ドレッセ美しの森セントヴェール

[匿名さん]

犬蔵の区画整理物件、元締めの東急物件ですね。
隣接する美しが丘のフロラージュ（完売）と比較して、
どんな価格を付けてくるのか気になります。

[791: 契約済みさん]

う〜ん、確かにCGとパンフレットでは黄色っぽい白ですが、実物を見てしまったら黄色っぽい白とは、ちょっと違いますね（もし実物もそうであればどれほどうれしいか）。

ただ、どなたでも、このマンションをよくするための建設的発言であれば、身分や立場など、どうでもよいではありませんか。特にどのレスの誰かを指しているわけではありませんが、誤解を恐れず敢えて言うと、東急など売主の関係者がいらっしゃれば、我々の思いが伝わり、より建設的な議論ができるかも分かりませんね。

[792: 契約済みさん]

>782さん
私も同じ意見です。何名かの方が、マンションをよくしようと団結されている姿勢は頼もしいと思いますが、私どもの意見も聞いてください。
外壁について：ＰＬＡＮＳ　仕上げ概要のＰ２４に外壁：45二丁掛タイル、吹付タイル、石状吹付　バルコニー：外側）４５二丁掛タイル、
石状吹付　となっています。　これを確認して契約違反ではないと思いました。　二階部分を契約された方はバルコニーの外側が石状吹付だと
確認されたはずです。我が家は4階ですのでバルコニー外側はタイルと
確認しました。　私どもは毎週入っていました折込みチラシを全部とってありますが、そのチラシを見る限り二階部分タイルには見えません。
美しの森公園側（北側）は飾り壁部分を除いてすべてタイルになっていますね。やはり最初からデザインの為、南側と中庭側をベルト状にアクセントカラーを石状吹付する仕様だと思います。でなければ、目立たない北側をわざわざ全タイルにしますか？　又この物件は塔屋が目を引くデザインになっており螺旋階段が見えて素敵なできばえです。　二階部分も７８２さんのおっしゃるようにアイアンフェンスと植栽でいい感じになるのではないでしょうか。　植栽と中庭が出来て完成に近くなると、又違った雰囲気になりますよ。　フロラージュがそうでした。　
開放空地について：私どもは最初から開放と理解していました。パンフレットにもどこにもフェンスやゲートなんてありませんから。
道路から奥まっていますし、一般の人はそんなに入ってきませんよ。
開放空地のあるマンションに22年住んでいますが、事故やトラブルなど
一度もありませんでした。　ちょっとした自転車止めなどの検討は
入居後　管理組合で対処、で良いと思います。
私どもは構造や設備　窓からの開放感でこの物件を選びましたので、解約など考えておりません。あと一ヶ月ほどで完成だそうです。内装も全部
できているそうです。（ウエスト）　完成を心待ちにしています。

[793: 匿名さん]

以前この物件を検討した者です。
MRのイメージビデオを見た部屋に模型がありました。778さんが仰っている部屋と同じですね。ビデオ上映後に模型を使った全体説明がありました。
手元に残っている資料や動画・写真を調べてみましたが、残念ながら壁の材質を明確に確認できるものはありませんでした。
今でもMRで見られるなら是非確認されてはいかがでしょうか。

[794: Peace]

>>792 さんに質問です
＞③開放空地部分は、建築物および構築物の築造ができないこと。
＞また、現在の形態（植栽等を含む）を将来にわたり維持すること
と記載があるのに、自転車止め設置等が出来るのですか？
公共の歩道と同じ扱いでしょうから開放空地に手を加える時は市当局の指導とかを仰ぐのでしょうね。
開放空地のあるマンションに22年お住まいだとの事ですが、都心の高層マンションですか？
ネットで検索すると都心の高層マンションでは実例が多いようですし、住人にメリットがある場合があると記載されて居ます。しかい郊外の低層マンションでは実例が少ないようです。郊外で住人に（売り主ではなく）何かメリットが有るのでしょうか？
冷静に考えると、私の部屋は開放空地から最も離れて居るので直接の影響は少ないので、この件については解約する利用には成らないと思い始めました。
ただし、説明時の数々の嘘は許し難いです！！！明日にでも神奈川県の宅建の担当に相談に行こうと思ってます。

