ドレッセ美しの森セントヴェール

[匿名さん]

犬蔵の区画整理物件、元締めの東急物件ですね。
隣接する美しが丘のフロラージュ（完売）と比較して、
どんな価格を付けてくるのか気になります。

[185: 匿名さん]

ちらっと聞いた話では、
近い将来に商業施設が建つ可能性があるようですね。
しかし、あくまでも噂レベルの話なので、
心配な場合は、東急さんに確認された方がいいと思います。

[186: 契約済みさん]

こんどＧＷに訪問予定で写真撮ろうと思ってますが、最近行かれた方いますか？第3期も始まりますが、どうでしょうかね。

[187: 契約済みさん]

175（182）さん。ご丁寧な書き込み重ねて御礼申し上げます。
実はちょうど１０月末頃に２人目の子供が生まれる予定なので、
親二人が自由に動ける状態ではない可能性が高いのです。
そうなると給食・バス幼稚園はあきらめるしかないかな？？？
「ビタミンママ」探してみます。

[188: 匿名さん]

第三期始まりますね。ここは、美しの森(犬蔵)の中では、一番の立地
だし、完売するんでしょうね。

[189: 購入検討中さん]

検討中のものです。沿線の私立小学校やインターナショナルスクールについて情報を教えていただければ大変ありがたいですが。。

[190: 匿名さん]

↑女子か男子で変わってくると思いますが。。良く言われるのは女子の私立小学校の方が
この辺りは豊富と聞きます。

[191: 匿名さん]

東京の私立小については以下のページに出ています。
http://www.tokyoshigaku.com/shotou/23ku.html
神奈川の私立小で沿線といえば、洗足くらいしか思いつきません。。。
インターは男子であれば、St.Mary'sがありますね。二子玉川に。知り合いのお子さん（帰国ですが）が
通ってらっしゃいます。

[192: 匿名さん]

以下ご参照ください。

http://www.medel.jp/gakkohp.htm
http://www.eigojoho.com/school2.htm

[193: 購入検討中さん]

191,190,189さん
情報有難うございました。

[194: 匿名さん]

セントヴェール裏の農地にできるかもしれないという商業施設について確認された方、いらっしゃいますか？
もしご存知でしたら、情報を教えてください！

[195: 匿名さん]

噂レベルでの話・・・セントヴェール裏（グランノア前）農地は外資系スーパー＆ドラッグストアで
ライオンズ１Fは三菱系コンビニだそうです。
こう書くとソースは言われそうですが勘弁してください。

[196: 匿名さん]

すごいな。ずっと農地という説もありましたので、これが本当なら衝撃です。個人的にはお店があると便利でいいなと思うし、美しい森全体がマンションだけだと人通りが限られて治安も悪くなりがちなので良いのではないかな、と思います。

[197: 匿名さん]

>外資系スーパー
COSTCO？
そんな大きいのはさすがに無理か。

[198: 匿名さん]

昨日テレビで話題になっていたテスコの方では？？
コストコは港北ニュータウンに出店検討って聞いた気が。
でもどっちでも本当だったら嬉しいな。

[199: ご近所さん]

＞195さん
本当ですか？確かにコンビニは一軒欲しいですよね。
個人的にはあと、スーパーと病院（内科や歯科）が欲しいです。
外資系・・・どこでしょうね。路上駐車は困るので、ちゃんと駐車場作って欲しいですね。

[200: 匿名さん]

スーパーにしては、敷地が狭すぎるのではないでしょうか。
便利なのは、いいんですが、交通量が増えそうで心配です。

[201: 匿名さん]

今話題のテスコは小規模ですので可能性あるかもしれませんね。でも確かに交通量は路上駐車は心配。休日の美しが丘公園の路駐は横断時の見通しも悪くしていて危なくて困ります。

[202: 契約済みさん]

昨日久しぶりにたまプラーザ見学に行き、写真を撮ってきました。皆さんも気になっているかと思いますのでアップしますね。現在コンクリート打ちっ放しの状態ですが、もう建物の基本的な形は出来上がってますねー。大部分は布で覆われていて完成時の雰囲気は分かりませんが、道路との間隔だとかサイズのイメージは掴めますね。

まずはウェストエントランス付近です。

[203: 契約済みさん]

