横浜ポートサイドプレイス タワーレジデンス ナンバー2
708:
匿名さん
[2007-11-09 21:46:00]
もしかしてナビューレより人気が有るんじゃないのかな?
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709:
申込予定さん
[2007-11-09 21:49:00]
一番人気の部屋で何倍になってましたか?
30倍には届いてませんか? |
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710:
親と同居中さん
[2007-11-09 22:09:00]
>>709
現状だと、一番人気のある部屋で18〜19倍じゃないですかね? ざっと見たところでは、青ピン(10倍)が2本以上刺さっている とこは無かった気がします。 南向きの2LDKはほとんど10倍以上か10倍近辺だった気がします |
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711:
申込予定さん
[2007-11-09 22:16:00]
>>710
そうですか。ありがとうございます。 あとはこの土日でどれだけ申し込みがあるかですね。 ギリギリに申し込む人っていうのは 出来るだけ倍率の少ないところを狙うんでしょうか・・・ 落選したらまた登録しないとけませんね。ハ〜ッ |
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712:
匿名さん
[2007-11-09 22:32:00]
やっぱり管理費差し引いても安いよ。
ここ。 |
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713:
匿名さん
[2007-11-09 22:39:00]
どうやって抽選やるの?
聞くの忘れた |
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714:
購入検討中さん
[2007-11-09 22:51:00]
人気にずいぶん差があって、最高は確か27倍!
一方で横浜市民分譲でも1倍無抽選〜2倍もあった。 申し込んだ部屋も2桁倍率になっていた。 もはや住宅の抽選倍率じゃないような、当たる気がしなくなってます。 |
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715:
購入検討中さん
[2007-11-09 23:42:00]
西側2LDKは倍率どうなんでしょうか?
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716:
匿名さん
[2007-11-10 00:38:00]
抽選は、同倍率の部屋をまとめて希望者に番号振ってがらがらポンやるっていっていましたよ。
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717:
匿名さん
[2007-11-10 02:30:00]
あぁ〜やっぱり倍率高そうですねぇ〜
でも、ポートサイド地区からの、みなとみらいの摩天楼は 捨てがたいですよねぇ〜 登録・・・登録・・・ でも、当選する望み薄だなぁ〜 現実を見据えて、南向きの中古物件も同時に 考える事にしま〜す。 中古物件なら、抽選ないですもんねぇ〜 |
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718:
匿名さん
[2007-11-10 09:18:00]
狭い部屋の人気度はどうでしたか??
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719:
購入検討中さん
[2007-11-10 13:29:00]
まだ登録をしていませんが、抽選はどのように行なわれるか知っているかたいますか?
公平に、操作することなく行なって頂けるのでしょうか?? 違う不動産屋さんからも、操作するところは操作しますからね。。。って 言われましたし。。。 公平に抽選が行なわれるのか、大変不安です。。。 公開抽選なのですか?? |
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720:
匿名さん
[2007-11-10 14:28:00]
自分の眼でみてこい。聞いてこい。
としかいいようがない。 公開抽選はやるといっていた。 疑わしければ、当日行けばよい。 まずは登録しないと始まらない |
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721:
匿名さん
[2007-11-10 14:35:00]
2桁倍率なんて、、、ダミー登録とか入ってないのかなぁ。
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722:
購入検討中さん
[2007-11-10 21:00:00]
質問です。
1回来場してますが、営業は受けてません(混んでいたので)。 明日で申し込み締め切りですよね、たしか。 明日必要書類をもっていけば一気に登録申し込みできますか? 資金計画と別の日にやらなきゃいけないのかな? ちなみにその後に払うお金(手付金??)は5%以下でもOKですか? 交渉しだいでしょうか・・。 |
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724:
ご近所さん
[2007-11-10 21:08:00]
色々悩みましたけど、とりあえず登録してきました。
が、今のマンションもそんなに悪くないし、当たってからもう一度悩もうかと。 |
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725:
匿名さん
[2007-11-10 22:29:00]
冗談で申し込みはしないほうがいいと思うが・・・
当選したら、 13か14日に重要事項説明会(仮契約会) 16日までに必ず5%相当の手付け金支払い (交渉可能とは書いてない) 22日 譲渡契約 12月中にローン契約やらオプション契約やら、なんやかんや とたくさんある。 きっと忙しくて当選した喜びなんて飛んでしまうと思うのだ |
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726:
匿名さん
[2007-11-11 08:46:00]
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727:
匿名さん
[2007-11-11 09:47:00]
どなたか重要事項説明書(案)を読まれた方はいらっしゃいますか?
