横浜ポートサイドプレイス タワーレジデンス ナンバー２

[匿名さん]

1000超えていましたので新しいスレを作りました。

所在地：神奈川県横浜市 神奈川区22
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分

[167: 購入検討中さん]

>>165さま
164です。お答いただきまして、ありがとうございます。
発表になっているのですね。
問い合わせてみることにします。

[168: 匿名さん]

価格的にはかなり割安な物件だと思いますが、
5年間賃貸禁止の条件はきついですね。
抽選も当たらないと思うけど。

[169: 匿名さん]

５年間転売禁止は聞きましたが、賃貸もダメなんですか？

[170: 購入検討中さん]

>>169さま
５年間は、転売も賃貸も禁止です。

＞＞166さま
購入申し込みは、１０月下旬頃から始まって、最終日に抽選。
又、市民優先枠は、それに先立ってのようです。
優先枠資格者は、思ったよりも多いらしいです。
それと、ローンを使わずに現金一括購入希望の方も、「高額物件では、かなり多い」と、セールスの方が言っていました。

[171: 匿名さん]

床暖房の増設、キッチン天板などＭＲで確認できたものもありますが、オプション一覧表はいただいてません。
コンセントの場所、壁掛けテレビ設置のための壁の補強等はこちらの要望が通るのでしょうか？

こういったものは抽選結果後ですか？
入居時後リフォームする手間を削減したいのですが。

[172: 匿名さん]

>>168

賃貸も禁止ってほんと?
営業はOKのような事を言ってたけど..

そうなると賃貸目的の投資家もはエントリーできないね。
該当者は結構いると思うなｗ

自分も5年間住む予定は無く、その後は賃貸に出すつもり。
重要なファクターなので、改めて確認してみるよ。

[173: 匿名さん]

>>170
現金一括が多いと、ローン組はさらに倍率が高くなりますね。
おそらく自分が希望した部屋に、現金一括払いの方がいれば、その人が先ず確定（無抽選）ですからね。

>>171
コンセントの場所の変更や壁の補強はできないそうです。

[174: 購入検討中さん]

我が家は80Bにエントリー予定ですが、現金一括購入は無理なので
頭金を50〜70%ぐらい入れる予定です。多分当たりませんが．．．
管理費が高く、積立修繕計画は不明ですが多分将来修繕積立金は
高くなるので、ローンは可能限り少なくしたいです。
　現金一括購入できる人は、都心を求めるのでは？

[175: 購入検討中]

>>173
現金一括だと、ローン組より優先されるんですか？！

[176: 購入検討中さん]

＞＞173さま
ローン購入と現金一括購入で、抽選での差別は無いと思います。
公社物件でもしも有ったらば、それは大きな問題です。

但し、幸運にも当選後に、公社提携以外のローン組みを始めた場合のリスクは、担当セールスに確かめておく必要があります。

横浜・都内共、高額物件＝高年齢購入希望者＝現金一括購入
の図式は、おおよそ当てはまると思います。

[177: 物件比較中さん]

↑そんなわけないでしょ！
　すべて公平に抽選です。
　しつこく営業さんに聞きましたが横浜市民の優先販売以外、
　優先ルートは一切ナシです。

[178: 購入検討中さん]

そう言うならそれを信じるしかないですよね。
どっちにしろ真偽はこっちにはわからないんだし。

[179: 匿名さん]

>173

現金一括払いだと確定（無抽選）って何故？　売主にとっては確実にロ
ーン審査が通る属性の購入者のほうが、現金一括払いよりもリスクは低
いはず。

[180: 匿名さん]

≫173さん
ありがとうございます。
自分なりにレイアウトは工夫しないといけないようですね。
ＭＲではドーンと出た柱に鏡つけていましたが、あれは高そうだし・・。

[181: 匿名さん]

>>177さん

公平に抽選は建前でしょう。某デベの告発本（？）にも抽選の操作のことが
書いてあったし、問題のあるような方（具体的にはあえて書きませんが）を
排除していただくのは、入居者にとってもメリットでしょう。

[182: 匿名さん]

いわゆる「公庫融資付き物件」の場合、抽選による購入者の選択が義務付けらけられていますが、
そうではない物件は基本は現金一括購入が最優先されます。公平性を出すために抽選するのでは
なく、ローンを組む人が複数いるので抽選となるのです。
あとは販売会社ないしは売主の意向がどうかということです。物件概要にも「抽選する」とは
一言も書かれていないのが気になるところです。