次にパークサイドエントランス付近からデイライトヴラを見た写真です。

[204: 契約済みさん]

最後に中央南側にあるセントヴェールプラザです。道路から一段引いたところから建てられているので、フロラージュとの距離も相当あって開放感がありました。本当に完成が待ち遠しいです。

[205: 契約済みさん]

参考にフロラージュの写真も載せておきます。以前に行った際はまだ未完成で皆さんがお住まいになる前だったのですが、今日初めて完成した姿を見て感動しました。下のタイルや、共用施設の雰囲気、噴水、植木横に置かれた砂利の質などなど、すごく良かったですよ。高級感がないって仰る方もおられますが、自己主張し過ぎない優しくて落ち着きのある外観で、セントヴェールもこれと同じレベルで建てられるのかなと思うとすごく安心できました。（いかにもギラギラした高級感を求める方にはライオンズの方がもちろんオススメだと思います。そこは好みや予算の差で選べば良いのでしょうね）

[206: 契約済みさん]

202-205さん、ありがとうございます。助かります!
おっしゃっている通り、おちついた外観でいいと思います。前による行ったのですが、
公園ー学校ーフロラージューセントヴェールと歩くと、歩道が意外と暗かったですが、
街灯はたつのでしょうか。（特に学校の前）

[207: 匿名さん]

＞205さん
道路沿いのコンクリートの壁を見たら分かるけど、フロラージュと同レベルと言うのはどうかと思うよ！明らかに建物の余裕がちがうと思うけど。

[208: 近所をよく知る人]

>207
まあそんなに目くじら立てるなって。

実際、建物の余裕度はフロラージュもセントヴェールも大して変わらない。
見た目は違うように見えるぶん、フロラージュのほうが工夫されているようには思うが。かなり苦心したんじゃないか？

[209: 周辺住民さん]

横浜と川崎の建蔽率の違いもありますしね。ところでセントヴェール予定者のメリットは同じ売主＆施工のフロラージュで先に入居が始まってるということではないでしょうか。私はある新築MSに先月から入居していますが、内覧会のチェックポイントや共有施設の使い勝手など住んでみていろんな疑問や課題が出てくるものですね。入居前はローンのことや引越しのことでなかなか思案が巡らなかったのが正直なところですが、その点この物件はお隣の掲示板で色んなことを入居者に聞けるので活用しない手はないと思います。

[210: 匿名さん]

街灯の件は私も気になります。
夜は上記の小学校前はもちろん郵政公社とフロラージュの間もとても暗そうですよね。
もし何かご存知の方がいらっしゃいましたら情報をお願いします。

[211: 入居済み住民さん]

フロラージュの住人ですが、暗いと感じたことはありません。確かに桜並木は木々のトンネルのせいで真っ暗な印象はありますが、小学校前や郵政省のあたりまで来るとむしろ明るく視界が開けるように思います。私が気になるのは商店街から公園、あるいはフロラージュ側から公園へ道路を横切る時の車の怖さです。子供が１人で出かけるようになったら心配です。

[212: 契約済みさん]

フロラージュ・セントヴェール側からライオンズ側に渡る際は
丘になっていて先の見通しが良くないため危険だと感じています。
道路が広いので車もかなり飛ばしてきます。

あの辺にはいずれ信号が必要ではないかと思います。

[213: 購入者さん]

＞212
あ、私はライオンズ入居予定のものですが同じこと思ってました。
あの辺は確かに信号が今後必要だと思います。

今後は、ご近所さんですのでよろしくお願いします♪

[214: 匿名さん]

>205さん
>セントヴェールもこれと同じレベルで建てられるのかなと思うとすごく安心できました。（いかにもギラギラした高級感を求める方にはライオンズの方がもちろんオススメだと思います。そこは好みや予算の差で選べば良いのでしょうね）

この文章が不快だと削除依頼の対象になってましたよ。
私も同感です。ギラギラって…ライオンズに失礼じゃないですか？

[215: 匿名さん]

そうですか？
私は205ではありませんが、ライオンズに限らず、ほかの掲示板では物件に対してもっといろいろ書かれてますよ。
美しの森物件のほかのマンションなんか、他の掲示板では、ひどい言われようでした。
それをいちいち反応していたら、この掲示板は読めませんよ。
買わない人も、買う人も、いろんな方が書き込みしてますから。
私も誹謗中傷書き込みたくさんされたマンションに住んでますよ。
気にしません。いいたい方には言わせておけばよいのです。
205さんの書き込みにそれほどの悪意は感じられませんがね。