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728:
匿名さん
[2007-11-11 10:58:00]
>726
>物件引渡しまで手付金は保全される必要があるので、最低5%は支払う必要があります。 保全される必要があるかどうかは、あくまで買主の意向によるので、「保全されなくても良い、かつ売主との交渉でOK」となれば5%以下でもOKでは? (ここは5%必須の雰囲気だったですけどね。特に交渉もしてないですが) これからマンション買おうというのに、すぐ手付金の5%準備できないのはそれはそれで問題だと思いますが、それはまた別の問題ということで...(売主によっては10%を要求するところもある) |
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729:
匿名さん
[2007-11-11 11:08:00]
読むと・・・
鉛とか騒音とか複数懸案はある 言われるように、キャンセルもありえるかもしれない |
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730:
匿名さん
[2007-11-11 16:29:00]
自分の倍率をみてきました。
愕然。やはり10倍超えてる・・・ 最高で青ピン4本を越えた(40倍!)って 物件もあるような・・・ はずれた人には残念賞をあげたいね。 |
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731:
匿名さん
[2007-11-11 16:40:00]
今日、申込みに行ってきたけど凄い事になってましたね。
最上階120Aの部屋に20倍以上の倍率が付いてる。 60Aには、40倍以上の倍率が。。。 つみたて君も使えないのに、南側は軒並み凄い倍率が付いていて ある程度の倍率は予想していたけど、ここまでの倍率になるとね。 我が家は80Bに申込みましたが、すでに10倍を超える倍率だったの でかなり諦めモードになってます。 |
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732:
匿名さん
[2007-11-11 16:57:00]
あちゃーっ
現時点で40倍越えですか 望みウスッ!!! |
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733:
購入検討中さん
[2007-11-11 17:46:00]
うわ〜〜っ!!!
先日、申し込みを済ませましたが、こりゃ、無理だ・・・・ でも、明日は(もしも)の連絡がいつでもつく様にしておかないと。 万一、携帯に出られなかったり、気が付かなかったりの場合は、当選無効だそうですので・・・ むちゃくちゃ、殿様商売です。 ちと、腹が立ちます。 |
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734:
匿名さん
[2007-11-11 18:07:00]
携帯に出られなかったら無効ですか?飛行機乗ってたらダメですね。それってあんまりですよね。それともう1つ気になるのが次テンの場合連絡!こちらも同じように出なかったら無効なんでしょうか?それから次テンの場合の繰上げ当選って何か操作される可能性大だと思いませんか?キャンセルが出た場合コネの強い方へ回されそうな気がしますがこんな事思うのは、私だけでしょうか?
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735:
匿名さん
[2007-11-11 19:06:00]
当選連絡の件ですが、繋がらなくても何度か連絡は入れるようです。
17時くらいまで経っても連絡が取れない場合は無効になるとの事です。 今日の申込み時に確認しました。 それにしても、上の方に書かれているように、ホント物凄い倍率でした。 夕方に登録に行きましたが、すごい混雑していました。 ちなみに、うちが申し込んだ部屋は7倍がついていました。 |
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736:
購入検討中さん
[2007-11-11 19:09:00]
まずは市民枠の申し込み終了。皆さんおつかれさん。
閉店?間際も大盛況、バラ満開のボード前に人だかり。 緑のピンがあったからまさか(50倍超?)と思ったが、さすがにそれはなかったみたい。青いピンが足りなくなって代用したと思われます。 最後のほうはボードのピンも追加更新していられないようで、正確ではありませんとのコメントが。 申し込んだ部屋は、当初営業担当さんから聞いていた倍率に対してさらに倍以上になっていました。もう当たる気がしていません。 現在集計中?最終倍率はどうなったことやら。 この状況でも、今日はじめてきた人もいたみたい。はじめて見てその場で登録って、人それぞれでしょうけれど私の感覚では信じられない。投資目的なのかな?金余ってそうな独り者っぽかった。 |
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737:
匿名さん
[2007-11-11 19:56:00]
道路に看板持って立っていた
マスターヒルズへ 客をわけてあげたい |
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738:
親と同居中さん
[2007-11-11 20:05:00]
>>736
