありがとうございます。きれいに撮れてますね。
やはり建物が低層だと空が広く見えて気持ちよさそうですね。

うちもローンはだいたい気持ちが固まったのですが、オプションが…。
特にフローリングのコーティングは悩みに悩んでます。ネットで見ても賛否両論。踏み切る決め手みたいな話もあまり見られず、かといってワックスかけ続ける自信もなし。皆さんはいかがでしょうか?

他にも、オプションではないですが、家具やカーテンなど迷い(楽しみ?)は尽きませんね。
391: 契約済みさん 
[2007-09-23 19:49:00]
子どもが小さいのでフロアコーティングはしたいなと思っているのですが、
オプションとしてすべきかどうか迷っています。
10年程度もつタイプのコーティング、高すぎませんか?あれが普通の
値段なんだったらオプションにした方がいいのかなと思ったり、
ネットで10万以下のお店も見つけたのですが、それだと安かろう悪かろうなのかなと
思ったり。どなたか一般での価格をご存知の方がいらしたら教えてください。
392: 契約済みさん 
[2007-09-24 00:45:00]
うちも、オプション会の案内をいただきいろいろ検討をしています。でも、お値段ずいぶん高いですよね。軽く予算をオーバーしそうで悩んでいます。フロアコーティングは賛否あるようなのでとりあえずお店のお話をうかがってから考えようと思っています。
予算をオーバーしたらほかの業者さんにも見積もりをお願いしたいと思っているのですが、そうすると鍵の引渡しを受けてからスタートとなるので入居に間に合わなくなることを心配しています(カーテンは入居したときには絶対にほしいです!)。一方、いつごろが現実的な入居可能日なのかというのも見当がつきません。341世帯の引越しってどのくらいの時間がかかるんでしょうか…? 
PS:今すんでいるマンションの規模はずーっと小さいのですがそれでも大変だったなーと思い出しています。
393: 契約済みさん 
[2007-09-24 22:30:00]
昨日23日が第4期の抽選だったようですが、売れ行きはどうだったのでしょうか。気になります。ご存知の方がいたら教えてください。
394: 匿名さん 
[2007-09-25 11:49:00]
うちは新百合ヶ丘のプライムアリーナと比較しているのですが。。。
新百合のスレでここ、すごい悪口のいわれようで・・・あまり人気がないのかと思っていましたが、抽選もあったんですね。
395: 物件比較中さん 
[2007-09-25 19:45:00]
そんなに悪口言われてなかったと思いますよ。大丈夫(?)ですよ。

やはり人それぞれに重視する部分が違うので他物件との比較は
書かないほうがいいですよね・・。と思いつつ。
我が家の場合は、新百合のほうは低層ではないですし、
やはり最寄り駅がたまプラのほうが魅力だなあと思ってしまっています。
396: 契約済みさん 
[2007-09-25 20:40:00]
394さんのおっしゃるスレ、初めて拝見してきました。
すごい言われようは別物件ですね。

さてさて、最近ちょっと気になった別マンションのモデルルームを見る機会がありましたが、付属設備やドア・壁紙等の質感・色等、セントヴェールっていいんだな・・・と思えました。ほんと人それぞれの価値観があるので・・・と思いつつ書いていますが、納得材料の一つにはなりました。