[216: 匿名さん]

別にライオンズ、ギラギラという程の高級感無いと思うけどな。
でも、この程度で不快って、少々神経質すぎる気も。
主観の話だから、さらっと読み流せばいいのに・・・。
あの胡散臭い不動産コンサルのちょうちん記事に一喜一憂したり、
ライオンズ購入者って、何だかな〜。

[217: 匿名さん]

主観だからこそ不快と感じる人がいてもいいわけですし、削除依頼というのもひとつの意見でしょう。私はギラギラと感じている人が一人でもいるとしたらそれが何なが。のかライオンズ売り主側も検討者も考えてみる価値はあると思いますし、それもこの掲示板の使い方のひとつだと思います

[218: 匿名さん]

異論に対しては、反論すべきであって、
自分の意に沿わない見解は、すべて削除依頼を出すというのは、
情報交換の場である本掲示板の趣旨から言っていかがかと思います。
（「ギラギラ」で削除依頼というのは、「意見」であろうはずがありません。その点217さんとは全く見解が違います。）
誰でも、自分が購入したマンションを悪く言われるのは嫌なものですから、
そのあたりの表現は、皆さん、多いに気をつかうべきだと思いますが、
必要以上に過敏になりすぎるのは、慎みたいものです。

[219: 匿名さん]

214です。私は削除依頼も出してませんし、ライオンズの購入者でもありません。
でも、他物件の事をそういう風に書くのってどうかな？と思って書いただけです。
いかにもギラギラして…なんて書かれて気にしない人なんていないと思いますよ。
特にこちらの物件はライオンズ物件が近いわけですし、ライオンズ購入者とは
ご近所になるんですよね？配慮に欠けた発言だと思うのですが。

[220: 匿名さん]

公共の掲示板での書き込みに対し、いちいち反応していられませんよ。
219さんは他の掲示板はご覧になったことはありますか？
ここよりもっとひどい掲示板に書き込みしてあげてくださいな。

[221: 匿名さん]

220です。
わたしは購入者ではありません。205さんでもありません。念のため。

[222: 匿名さん]

205です。「ギラギラ」は確かにトゲのある言葉遣いで、配慮に欠けていました。
不快に思われてしまった方には本当に申し訳ないです。
＞管理人様
もし削除可能であれば205番の投稿については削除をお願いします。
残してしまっているとまた人の目についてしまいますので・・・。

[223: 契約済みさん]

ライオンズとセントヴェールを比較して割安感と立地でこちらに
しましたが、外観はライオンズのほうがよかったです。
極端な話、ライオンズの外観にしてくれたらあと250万くらい
余計に払ってもいいくらいですｗ

[224: 匿名さん]

私もライオンズの高級感は好きです。外装も内装も。営業の自由度もあるように思います。
東急は融通がきかないね。

[225: 匿名さん]

確かに、建物は魅力的なのですが、マンション南側の垂直に切り立った高い崖と
その上にヒルデモアがそびえたっている風景に圧迫感を感じ、選択肢から外しました。
北側に面した道路も、今後は交通量がかなり増えるらしいですし・・・。
そういう居住環境を総合的に判断して私はセントヴェールに決めました。

[226: マンコミュファンさん]

最近の書き込みを見ていると、やっぱり検討時にライオンズと直接比較している人は多いみたいね。
まあ当然か。

でも、いくら掲示板が自由とはいえ、直接比較はお互いのイメージを損ねるから控えたほうがいいと思うのですが…
ペ○シとコ○○ーラみたいになってしまいますよｗ

[227: 購入検討中さん]

第三期の販売状況はどうなのでしょうか。どなたかご存知の方教えて下さい！

[228: 購入検討中さん]

Ｂ棟を検討していますが、前にあるＡ棟との間の距離はどれぐらいあるかな気になっています。
詳しい方がいらっしゃれば助かります。

[229: 物件比較中さん]

何ｍかは覚えてないけど、ＨＰに工事中の写真が載ってましたよ。

[231: 購入検討中さん]

駅周辺に子供の利用できるスポーツセンターがあるかどうか知りたいですが、情報あれば、ぜひ教えてください。

[232: 契約済みさん]