>この状況でも、今日はじめてきた人もいたみたい。はじめて見てその場で>登録って、人それぞれでしょうけれど私の感覚では信じられない。 >投資目的なのかな?金余ってそうな独り者っぽかった。 なんか本当に異常な雰囲気ですよね。モデルルーム見にきたら、 「登録するのがフツー」みたいな。 営業の方も 「登録されますか?それともパンフレットのみでいいですか?」とか のたまっていたのだけど、正直これ以上登録されてもされなくても どうせ売れるんだから・・・のような感じの対応で、かなりムッとしました。 この物件、投資目的にはかなり難しい感じですよね。 2年後の状況どうなってるか分からないけど、5年後にキャピタルゲイン (売却時の諸経費+手数料を差し引いた場合)出るかどうか微妙だし・・・ インカムゲイン狙いだと5年間ムダになるのはかなり厳しいし。。。 まあなんかいずれにしても「辞退者」が多いのではないかと予想します。 前レスでも「当たってから本気で考える」とおっしゃってた方が いらっしゃいましたが、かなりの格安物件とはいえ、倍率ほどの需要 があるとも思えません。 この週末は倍率が怖くて見に行かなかったのですが、 明日は一日中、動悸がとまらなさそうです。。。 皆様が当選されることを祈っております。 |
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739:
匿名さん
[2007-11-11 20:06:00]
操作がないと、居住者が玉石混交となりそうだな。
アングラの人も申込みすれば、抽選はみんなと同じ確率だしな。 |
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740:
購入検討中
[2007-11-11 20:33:00]
ほ〜んと、すごかった・・・。
青ピン2本に溜め息出ました。 でも、結構お金持ってる人、いるんだな・・・ってのが実感。 確かに、キャンセル多そうですね。 倍率よりも、当たった人が、本気かどうかっていうのが大きいかも。 次点までしか決めないから、2人ともキャンセルした場合、どの人に斡旋するのかは、何かあるのでしょうね。 |
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741:
匿名さん
[2007-11-11 20:48:00]
そもそも今日来て、登録した香具師ってあたるのか。
公平な抽選すれば、みんな同率だよな。。 |
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742:
匿名さん
[2007-11-11 21:39:00]
※「横浜市民優先住戸」の対象者は、申込受付開始日の3ヵ月前から引き続き横浜市内に在住または勤務している方です。「特別資格者住戸」の対象者は、横浜市営住宅にお住まいの方で収入超過者、もしくは高額所得者の方です。申込資格の詳細はお問い合わせください。
↑ どのような方が優先? |
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743:
匿名さん
[2007-11-11 21:44:00]
なんで今まで市営に住んでいた方が、優先されていきなり分譲マンション?しかも、ここって、それなりに高級マンションの域だと思うけれど・・・?よそ者は理解できません!
市営住宅って?ここにはマナーのある良識の高い方が住んでほしいです。 |
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744:
匿名さん
[2007-11-11 21:56:00]
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745:
匿名さん
[2007-11-11 22:46:00]
この世は全てお金の力
感謝。 |
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746:
匿名さん
[2007-11-11 23:22:00]
どなたか70D(北東の角部屋)の倍率がどの位だったか、教えて下さい。
よろしくお願いします。 |
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747:
匿名さん
[2007-11-11 23:30:00]
746さんへ
うる覚えですが、たしか18倍くらいだったと思います。 |
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748:
匿名さん
[2007-11-12 00:21:00]
747さん ありがとうございます。要望書ベースでは1倍だったんだけど・・・・。有明にしようかな。
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749:
匿名さん
[2007-11-12 08:28:00]
今日は神棚に手を合わせてすごします。
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750:
購入検討中
[2007-11-12 09:12:00]
特別資格者住戸、結局、前部屋(7戸とも)誰も応募なかったみたいで、すべて横浜市民優先枠にまわしたみたいですよ。ボードの右上に、小さく書かれてました。
確かに、あまりありえない設定だとは思っていたんですが・・・。 きっと、設定しなくてはならない取り決めのようなものがあるのでしょうね。 |
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751:
購入検討中
[2007-11-12 09:14:00]
すみません、訂正!
前部屋→全部屋 |
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752:
匿名さん
[2007-11-12 12:07:00]
みなさん抽選の結果はどうでした?