契約された皆様、お風呂のミスティって楽しみじゃないですか?
特に営業さんから説明等を聞かなかったので、ふと体験談など色々調べてみましたら、かなりのエステ&癒し効果があるようで、私の入居後の大きな楽しみの1つになってます!
397: 契約済みさん 
[2007-09-25 21:05:00]
セントヴェール入居後の楽しみは、色々ありますよね。
私も、お風呂をとても楽しみにしています。地味にゆったり楽しみたいです。
今まで何度もマンションのパンフレット等を読んだりしたのですが、この間、久々にMRに行って新たに気づいたことがありました。細かいことなのですが。
パンフレットには載っていなかったのですが、トイレに自動パワー消臭機能がついていることと廊下の保安灯が懐中電灯になって取り外しがきくことです。他物件での広告でこれらの機能を備えているのがあり、セントヴェールにもついていたらいいのにと思っていたので、結構嬉しくなりました。生活者としては、こんなささいなところも、結構大事ですよね。でも、これは女の人だけかもしれませんけど。
セントヴェールは設備や構造等パンフレットに載せるような売りがたくさんあるので、かききれていないのだなあと思いました。
玄関ドアも他の物件に比べて、大きめで色も高級感があり、素敵だと思っています。
それから、第4期の抽選では、最高倍率は5倍だったとMRでうかがいました。ぜひとも、気持ちよく売り切ってほしいですね。応援しています。
398: 契約済みさん 
[2007-09-25 21:19:00]
>>394さん
何を選ぶかは価値観の差ですから、人気とか気にせず自分が良いと思ったところにすれば良いと思います。
私も395さんと同様で低層が良かったし、よくよく振り返ってみると、
公園があって、どこかのどかな雰囲気が気に入ったのだと思います。
どの物件も、メリット・デメリットありますが、この掲示板を見ていると、納得されて購入されている方が多いようで安心します。

>>396さん
検討中に色々見て回りましたが、我が家も設備のよさが決め手のひとつでした。
逆に某物件は、値段と設備に納得できずで見送りました。
ミストサウナは別物件で体験しましたが、すごく気持ちよかったですよ。
私も楽しみです。
399: 契約済みさん 
[2007-09-25 21:30:00]
>>397さん
お気持ちよく分かります。
私も実は何気に玄関周り、特にドアが気に入ってます。
大きくて、飾り気があって。青葉台も、たまプラも見ましたが、それらも含めてドアのデザインは一番良いと思いました。
また余談ですが、玄関前にカメラが付いている物件って以外に少ないんです。
400: 契約済みさん 
[2007-09-25 22:41:00]
わたしも玄関前カメラがあって喜んだ一人です。カメラ機能って、多くの物件で集合玄関だけなんですよね。1つ1つは大したことない機能かもしれませんが、全体として気に入った設備が整っているというのが購入のポイントにもなりました。
あとは一斉に整備された区域であるという点も私としては気に入りました。ごみごみしていなくて、ゆったりとした気分になれます。また、C棟を購入したので目の前はフロラージュです。余程のことがない限り目の前の景観ががらりと変わることも無いですから。
401: 匿名さん 
[2007-09-26 00:23:00]
みなさんの最近の書き込みを拝見していると、私がいいと思っていることの他にかなり多くの良さがあって また一段楽しみになります。
確かにドア、トイレ、バスルーム、カメラ、壁紙、低層、公園・・どれもいいと思います。付け足すならピピットコンロ、食洗機標準装備かな。
あとは小さめでもスーパーですよ!スーパー!!
まあ、それに小型バス便。(何故か何でも小さめでいいと思ってしまう・・)
402: 契約済みさん 
[2007-09-26 00:34:00]
設備の話題が出ていましたが、フローリングも傷のつくにくい質のよいものらしいです。このこともあまり宣伝されていませんけど、私としては、結構ポイントが高いと思います。
主要構造部に使われている100年コンクリート耐久設計基準強度30Nというのも、色々な物件のパンフで気をつけて見ているのですが、そんなにないようですね。
こういう地味な、でも一番大事なところで、しっかり良い質の物を使ってあるというのも、安心材料です。
403: 契約済みさん 
[2007-09-26 00:54:00]
今日は(もう昨日ですね)十五夜ですね。
お月見はされましたか?今日のお月さまは、ほんとうにきれいでした。
来年は、セントヴェールのビューテラスで、美しの森を背景に、あったかい緑茶をすすりながら、月見団子をほうばって、まんまるお月様を家族で楽しめるかと思うと、ほーっと気持ちがゆるみます。
404: 契約済みさん 
[2007-09-28 01:45:00]
スーパーできるといいですね。担当の営業さんに聞いたらやっぱり計画はないみたいです。そこで、週末のまとめ買いに使えそうなお店をチェックしてみました。