南口のすぐ前のとこになかったっけ？ぜひＭＲのついでに行ってみてください。

[233: 契約済みさん]

スポーツセンターってどういうもののことを言われてるのでしょうか？スイミングであれば、
232さんが言われている南口の前にありますよ。
http://www.tokyu-sports.com/sstamaplaza/about/index.php
ジムのことであれば、お子さまが16歳以上でないとどこも利用不可みたいです。
宮前区のスポーツセンターだとどうなんでしょうかねぇ？駅周辺ではないけど、歩いて行ける気がします。

[234: 購入検討中さん]

231です。土地勘のないもので、情報有難うございました。来週の月曜日ＭＲを再度見に行きますので、ついでに南口のスポーツ施設も見てみます。近くにプールがあっていいね。安心しました。有難うございました。

[235: 匿名さん]

工事中の写真載せてるって事は、施工管理よいのですかね？
前に通りかかった時は、現場の人たちが和やかそうに作業してました。

殺伐とした現場の物件は、後が怖いので、ちょっと好印象‥。
近くの方で、情報あれば教えてくださいませ。

[236: 契約済みさん]

今後のスケジュール（オプション説明会など）を知ってる方は教えて下さい！

[237: 購入検討中さん]

検討中のものですが、ＭＲに電話すれば、丁寧に教えてもらえますよ。

[238: 匿名さん]

今週末から始まる第三期２次で購入を予定されている方いらっしゃいますか？

市境であることから何かと不便な思いをしないか、という点は今でも心配ですが、それ以外は気に入りましたので、最終的にこちらを購入することになりそうです。
いろいろとマンションを見てきましたが、予算や環境、設備などをトータルに考えた結果、こちらが良いかな、という結論になりました。

[239: 物件比較中さん]

Ｂ棟をかんがえています、10時半ごろからやっと日が当たる点は悩んでいます。。皆さんはどう思われているでしょうか？

[240: 買い換え検討中]

>239さん
午前中から日の光を必要とするかどうかでは？
一日家にいて、午前中から洗濯したりするなら10時半では遅いと思いますし、逆に共働きであれば10時半に日が差す必要はあまりないのではないかと思います。
個々のライフスタイル次第ではないでしょうか。

[241: 契約済みさん]

オプション会の案内が来ましたね。
結構いろいろなものの展示販売があるように思えたので、
行ってみることにしました。

[242: 契約済みさん]

オプション会、参加予定ですが結構高いですよね。うちはせいぜい洗濯機上の吊戸棚くらいです。本当は安ければバルコニーのウッドデッキは敷きたいところでしたが、４０万オーバーとなると手が出ません。どちらにしても今後仲良くお付き合いしてください。

[243: 契約済みさん]

うちにも案内来ました。価格もそうですが
気になるのはいつキャッシュが必要になるかですね。
もし検収もしてないのに早期払いとなるとビジネス的に
考えてあまり気が進みません。
有償グレードアップも現金前払いだったのが
不動産業界らしいなと思いました。

[244: ご近所さん]

Ｎｏ２３４さん。
フロラージュの住人です。フロラージュの場合メックデザインが窓口になっていて、造作家具やカーテン、照明器具などは引渡し一ヶ月後くらいに口座引落としでした。ご参考になれば。

[245: 物件比較中さん]

たまプラーザ南口のドレッセと悩んでいます。
発売はこれからのようで、どなたか大体の価格帯を
教えて頂けませんでしょうか。
80㎡位を希望しています。

[246: 契約済みさん]

254さん

最上階のルーフバルコニー付を別にすれば5100〜5800あたりです

南口のドレッセは・・・想像もできません

[247: 周辺住民さん]

２４５さん、上の検索にドレッセたまプラーザと入れれば皆さんが価格を予想されていますよ。どのような理由で美しの森物件と比較されているのか分かりませんが、明らかに違う価格帯でしょうね。

[248: 匿名さん]

このエリアで検討するなら当然比較したくなりますよね。
高くても駅からの距離は将来の資産価値にも繋がるし
多少高くても買うべきと思うよ。
万が一売却・賃貸ともなればかなり違うからね。

[249: 匿名さん]