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753:
匿名さん
[2007-11-12 12:23:00]
電話は来ませんねぇ・・・
抽選場に行った方はいるのかな? |
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754:
購入経験者さん
[2007-11-12 12:32:00]
他物件契約者ですが、抽選の結果はかなり早く電話がきます。
抽選会が終わる予定の10分前くらいから、それぞれの担当者が一斉にかけはじめるので、今の段階で連絡がない人はだめでしょうね。 |
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755:
購入経験者さん
[2007-11-12 12:36:00]
すぐ当選連絡来る物件ばかりではないようですよ。
る |
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756:
申込予定さん
[2007-11-12 12:37:00]
そうか、今の時間でこなければ、だめか、でもなんとなくほっとする部分もあるが、、、、
もう電話が来た人いるのでしょうか いたら、おめでとうございます。 一般枠はさらに厳しそうだが、どうしたものか、、、、 |
||
757:
親と同居中さん
[2007-11-12 13:22:00]
あーやっぱりダメだったか。
営業さんからは「当選の場合、13:30までにはご連絡を・・・」 といわれていたので。 この宝くじ物件には本当に「夢」を見させて頂きました。(泣 当選された方、本当におめでとうございます。 |
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758:
匿名さん
[2007-11-12 13:30:00]
電話が鳴らないです・・・
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759:
匿名さん
[2007-11-12 13:45:00]
当方も電話が鳴りません(泣
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760:
匿名さん
[2007-11-12 13:46:00]
電話がならへん
おいらも駄目だった。。 |
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761:
ご近所さん
[2007-11-12 13:52:00]
電話ありません(T_T)
近くだから、一応確認に言ってみようかな。 |
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762:
匿名さん
[2007-11-12 13:55:00]
抽選会場行ってきました。
結果は予想通りで玉砕してきました。 最高倍率は44倍でした。(60A) 以下33倍、31倍・・・・ 一番倍率の低い部屋で、2倍というところが1部屋ありました。 軒並み倍率は高かったですね。 実際はずれてみると、次は固く行こうか初志貫徹か迷うところです。 |
||
763:
匿名さん
[2007-11-12 14:15:00]
補欠当選の方も今日連絡があるのでしょうか?
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764:
匿名さん
[2007-11-12 14:31:00]
野村の他物件を買ったときは、
当選の電話が遅かったです。 しかも電話に出たら、余計な状況説明から話し始めて、 直ぐには当選したと報告してくれなかった。 |
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765:
購入検討中さん
[2007-11-12 14:38:00]
当選連絡きました!
遅れているようです。 取り急ぎ。 |
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766:
購入検討中さん
[2007-11-12 14:45:00]
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767:
匿名
[2007-11-12 15:02:00]
自分も落ちたようだけど、そんなにがっかりすることでもないさ。そんなに夢あるマンションかな?あわてる気持ちもわかるけど、今後中古なんていっぱい出てくるよ。
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768:
匿名さん
[2007-11-12 15:46:00]
今回の西向き80Aの倍率がどの程度だったか、ご存知の方がいれば教えていただけますか
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769:
匿名さん
[2007-11-12 16:15:00]
どこのマンションでもそうですが、いくら高倍率でも
必ずキャンセルは出てきます。そして、それは 抽選の次点に関係なく、営業サイドが「この人に売りたい」と 思った人から声がかかります。 必ずしも「抽選に落ちたら全て終わり」というワケでもありません 辛抱強く行きましょう。 |
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770:
匿名さん
[2007-11-12 17:12:00]
営業の力関係も影響するのかなあ
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771:
匿名さん
[2007-11-12 17:26:00]
765さんオメ。
午後一杯、携帯をにらみ続けてて少々疲れました。 そろそろ気持ちを切り替えて一般枠に登録しなおそうかと 思っているんだけど、これは予約しないで行ってもいいのかな? >>762さん 私は初志貫徹で行きます。 |
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772:
購入検討中さん
[2007-11-12 17:35:00]
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773:
匿名さん
[2007-11-12 17:59:00]
770です。
抽選のことではなく、次点以降の話です・・・ |
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774:
匿名さん
[2007-11-12 18:05:00]
一番倍率の低い部屋ってどのタイプの部屋だったのですか?