駅のほうに行けば 東急・ヨーカドー・生協がありますね。ちょっと遠くなりますが、ユニークなスーパ?には保木公園前の交差点のところの、駅近くは閉店した食品館「あおば」があり、逆に鷺沼のほうへ行けば「サニーマート」があり、尻手黒川に出れば「業務スーパ」(最近行っていないのですがまだ潰れたという話は聞かないので…)、土曜日の午前中に買い物ができる「北部市場」、宮崎台のほうへ走れば「ドンキホーテ」があり、土橋の交差点にはブックオフがあり、宮前区役所の前にも東急ストアーと大きな本屋さんがあります。
ほかにも、駐車場のあるアクセス可能なスーパはあります。

でもやっぱり近くにほしいですね。せめてコンビニだけでも…
405: 契約済みさん 
[2007-10-01 22:14:00]
ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、神戸屋レストラン・美しが丘店隣にフィットケアデポがあります。
メーカー品の生活用品や食品(洗剤・トイレットペーパー・ペットボトルのお茶)などが安くあったりしますのでまとめ買いしてます。
日本製のカウンセリングコスメなどもディスカウント価格であるので、結構使えます。
東名川崎店もあるようで、そちらのほうが閉店時間が1時間遅い23時だそう。

404さんの挙げてくださったお店、ドンキホーテ(深夜にヒマつぶしに・・・)しか行ったことがないのですが(ブックオフはたまプラーザ駅近くにもありますね)、北部市場に興味を持ちました。土曜日の午前は一般の人も買い物ができる、ということでしょうか。ぜひ行ってみたいです。
406: 匿名さん 
[2007-10-01 22:38:00]
犬蔵の小学校は荒れているんでしょうか。
そのような噂を聞き、ちょっと怯えています。
407: 匿名さん 
[2007-10-01 23:08:00]
第4期売り出しの30戸、売れたみたいですね。
建設の順に駅から遠ざかっていくわけですから、今や美しの森内では近いほうになってきました。
マンションの価格も更に上がっているようです。
買い時だったかなと思えて、嬉しいです。
これから住民として良い街にすることに協力していきたいです。

学校についても406さんのご心配になっておられるようなことは ある意味でどの学校にもあるのでは・・・?
先入観を持たずに自然な気持ちでお互いに良い住民関係を作り(子供達も含めて)、良い街を作っていきましょうよ。
408: 匿名さん 
[2007-10-01 23:25:00]
>407

たまプラーザの竣工済み物件は2割の値下げで売られていたと別スレで書かれていましたが・・・。
ここで聞くことじゃなかったかもしれませんが、今後の我が家の動向に大きくかかわってくるので、わかる範囲内でどなたか教えていただけませんか?
409: 契約済みさん 
[2007-10-02 00:02:00]
>>405さん
404です。普通おじさんやおばさんも市場でお買い物ができます。正式には毎月第2土曜日ということのようなんですが、私はあまり意識したことがありません。「プロの皆さんの邪魔をしない」という鉄則を守っていればそんなに邪険にはされないようです(もちろんセリに参加するのは無理ですが…)。中に問屋さんがたくさんあり、そこでいろいろな品物を分けてもらえます。注意しないといけないのは、あまり安くないものもあるということ。じっくり複数のお店の値段をチェックする必要があります。土曜日は11時ごろにはどこのお店も店じまいモードになるので、私はいつも9時ごろに出かけるようにしています。
 この時期 幼稚園・保育園の行事の買出しのため、かなりの数のお父さん・お母さんが買い物に走り回っています。その中に混じって品定めをしていると目立たず(?)落ち着いて買い物ができると思います。
 私はなかなか食べるチャンスがないのですがおいしそうな食堂もたくさんありますよ。