あと抽選の場合でも当選者棄権による次点候補は売主サイドが指名できるので、担当営業に
根回ししておくのは有効かと思います。

[183: 匿名さん]

野村のやり方は一番露骨
登録なんて有名無実、買わせる客は予め決めている

[184: 周辺住民さん]

私が営業に確認した抽選方法は

・各部屋ごとに行う(同倍率一括抽選ではない）
・密室ではなく公開
・次点候補は3位まで決める

とのことでした。また、現金一括の場合に抽選なし、ということも言われませんでした。

幾ら営業と仲良くなっても、次点候補第3位まで棄権となる可能性は低そうですよねえ。。。

[185: 周辺住民さん]

>172

入居後に住民票を移しているかの確認をする、ということは言っていました。それ以外にも賃貸禁止の対応をするかどうかは不明です。

[186: 匿名さん]

>>184
仮に当選者が辞退しても、次点者に連絡なんてしない。
次点者は飛ばして本命に買わせる。

その前に本命のダミーを大量に入れる。

[187: 購入検討中さん]

ここを購入の皆様で、ローン利用の方は提携金融機関（三菱ＵＦＪ or 横浜銀行）を利用しますか？

[188: 物件比較中さん]

皆さん営業の方ってどうでした?
なんか我が家は、担当者ついてなかったです・・・。
小さい不動産の方とかでももうちょっと、営業できるだろう、
て感じで。野村の正社員でないのかな?

妻が気持ちを損ねてしまったので、うちは見送る事にしましたよ。
もしかして、こうやって検討者を減らそうって作戦なのですかね?

[189: マンション住民さん]

>>188

モデルルームの現場営業マンの多くは、契約社員。
野村の正社員は、チームリーダー的な管理的な立場にいる人だけですよ。

なかには変な奴もいます。気に入らなければ別の営業マンに変えてもらえばいい。モデルルームで販売責任者に担当があわないから変えてくださいといえばすぐに対応してもらえるよ。基本的に客商売ですから。

[190: 匿名さん]

野村といってもアーバンネットは別会社です。

[191: 契約済みさん]

野村アーバンネットは、別会社といっても、仲介を専門にしている野村不動産の別部門みたいなもので、ちゃんとしている会社だと思うよ。

そういう問題じゃなく、モデルルーム現場の営業マンは、販売期間限定で雇われている派遣社員なんだよ。正社員はチームリーダー格やモデルルーム所長さんだけなの。

一部の派遣社員には、程度の低い奴もいるから、責任者レベルの野村の正社員に相談すれば、適切な人にチェンジしてもらえる。

[192: 匿名]

たしかに、自分の担当もプロ意識に欠ける営業でした。まあ、今回に限らずどの業界も最近は頼りない営業マンが多いですからね。
話は変わって私もSのベンツに乗っていますが、確かロングじゃなければSクラスも入れるはずですよね。もしだめなら、ポートサイド地下駐車場があります。月25000円で格納型のパーキングだからセキュリティーは大丈夫だと思います。ポートサイドプレイスから至近だからいいですよ。自分も数年前からポートサイドに住んでいて、今回このマンション購入希望です。以前は横浜市郊外に住んでいたんですが、私も含め庶民のみなさん！やはり横浜駅周辺の物価は高いですよ。覚悟してください。週末お父さん駆り出されて、コストコで買い貯め！っていうご家庭多いんじゃないですか？

[193: 購入検討中さん]

こんばんは。
私の担当の営業さんも？？でした。
もう、かれこれいろんな他物件の営業さんと接してきましたが、私のあたった営業さん、やる気ゼロ；；
日曜日に行ったのですが、しきりに時計みながら「このあと○分後には次の予約なんですよ。」とか言ったり、「自分だけで400人くらい担当しているのであなたたちの要望は覚えられないのでアンケートに記入してください」とかいう言いかたでがっかりでした。

ところで、その営業さんに「販売価格が決まったら郵送します」といわれ、待ってますが、未だ何もないのですが、この板によれば、もう価格は決まってるんですよね？
…やっぱりこっちから問い合わせなきゃいけないのかなぁ。
次の予約とかそういう話もまったくありませんでした；；