[795: white]

私が最も不思議に感じるのは、実物のタイルまで示されて、総タイルと説明された方もいれば、初めから吹き付けがあると説明された方もいらっしゃる。
どちらも、おそらく嘘を言われているようには、感じられません。
自分自身としては、中庭の入り口や中庭にも等間隔にある飾り柱は、MRで営業の方に確認したところ、御影石のようなタイルが貼られるでしょうと言われた事です。
それが、吹き付けとは、やっぱりどう考えても、あり得ない事です。
これは、自分の耳でお聞きしましたから、確かな事なのです。
時期的にどこかの段階で変更されたという事でしょうか？
また、７８２、７８９さんのようにせっかく楽しみにしていたマンションにけちがついたようで、気持ちよく入居を迎えたかったのに、よけいなことを。。。とお思いになるお気持ち、私には、考え方は違っても、とてもよく理解できます。
でも、おそらく、私が関係者の方とお話しした感触では、関係者の方々も、売主である東急電鉄には、強く言うことができないので、立場上は言えないけれども、自分たちが言えない分、消費者である我々に強く言ってほしいという陰ながらの応援があるような気がしています。
そうでなければ、こういうことが繰り返されてしまうからです。
そして、良心的に、矜持をもって、自分の仕事がしたいと思っていらっしゃる方々は、こういうことを苦々しく思っていらっしゃるに違いないのです。
私は、たとえ、初めから吹き付けという設計だったとしても、その設計そのものが、間違っているし、本当はそうするべきでない事を、みなさん十二分にわかっていらっしゃって、その上で抵抗することのできない上からのコスト削減の圧力だったろうと思います。

[796: white]

７８９さんではありませんね、７９２さんですね。
まちがえました。ごめんなさい。

[797: 匿名]

>782,784さん

紛糾したのは午前中の会議です。

[798: 契約済みさん]

契約してから約半年近く楽しく読ませて頂いてますが、今回初めて投稿します。こういう考えの人間もいるのだと思って頂ければ結構です。

このマンションに決めた一番の理由は、立地と環境とタイミングなので、あまり外観は気にしていません。勿論良いに越した事はありませんが。
タイル等の問題については、契約前にライオンズさんのMRで、フロラージュの新聞折込広告を見せられ、「現物と写真がこんなに違うんですよ」と言われたのですが、まあそんなものなのだろうと思っていました。その時は、ライオンズさんの営業マンがあまりにも他物件の悪口ばかり言うので、そちらの方に腹が立ってしまいました。
開放空地については、実際住んでみないと、それが自分の生活にどう影響があるのかはっきり言ってわからないというのが正直なところです。
勿論、コストや入居時期等に影響を与えずに、見栄えも良くなり、住み易くなるというのであれば、協力できる事はしたいとは思います。
ただ、いかに住み易いかというのは、中に住む皆様との関係が一番だと思いますし、今までこのスレッドを読む限りは、常識的な方達が多いなと思って、来年の入居を楽しみにしています。

[799: grey(gray)]

> kingさん、queenさん、blueさん、redさん、whiteさん、hopeさん、peaceさん、babyさん、私を含めてもう９人も集まっています。

　では、私は grey(gray) ということでお願いします。

　私は、かなり特殊なケースだと思いますが、とある事情から昨年秋に実質一月ほどで購入を決めてしまいました。（それなりに資金の準備はしてましたが、マンション全般の知識、土地勘もあまりなく、川崎市所在の物件であることは重要事項の説明を受けた際に初めて知ったような体たらくでした）

　その際考慮したポイントは、立地と環境、売主と価格ぐらいで、外観については漠然と「まあ、フロラージュとだいたい同じような感じになるのかな・・・」と思っていたぐらいでした。