まあ駅から遠すぎですね。
たまプラも便のいい駅ではないのに、
駅からこの距離はマンションの立地じゃないよ。

下を見ればキリがないけど、ブランド化するような立地じゃないね。

団地化してて環境も悪いし、時間がたって資産価値が下がれば、それに見合った所得層が流入してくるしね。

[250: 周辺住民さん]

別に環境が良ければ多少歩いても良いかとは思ってはいたが、
外観の魅力に欠け現地を見たら東急村の団地そのものでやめました。
自社で供給過剰にして、自分で首を絞めているようなもんですよ。
まだ港北の方がいいかも。。。

[251: 申込予定さん]

東急って【不買運動】で悪名高いですが,なんか心配です！
ここまで書かれるのはおかしいですよね＊＊＊
そうなると立地・駅距離とか資産面でよくても論外ですよね。
先週伺った時も商談コーナーもガラガラで…不安になってきました。

[252: 匿名さん]

251さん
あなた、ライオンズ板の人でしょ？
不動産鑑定士のブログで、価格ブービー評価だったのがそんなに悔しいのですか？
セントヴェールは、価格評価、堂々の２位ですよ、２位。
ま、余裕ですよ。

[253: 近隣さん]

ちょっと荒れてきましたね。冷静に見渡せばこの値段でこの土地に住めることはもっと評価されてもいいと思います。ここから各駅で４〜５駅ぐらい下って駅１０数分でもほぼ同じ価格。でも何よりもたまプラーザには急行が止まり、そして周辺の街路樹は掛け値なしに美しい。駅も再開発されますし。

[256: 匿名さん]

252さん
何の根拠も無いのにそのコメントは良くないのでは？
流れ的にライオンズに敵意がありありですよ。
掲示板の書き込みに熱くなると相手の思うツボですよ。
掲示板が荒れる原因ともなりますので、ここは穏やかに、ね。

[257: 匿名さん]

ライオンズ、完売しましたね。

[258: 匿名さん]

こちらはあと何戸残っているのでしょうかね？

[259: 契約済みさん]

先週久しぶりにマンションを見に行ってきました。外壁のタイルがずいぶん張れてきましたねー。ところでうちにもオプション会の案内きました。家具とかは高いので検討の余地もありませんが、フローリングのコーティングってどうなんでしょうね。皆さんはどうお考えですか。

[260: いつか買いたいさん]

コーティングしなきゃいけない床ってのがネックだな〜

水拭きだけで、何もしなくてもいい床を売ってたデベが
美しの森に参戦してないのが残念。。。

[261: 入居予定さん]

金曜日からオプション会ですね。
どれくらいの人がくるんでしょうかね。

[262: 契約済みさん]

オプション会に今日いらっしゃった方、いますか？
どんな感じだったか教えてください。うちは日曜日に行く予定ですが。。。

[263: 周辺住民さん]

最近マンションを購入しましたので色々調べてみましたが、ワックスがお化粧ならコーティングは刺青のようなもの。一度やったら元には戻らない。だからこそ効果が永続的。化学物質も要注意。少なくとも今の床材との相性などを良く熟知した業者が必要、、というのが私の理解です。でもつい入居時のサービス価格や引越し前に済ませよう、という気持ちから検討が甘いままやってしまうことが多いようですね。業者さんの営業妨害するつもりはありませんが、慎重に考えたい案件です。

[264: 契約済みさん]

オプション販売会に行ってきました。会場も狭いので結構混雑していました。
各オプションの担当の人が入れ替わりで性能や価格の説明をしてくれます。必要なものだけ見積もりをもらってきました。
オプションで購入したら鍵の引渡しのタイミングで全部施工してくれているのかと思っていたのですが、オプションで購入しても結局鍵の引渡し後からの施工になるなので、鍵引渡しから1週間くらいはかかるようです。
ただ、自分でいろいろと手配するよりは格段に楽チンだと思うので、ちょっと料金がかかってもお願いしちゃったほうが良いかなあと思っています。これから市場価格との差を調べます...。

[265: 契約済みさん]

オプション販売会、すごい大盛況で営業さんかなりバタバタしてました。
うちも興味のあるものだけ話を聞いて帰ってきました。
次回は１０月で場所は新横浜だそうですね。
以前に営業の方が、コーティング無しでも強度もあって裸足で歩いて気持ち良く感じられるものを使用しているので、もし気になられるのならダスキン等で頼まれてもいいのでは？とおっしゃってました。
必要ないかも？と思ってましたが、今日話を聞くとやはり気になります。
シックハウス対策商品でＦ☆☆☆☆を取得のようですが、
263さんのおっしゃるように、これからいろいろ調べて慎重に検討したいです。