[194: 購入検討中さん]

販売価格は予定ですけど出てましたよ。
さらにここから１００万上がるとも言ってましたけど。
倍率があがれば価格も強気にどんどん上がっていきそうです。
悪循環だ。。。

[195: 周辺住民さん]

あれ？予定価格、決定です、という形で教えてもらいましたけど。。。

[196: 購入検討中さん]

やっぱりここの営業マンはレベルがかなり低いようですね。
１９３さんほどではないと思いますが、私についた営業マンもかなり？？でした。いろいろ聞いてもわからないことばっかりだし、聞かれないことは何も説明しないし。。

まあこのマンションは営業マンがどんなにひどくても売れますからね。
逆に客が営業マンに売り込んで、「売って頂く」くらいの気持ちのほうがいいかもしれませんね。

[197: 匿名さん]

営業の方の文句大会になってしまいましたね。
対応はいろいろあるかもしれませんが、夜１０時頃まで同じような説明をしてるんだと思うと感心しました。
それが仕事と言ってしまえばそれまでなんですけどね。
購入するのは私たちですから、こちらが積極的になりましょう。
それで曖昧なら担当者を代えてもらったりすれば良いし、ＭＲを個人的に見るなら事前に時間だけ伝えれば自由に見られるそうです。質問などはFAXでも受付けてくれてますしね。

抽選に当たって気持ちよく営業の方にありがとうを言えればいいなと切に願ってます。

[198: 匿名さん]

187>

物件の半分位を浜銀から借りる予定です。
若干金利が低いので。

提携金融機関のローン、金利魅力だし利用する人多いんじゃないかな？

[199: 匿名さん]

営業さんがはずれだった。。。と思っていたのですが私についた営業さん以外にもたくさんはずれがいたんですね。

仕様や構造のことを質問しても
「すいません。わかりません。」という答えが何度もありました。マンション販売員さんなら基本的な知識であろうこともぜんぜん答えられず、
「わかる人に確認してもらえませんか？」とこちらからお願いしないと調べてくれようともしなかった。
ただ抽選になったときに営業さんといい関係を築いておいた方がよいのかという意識もあり（無意味でしょうけど）私の方が下手に出てしまう感じになってました。
販売員さんが派遣さんなら知識レベルが低くても仕方がないですね。
完売するのがわかっているからやる気もでないだろうし。

でも、これで野村不動産グループのイメージが悪くなりました。
抽選ではずれたら鶴見のプラウド二見台にしようかと思ってたのですが、やめようかとも思ってしまいました。

[200: 匿名さん]

営業が野村の社員がどうかはスーツの社章をみればわかります。
つけている人が社員です。
ところで何回も営業から電話がきて是非購入してくださいと
連絡がくるのですが、皆さんもそうなのでしょうか？

[201: 匿名さん]

営業から電話が全然来てないですよ。ちなみにNo.200さんはどのタイプを希望していますか？

[202: 匿名さん]

社員かどうかは名刺をみればわかるよ。
派遣社員は、名刺にモデルルームの電話番号しかない。

[203: 購入検討中]

予定価格、既に出ていますが、昨日の時点で「南向きはまだ上がる可能性がある」と言われました。

[204: 物件比較中さん]

そういえば、うちも次回来店予約とられなかった。
こんなことは初めてですよ。
今度、いつ、どうすればいいんだろう。この調子じゃ、予約もとれそうにないだろうし。
はっきり言って、ここの営業の人たち、みなさん一杯一杯じゃないでしょうか。
てことは、かなり売り手側の強気販売になるだろうから、それが心配ですよ。

[205: 匿名さん]

1回目の見学の後の打ち合わせの中で、2回目以降の打ち合わせの予約方法を教えてもらっていると思うのですが・・・・
次回の予約が取れないと言う方はその場の判断で没客にされた？！

[206: 匿名さん]

２０５さんに補足すると、
最初のＭＲ訪問で、以下の書類が渡されてますよね？
○今後のご案内（要望書提出、住戸の予定価格（正式版）、資金相談、眺望確認）
○購入要望書（第一希望から第三希望まで書く用紙）
○資産計算リクエスト（ローン組の場合）

私は再度予約をして、これらの書類を持ってＭＲを訪れました。
わざわざ人気物件で営業の電話してくるってことは少ないのではないでしょうか？

[207: 匿名さん]