次の抽選は倍率どれぐらいになるのかな・・・ |
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775:
匿名さん
[2007-11-12 18:10:00]
運で抽選が決まるとなると、キャンセルやローン審査が通らなかったり、2年後の本審査で引っかかる人も出てきそう。
また、実際住むことになると、住人の質も色々いそうだな。 |
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776:
申込予定さん
[2007-11-12 19:01:00]
さっそく、明日、一般枠の申し込みにいきます。初志貫徹で、玉砕してもいいですが、自分の申し込んだ部屋は5倍だったそうです。(営業の方に確認しました。)運もなかったので残念ですが、いろいろと裏で操作されているよりいいと思います。皆さんがんばりましょう!!
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777:
匿名さん
[2007-11-12 19:56:00]
他に当たった人います?
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778:
匿名さん
[2007-11-12 20:01:00]
当選した方おめでとうございます。
私はみごとに散りました。 |
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779:
当選者
[2007-11-12 21:35:00]
本日妻から当選の連絡を受けました。
そういう日に限ってなかなか携帯を触る事が出来ず、当選を知ったのは結局先ほどですが・・・ 17倍だったので半ば諦めていたのですが(というか、全く期待していませんでした)、見事当選出来ました。 他に当選された方々もこれからよろしくお願い致します。 又、落選された方々も次回運がなびく事を影ながら応援させて頂きます。 |
||
780:
周辺住民さん
[2007-11-12 22:22:00]
こんなに騒いでるのなら、
みなとみらいの物件をもっとはやく買えばよかったのに。 |
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781:
物件比較中さん
[2007-11-12 22:28:00]
その時はお金が無かったんですよ。
こんなに上がるとも思わなかったし。 |
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782:
匿名さん
[2007-11-12 22:55:00]
>>773
次点候補者は売主側に選ぶ権利があるので、当然営業担当者間での調整はあると思います。 |
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783:
周辺住民さん
[2007-11-12 23:08:00]
次点候補者も本日抽選しましたよ。
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784:
近所をよく知る人
[2007-11-12 23:12:00]
有力者や関係者には5倍〜20倍くらいの権利を持たせて
当選させるよう操作することはよくある。 デベの関係者とかゼネコンのお偉方など実際にそのような 権利を与えたケースを見てきた。 但し、21倍中の20倍持たせても運が悪ければ外れることもある。 この物件がそんなに人気があるのなら、コネのある人はコネを使うだろうと。 というか、殆どがコネ倍率だったりして。 |
||
785:
匿名さん
[2007-11-12 23:17:00]
今日昼間に結果を確認しようと電話したら
それはそれは、感じ悪かったなぁ〜 お電話のなかったかたは、当選されないということですので・・・・ そんなもんわかってるよ。まったく。 でも、遠くで電話がジャンジャン鳴ってるのが聞こえて みんなも同じなんだと思ったけどね |
||
786:
物件比較中さん
[2007-11-12 23:31:00]
向こうは当選して欲しい客を通すために、ダミーをたくさん申し込みさせているんですよね。
そしてダミーが当選したら、向こうの一押し客が当選する仕組みになっているはずです。 倍率はあってないようなものだと思う・・・。 |
||
787:
抽選ハズレた人
[2007-11-12 23:55:00]
見事に散りました。さて次はどうするか、初志貫徹か、丸くなるか思案中。低倍率の部屋に行ってもはずれる可能性はあるわけで、そのときの心理ダメージは大きいかな・・・・
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788:
匿名さん
[2007-11-13 00:13:00]
>>783
でも、当選者が辞退しても営業担当が次点候補者に電話するとは限りませんよ。当選者辞→(辞退)→売主が選んだ申込者n人→(辞退)→次点候補者という流れもあります・・・ 次点候補者には当選者が誰だか、まして辞退したかどうかなんて分りませんから。 抽選倍率が低ければ、当選者辞退ですぐに次点候補者に連絡がいくと思いますが、これだけ倍率が高ければ売主側で客を選ぶことも十分あります。 |
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789:
匿名さん
[2007-11-13 00:40:00]
しかし、
30倍とか40倍越えの物件に応募する奴の気がしれん 今週末の報告もよろしくたのむ 今週末の最高倍率予測は50倍超えあるのかどうか? さらにすごいのか、ある意味で楽しみではある もりあげましょう |
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790:
匿名さん
[2007-11-13 01:37:00]
あの〜、「みなとみらい」の物件って、ここより安かったのですか?