　しかし、あの小豆色（？）の吹き付け塗装のセンスのなさとチープ感には、はじめて見たときは私も正直かなりのショックを受けました。（たまプラは通勤経路の途中駅なんで、その後も何回か行ってますが、特に慣れるということはありません・・・）

　開放空地については、説明を受けたかどうかの記憶は定かではありませんが、特にフェンス等もないようだったので一般人も立ち入りは可能なんだろうなと、これまた漠然と思っていた程度です。

　しかし、これら個別の問題もさることながら、最も大きな問題は、皆様の書き込みから切実に伝わってくる東急側のたいへん不誠実な対応だと思います。

　入居後の管理・修繕などについても、もし東急系の企業と付き合っていくのであるならば、住民一人一人が積極的に関わっていかないと色々手抜きをされるのではないかと疑わざるを得ません。

　
> 勿論、コストや入居時期等に影響を与えずに、見栄えも良くなり、住み易くなるというのであれば、協力できる事はしたいとは思います。

　この点は、798さんとまったく同感です。

　では、今後とも長いお付き合いになろうかと思いますのでよろしくお願いいたします。

[800: 購入検討中さん]

http://www.geocities.jp/shouhishahogo/

[801: 契約済みさん]

私は№７５０で書き込みをさせて頂きましたものです。
orangeとさせて頂きます。よろしくお願いします！

№７６１さん、４日に開催された空地説明について概要を教えてくださってありがとうございます。その中で外観部分の東急さんの説明がとても興味深いです。

③外観
外観を当初予定の高いタイルからデザイン面で高い吹付に変更したとの説明でしたが、苦し紛れに聞こえました。材料・工事込だと吹付の方が手間が安い為、採用されたと理解しました。

「当初タイルを予定していた」、と明らかにおっしゃっておりますよね。これは何よりの証拠になると思われます。議事録を後日送付してくださるとのことですが、この部分ももちろん記載されるはずですよね。私も電話で問い合わせをした時、高級感を出すために吹付けにしたと納得のいかない説明を受けました。つまり東急さんはタイルの存在を認めているわけですから、それをもとの仕様に戻してほしいという正当な要求をしているだけのことなのです。無理難題を言っているわけではありません。
もし当初から吹付けなら東急さんも言い訳がましいことを言わないでどっしりかまえそのような発言はされないと思いますよ。
議事録が何よりの証拠になると私は思っておりますので、その部分があいまいにされ、削除されてないことを願っています。

[802: black]

今日、開放空地の説明会に売主として出席していた東急電鉄の担当者と電話で話しましたがマンション本体の吹き付けについて「これから植栽が加われば変わってきますよ。こんなことを言うとアレですが化粧前の女みたいなもんです」と。石状吹付は化粧が必要と売主自ら認めたことになります。それにしても化粧前の女に喩えるとは、、、。

[803: 周辺住民さん]

フロラージュの1階と上の部分が
吹き付けなのだから、セントヴェールも吹きつけで
計画していたのではないですか？？

[804: hope]

私の契約時にはタイルが予定されていた、という説明と理解しました。
契約後一方的に変更をしてしまうなんて聞いたことないです。
契約どおりにしていただければ。
色んなお考えの方々がいらして当たり前なので、１０人も集まれば大きな力にはなると思います。
また、この掲示板を見て居られない方の方が多いのではないかと思いますので、この状況がわかれば３００人の中には賛同なさる方々もいらっしゃるでしょう。
私たちの力が及ばずとなれば、吹き付けのままになるでしょう。

将来転売の必要がでることも無いとは限りませんから、汚れやすく劣化も早く、グレードも低い吹き付けは　マンションの価値にも大きく関係するようです。
私もこの立地と環境がとても気に入って決めました。
hopeを捨てずに出来ることをしたいです。

[805: ご近所さん]