私も２０６さん同様の書類をもらって、先週２度目のＭＲ訪問しました。
ローンの話などして（ローン組まなきゃ買えません。）
一応審査用の書類一式を持ち帰りました。
その際、構造説明会や長期修繕計画の発表等ありますので、またお知らせしますと言われ他のですが。
連絡来ないのでしょうか？
皆さんのお話を聞いて少し不安になりました。

[208: 購入検討中さん]

１９３です。

私は購入要望書のみ頂き、正式価格表は郵送するとのことで、その後沙汰ないです。
2回目のMR予約も必要ない的な言い回しで、とりあえずは価格表見てとのことでした。
ローンの事前審査の用紙もいただきましたが、「提携ローンでも他でもどちらでも通ると思いますしどっちでも条件は似たようなものだから、どっちでもいいですよ」みたいに言われどうしていいのやらというところです。
構造説明会や長期修繕計画の発表などは、聞かされてません；；
すでに見放されてたりするんでしょうかね？？
みなとみらいなどでは、ひっきりなしに電話などありましたが、こんなに淡白なのは初めてです。

今までは、一回行けば、その後の予定など全て営業が予定を教えてくれてたので、今度のような経験は初めてです。

ん〜とりあえず、こちらから電話してみます。

[209: 匿名さん]

２０６です。

私は横浜市民優先枠で申し込むつもりです。
曖昧な意見もどうかと思いますが、まずは優先枠の人をある程度絞り込むために、多少、一般枠との差をつけているのではないでしょうか？

ちなみに最初の訪問時もそうでしたが、２度目の訪問用の受付確認ハガキも郵送していただき、私は営業社員の対応は評価しています。

[210: 購入検討中さん]

私も３回目のＭＲ予約は言われなかったのですが
３回目を予約された方、いらっしゃるのでしょうか。
いつ、何の要件で伺うのでしょうか。

[211: 匿名さん]

多分「２回目」打ち合わせ客が一巡する時期が読めずに、
構造説明会の日取りが組めなかったり、
抽選会のスケジュールが遅れていたりする状態なのでは。

ということで抽選受付開始は当初予定よりかなり遅れる気がする。

[212: 匿名]

ここの、オーセンティックの南側の倍率って、やはり恐ろしい倍率なのでしょうか？って、誰に聞いているんだろうか？なんとなくみなさまの感想を。ここの南東角がいいなーと思っているんですが、値段知っている方これも教えてくださいませんか？

[213: 購入検討中]

私も２回目で要望書とローン診査用の書類を提出し、３回目の訪問予約はありません。あとは、抽選会の日程などが決まったら連絡があるのかな・・・と勝手に思ってるんですが。
２回目訪問後、確認したい事など出てきたので、頂いた質問書でFAXしたら、すぐに営業さんから電話連絡くれましたよ。

[214: 購入検討中さん]

こちらの物件は、フラット３５の
優良住宅取得支援制度を利用できるのでしょうか？

[215: 匿名]

オーセンティックの値段ください！お願いします。

[216: 匿名さん]

>>215
マンションギャラリーに電話してみてはどうでしょう。

[217: 物件比較中さん]

抽選会は当初予定より大幅に遅れそうなことは言ってましたね。
１０月まで事前案内会の予約が一杯だそうですから。

キッチンがモデルルームタイプしかフルオープンにならない。
まるで賃貸。残念です。

[218: 物件比較中さん]

昨日、初めてMRに行って来ました。
やはり高いですね。。。
営業の方は、「公社は利益率に上限があるため、この程度の価格設定で抑えています」と説明されていましたけど、周辺の既分譲と比較して安いとは思えませんでした。一応検討しますが、実際は資金的に難しいかなというのが感想です。
ただし、南側はかなりの高倍率であるとのこと。。。
世の中、あるところにはあるのですね。。。

MRを出たところで、近隣の物件のチラシ配りの多さにこの物件の人気の高さを再度、感じさせられました。。。

[219: 匿名さん]

利益率に上限があっても、原価の設定（特に土地の評価額）を見直せば
いくらでも売価を上げることは可能です。
実際に市はみなとみらいでは土地の評価額を当初算定の5倍で計上しても、
マンション業者は競って買ったという実績があります。

[220: 購入検討中さん]