どのくらいの差?ですか?個人的には横浜駅最寄り駅が良かったので、 ここを申し込みますが・・・。 あまり値上がった物件に手を出すと、売るとき売り損になりますから、 みなとみらいの初期タワー物件の価格教えて下さい。 |
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791:
匿名さん
[2007-11-13 03:03:00]
クレクレ君、キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!
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792:
匿名さん
[2007-11-13 06:52:00]
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793:
次点候補
[2007-11-13 08:30:00]
昨日会場に抽選を見に行きました。
18倍の倍率で次点候補になりましたが、 今の時点で電話連絡が無いという事は… もう駄目だったという事でしょうか。 前向きに次回の一般枠への検討を始めます…涙。 |
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794:
匿名さん
[2007-11-13 08:58:00]
>>793
一般的に次点になりましたという連絡はないものなんですか? だったら抽選会に行かないとわかりませんよね。 それに次点の権利は3日間有効だったはず。 次点の連絡すら無かったら、知らずに次点の権利を放棄して 一般枠に申し込んでしまうという事態が発生してしまいますよね。 それは納得が行きませんが、そういうものなんでしょうか。 でも、まだ望みはあるんじゃないですか? もし私が当選して、結果キャンセルするにしても 一晩は考えたいと思いますが。 |
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795:
匿名さん
[2007-11-13 10:11:00]
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796:
匿名さん
[2007-11-13 10:23:00]
>>790
4000万代→4000万台でした。失礼しました。 |
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797:
購入検討中さん
[2007-11-13 15:01:00]
私の場合は12日12時半ごろ当選の連絡があり、20倍の競争率という話でした。
眺望で値段がかなり変動しているし、少しバブルの値段のような気がします。 明日、説明会が開催され、21日が契約日となってます。 鹿島建設の友人に物件情報を聞いているのですがいまだ連絡なし。 MMの時は、88平米で7300万円ぐらいだったような気がします。 |
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798:
匿名さん
[2007-11-13 15:58:00]
|
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799:
匿名さん
[2007-11-13 16:49:00]
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800:
匿名さん
[2007-11-13 17:54:00]
みなとみらいの価格を聞いた790です。
横浜湾岸ですと、このくらいなのですね、有難うございました。 ここは、5階の狭い部屋が2710万〜ですが、みなとみらいは1800万〜ということですね?? あと、広すぎるトイレが無駄に感じましたが、皆さんどうでしたか? 出来ればリビングに回してほしいですね(私見です・・・。) 1LDKの一般枠は厳しいかな? 当選された方、おめでとう御座いました。 |
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801:
一般枠挑戦者
[2007-11-13 18:27:00]
重要事項説明書も熟読した
家具の配置も検討した お金の心配はなし あとは19日の結果を待つのみ。 南無八幡大菩薩! |
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802:
私も一般枠挑戦者
[2007-11-13 18:58:00]
木曜日に登録に行って来ます!
最後の最後ですがもう選んでられないと思うので低倍率の部屋狙いで 行きます!! 当たる気がしませんが外れたら今度どうしよう。。 有明しかないかな。。。。 それとも中古かな。。 |
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803:
匿名
[2007-11-13 20:55:00]
>802
一緒に北仲待ちませんか?でも有明を考えているってことは、みなとみらい線ではちっと不便ですかね。 |
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804:
匿名さん
[2007-11-13 21:07:00]
ここでやるだけやって、全部ダメだったら北仲かなあ
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805:
買い換え検討中
[2007-11-13 22:54:00]
>>802
低倍率を狙うと、外れたときのショックが大きいですし、 私のように 「やはり希望通りの部屋に住みたい」 とローンが残っているのに結局再度買い換えをすることになります。 もちろん個々の価値観ですがね・・・。 |
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806:
物件比較中さん
[2007-11-13 22:59:00]
「抽選」という言葉のマジックに皆さんかかっている気がします。
大金を出して買う買い物。 部屋がどこでもいいから当たればいいものではないように思います。 805さんのおっしゃるとおり個々の価値観だとは思いますが・・・・ |
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807:
匿名さん
[2007-11-13 23:18:00]
まあなぁ、絶対この物件がいいとは思ってないんだけどね
地理的などを考えると手頃でいいとは思ってるんだよね 当たれば買うだろうし、はずれたら別の物件を探すだけだよ だからうちは、ほしい部屋ねらいでいきます。 たとえ40倍越えでも・・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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