[266: 契約済みさん]

うちのオプション会、行ってきました。
本当に大盛況でしたね〜。会場だけでは足らず、受付横のコーナーでもやっていました。カーテンの見積もりを出してもらったのですが、気に入った生地がもともと高かったため、見積額がものすごく高くなってしまいました！オーダーカーテン、って高いんだなぁと本当にびっくりしました。他のインテリアショップも見てみようという気になりました。
フロアコーティングは水性のものなら値段的にいいかもなぁと思ったのですが、オススメはもう一つの方とか。。。フロアコーティングしないとワックスがけをしなければいけなくなってしまうものなのでしょうか。。。

[267: 契約済みさん]

今日オプション会行ってきました。もともとあまり関心の高くなかったバルコニーのウッドデッキと、エコカラットがちょっと魅力的でした。でもやっぱり高いですねー。まだ次のオプション会まで期間があるので、市場価格のチェックをしていきたいと思います。

[268: ご近所さん]

別の物件の者です。

フロアコーティング、ネットで検索したUVコーティングという物を扱っている業者に頼んでみました。

月末に施工予定なので、またご報告できたらしますね。

[269: 契約済みさん]

オプション会の感想

床コーティングを考えていましたが、モダンホワイトなので
光沢があると逆に落ち着かなくなるかなと思いました。
濃い色の床ならさらに深みが増して良いんでしょうね
つや消しがあるか今度聞いてみます。

エアコンの価格が市場価格よりずいぶん高く感じましたね
なんか違うんでしょうか？たぶん配管の仕上げは他の業者でも
同様にやってくれるはずです。

ウッドデッキいいですねー♪しかし高い

玄関の鏡はどこかで実物を見てから考えたいですね。

照明の調光(インバータ)についてはTQの営業の方は良く把握していない様子だったので要確認

[270: 契約済みさん]

床のコーティングにハードプロテクトという商品を盛んに薦められましたが、この製品はかなり問題があるらしく、別の掲示板ではだめという意見が圧倒的です。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/を参照ください。このような製品を東急デパートが何食わぬ顔で薦めていますが、どういう魂胆なのでしょうか。

[271: 周辺住民さん]

犬小　いいですよ。先生方　保護者の方も　熱心ですし。うわさだけでは　わかりません。美しが丘の名前に　惑わされてはだめです。東美小は受験モードが高くて　ストレスでいじめが多いと通っているお友達が　嘆いてました。尻手黒川道路も　今まで　事故など一度もないそうです。これから、通う子が多くなれば　対策を打っていくと考えます。

[272: 契約済みさん]

犬小いいですか。うれしい情報ですね。
田園都市線の通学環境を考えると、少なくとも
小学校までは私立は無理だと思っていますので。
道も良い感じで整備されて来ているようですし。
期待しましょう。

[273: 匿名さん]

○○期販売中、から先着順販売中という表現に変っていますね。
販売戸数１２戸とありますが、あと何戸残っているのでしょうか？
３４１戸のうち、確かあと７０戸くらいは残っていた時期があるように思います。

[274: 匿名さん]

マンション入口前に川崎市宮前区の大きな標識がｗｗｗ

[275: 匿名さん]

川崎市宮前区は実際は評価の高い土地ですよ。良いじゃないですか。

[278: 匿名さん]

宮前区のイメージは、決して悪くはないですよ。
私は川崎では一番いいと思います。

[279: 地元住民]

川崎はいいですよ。
川崎駅西口もキレイになったし、昔の公害都市のイメージから
脱却しつつあります。
川崎市民であることに誇りを持ちましょう。

[280: 周辺住民さん]

ここで満足できるのは幸せですね。

[281: ご近所さん]

越境入学は認められないですよね？
そういう手続き方法を不動産業者から薦められたりしているのでしょうか？

[282: 匿名さん]

>280
そう幸せなんです。
何が本当の幸せなのか、あなたにも気付くときが訪れると思います。

[283: 傍観者]

幸せ＝自己満足　だとおもいます。