秋には毎年イベントがあるのでまずはその日に探検するのがお手軽かもしれません。以下のホームページが参考になると思います。

http://www.ichibadeokaimono.jp/index.html
410: 物件比較中さん 
[2007-10-02 01:36:00]
408さん
たまプラーザに限らず、郊外物件は完成在庫が大量にあり、どのデベも
売りさばけずに値引き競争をしています。美しの森でも、大狂なんぞ完成
もしていないのに1割引きからスタートでした。△菱、○和、ラ○ドの竣工物件は当然として、田園都市線ご本尊の○急も竣工を前にディスカウントをしています。マンションバブルは郊外に関しては完全に弾けて、今後は厳しい投売りの時代に突入です。いろいろと週刊誌が特集していますので、参考にされたらいいですよ。
411: 契約済みさん 
[2007-10-02 07:51:00]
>408
2割下げって、1000万下がっちゃいますよ。本当ですか?
フロラージュも、たまプラーザも完売でしたし。ここに関しても具体的に値引きをした、しないという事実は聞いたことがないですが、叩き売るような雰囲気はなかったです。
実際に値引きをしている物件もありますが、ネットの情報は嘘も誠もさまざまな意図が交錯していますので、すべて鵜呑みにされない方がいいと思います。
412: 契約済みさん 
[2007-10-02 09:06:00]
408さん
価格の話は得に、このような匿名掲示板で正確な情報を得ることは難しいでしょう。
良いことも悪いことも、事実と反することや、大げさに書く人もでてくるでしょうから。
やはり、ご自分でモデルルームに行って、実際に聞いてみるしかないと思います。
413: 匿名さん 
[2007-10-02 11:35:00]
犬蔵なんだから、
>>フロラージュも、たまプラーザも完売でしたし。
だなんて、一緒に考えては無理ってものでしょう。
あちらはTV東京で価格沸騰とかいって取り上げてたらしいけど。
犬蔵小学校?覚悟して、自分たちの手で、改善を図るほかありませんよ。
親が協力するのは、どこの小学校でも同じでしょうね。
414: 近所をよく知る人 
[2007-10-02 14:36:00]
犬蔵出身の人ってヤンキーとかガラ悪い人が多かったな・・・。
むしろ、ドレッセできることで、色々と変化が訪れるんじゃない?
昔のままじゃいくらなんでもやばいと思う。変化はいいことだよ。
415: 近所をよく知る人 
[2007-10-02 19:09:00]
ドレッセたまプラーザは、駅3分でたったの50戸、他に同条件の競合物件もありませんから。美しの森の諸物件と比較するのにはかなり無理があると思います。結局は市場の原理で価格は決まりますから、2割引しなきゃ誰も買わない状況になれば、2割引もあり得るかもしれません(個人的にはそこまで引いてくれるとは思えませんが)。いずれにしても、好条件の物件は高くても売れるし、そうでない物件は相当安くしないと売れない。この二極化の傾向は今後いっそう顕著になるかもしれませんね。
416: 契約済みさん 
[2007-10-02 19:44:00]
404=409さん
405です。HPを紹介してくださってありがとうございます!
食材ではありませんが、たまに問屋街で買い物をするので何となくの雰囲気は想像できますが、なるほど、雰囲気におされず値段の見極めには注意、ですね。大勢の来客時、食材の仕入れに良さそう・・・と考えています。食堂もいいですね。詳しく教えてくださってとても参考になりました。

408さん
ちなみにうちは値下げorオプションサービス何度か打診してみましたが、ま〜ったく×でした。408さんが今どのような状態でいらっしゃるのかはわかりませんが、動向に大きくかかわってくる、とまで真剣にお考えでしたら、やはり私もモデルルームに足を運んでご自分で確認されるのがいいと思います。掲示板・雑誌・テレビ等、それぞれが色々な立場で情報発信しますので、そのあたりも判断されつつ・・・ご参考になれば幸いです。
417: 匿名さん 
[2007-10-02 20:53:00]
>413さん
TV東京のワールドビジネスサテライトですよね?
私も基準地価発表の際のその特集見ましたよ。
どちらかというと好意的な感じで特集されてましたよね。

>410さん
なんかその話めちゃめちゃうそ臭いんですけど。
410さん連れてって2割引になるんだったら成功報酬で
一割お渡しするのでやってもらいたい。
自分は値引き0でした。
418: 契約済みさん 
[2007-10-02 20:59:00]
ちなみに私も値引き0でした。
419: 匿名さん 
[2007-10-02 22:34:00]
3月は決算を控えているので、その時に売れ残っていればけっこう値引いてくれるという噂はありますよ。
バブルは終わっちゃったということなんでしょう。
420: 契約済みさん 
[2007-10-02 22:47:00]
>411です
フロラージュとたまプラを引き合いに出したのは、
「>ご本尊の○急も竣工を前にディスカウントをしています。」の部分に対してです。
本当ですかね?という意味です
うちも値引き0でした。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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