周辺地域に住む者です。
吹きつけのマンションが近くにありますが、やはり劣化が目立ちます。
私の住むマンションよりは少しだけ新しいのですが、汚れ、色のはげ、うっすらとヒビが入っているのも丸わかりです。
竣工2年にして吹きつけ部分には補修(修繕？)が入っていましたから、メンテナンスも大変でしょう。建設会社にとってはメンテ代も入ってくるので何倍もお得です。

それにしても、吹きつけを化粧前の女にたとえるなんて、この会社はどうなっているんでしょうか。不愉快をとおりこしてあきれます。モラルも常識もない人たちのようですから、心して交渉されたほうがいいと思います。詐欺と同じですから。

[806: 契約済みさん]

私が事業主に聞きたいこと。

①11/4　AMの状況を購入者全員に説明して欲しい。
②総合設計による1団地認定を重要事項説明に記載漏れした点について。
　総合設計により当初より必要な空地を消防車による消火活動のためとい　う説明と履き違え、記載した点。両者の性質は全く異なるものである。
　消防車は、必ずしも空地にしなくても良いのに、そこが説明出来ていな
　い。現状の計画は、空地を設置することが条件で、成り立っているの
　でもう変わらないと思いますが、この事実を知らずに契約された方が多
　数います。
③外壁仕様について、販売員の説明がバラバラになった理由と経緯。
④現状の吹付けとタイル貼りのコストについて変わらないと言った設計の
　根拠。（はっきり言って違う。）
⑤空地部分の床仕上げについて、はしご車が寄り付きアウトリガーが出た
　際、ＣＧの様な床仕上げで大丈夫？

以上5点について説明が欲しいです。

[807: 契約済みさん]

＞確かに、セントヴェールさんの掲示板を見ると不安になりますよね。

↑ドレッセ青葉台の板で契約された方も不安を感じていらっしゃるようです。「東急」に対する不安を取り除くためにも、ここは東急さんに誠意ある対応をぜひ検討して頂きたいものです。

[808: Green（契約済）]

11/4 AMで預かった質問に対して後日文書でちゃんと全員に回答すると営業担当に言われ、少し待って回答を見よう、と思いましたが、blackさんの書き込みを見るとちょっとがっかりですね↓

> 今日、開放空地の説明会に売主として出席していた東急電鉄の担当者と
> 電話で話しましたがマンション本体の吹き付けについて「これから植栽
> が加われば変わってきますよ。こんなことを言うとアレですが化粧前の
> 女みたいなもんです」・・・

これじゃ後日の回答も期待できないかもしれませんね。問題意識は明らかに違います。「同レベルの材料への変更なので問題あると考えておりません」、みたいなごくまっとうな回答が出てくるような気がします。（注：ここでは、元の仕様に戻さないことを問題視ではなく、なぜ変更したかもまともに回答してくれないのではないかと危惧しています）

ま、回答を待たずに決めつけるのはアンフェアだから待ちます。めげずに頑張ります。

[809: grey(gray)]

> ↑ドレッセ青葉台の板で契約された方も不安を感じていらっしゃるようです。

　すぐ傍（斜め隣）にできるらしい大規模物件の販売にも悪影響はあるでしょうね。

　というか、悪影響あると思わない限り、東急はその場限りのお茶を濁すような対応しかしてこないような気がします・・・。

[810: Silver]

Silverと名乗らせて頂きます。
私は11月4日午前11時からの説明会に参加おりました。既に皆さんがお書きになっているようにかなり紛糾し、あのような場になるとは想像していなかったため愕然としました。帰宅後家内に状況を説明しましたが、あの雰囲気はとても伝えきれるものではありません。
売り主側が作成する議事録で当日のあの場面がどこまで忠実に記載のか期待と不安が入り交じっております。
また、参加者のお一人からの提案で契約者全員に今回の問題についてのアンケートがあわせて送られることとなっていますが、これについても売り主側の意図を過剰に反映したアンケート内容になりはしないかと懸念しています。
これから同じ物件に永年にわたってご一緒する契約者の皆さんは勿論のこと、願わくば売り主、販売会社、管理会社とも円満良好な関係を築けることを期待したいと想います。