前のレスに南向きの部屋は予定価格よりさらに値上げっていう話がありましたが、MRに行って聞きましたが、西以外予定価格で決まりって言われました。さらに値上げする可能性があるかな？

自転車置き場は一部屋に１台しかないですか？EVで自分のバルコニーに持ち上げられるかどうか、知っている方教えてくれませんか？

また、ゴミは地下１階に２４時間出せますか？

仕様があまりよろしくないっていろいろとみんなの掲示から読みましたが、
実際に行って、それほど悪くないと思います。確か天井が低すぎるけど、我慢できる範囲です。買うつもりですが、抽選次第です

[221: 購入検討中]

一度、西側以外（値下げの可能性）は正式決定・・・と言われた数日後、南側はもう少し上がる可能性が出てきたと言われましたよ。

[222: 匿名さん]

>220さん

自転車をEVで自室に持ち込むのがOKかNGかについては、ここでは賛否が
分かれて荒れるねたのように思います。

営業さんに確認して、『書面』で回答してもらうのがよろしいかと思い
ます。

[223: 購入検討中さん]

２２０です。

＞２２２さん
どうもありがとうございます。

営業の方から言われて、ローンの審査が通った後、申請ができるって。他の物件は申請してからローンの審査じゃないでしょうか？ローンに詳しくないですが、UFJ銀行と三菱銀行が営業の方にすすめられましたが、フラット３５のほうがよりいいじゃないですか？みななさんのローンはどうしますか？

[224: 匿名さん]

自転車の件、確認しました。
確かに駐輪場の割り当ては１戸に対し１台。
また、建物内持込は折たたみ自転車に限り（これもサイズやらいろいろありますが）、ずーっと担いで移動できるならＯＫ。

ペット同様、こちらもマナーは厳守。
ペットも自転車も関係ない方には迷惑でしょうけれど。

[225: 物件比較中さん]

自転車が１世帯に１台って。。。
ファミリーはどうするの？
子供の自転車とはいえ、２５インチサイズクラスを
担いで自室に運ぶのは至難でしょう。

[226: 購入検討中さん]

南向きを検討してる方が結構多いですね。東向きを検討してる方がいないでしょうか？東向きの６４平米を検討しています。眺望を見て、ぎりぎり花火が見える感じですが、目の前に三菱ビルがあって、日当たりが大丈夫ですか？日当たりの確認を忘れてしまいました。

[227: 匿名]

>225さん

224さんが確認いただいた通り、1世帯1台＆折りたたみに限り建物内持込可なのでしょう。
それが受け入れられないなら、この物件はあきらめるしかありません。

1世帯1台っていう物件、最近は結構多いと思いますよ。
みなさん承知で購入しているはずなのに、それでもなぜかEVに自転車乗せて、あがってくる人は必ず何人かいます。
・・・マナー、モラルって何なんでしょうね。

[228: 物件比較中さん]

>>225

>自転車が１世帯に１台って。。。
>ファミリーはどうするの？

227さんも言われていますが、
立地上当然いろいろ制約が生まれてくるわけですから
受け入れられなければ他のマンションを選べば良いだけです。
田舎や郊外のマンションではないのですよ。
（23区内の物件などでは普通に同様の制約があります）

大型犬を飼ってる等にしても同様です。

購入前から分かっている訳ですし、何も問題は無いと思います。

[229: 匿名さん]

>>227

実際上は、折りたたみのみ持ち込み可能というルールが守られるにくいと思います。結局、違反者が続出して、もう少し現実的なルールが決められるでしょうね。
自転車置き場の制限は設計上しかたないとしても、自室に、どんな自転車を置こうが個人の勝手ですし、折りたたみに限定することは難しいと思います。

例えば、趣味の高価なロードサイクルとか持っているいる人は、駐輪場なんかに絶対置かないけど、室内持込するでしょ。
前輪はずして肩に担いで持ち込むことも可能ですけど、人目がなければ、
廊下をころころやるに違いないです。そうしたところで、タイヤに泥がついているわけもなく（周辺環境からして）、ベビーカーと一緒だろという話になりますよ。

販売側の言っているようなルールは絶対守れらないでしょうね。
ファミリーではなく、夫婦二人暮らしでも自転車は2台あるのではないですかね。

[230: 匿名さん]

ペットなどは、体長、体重を測定してペット許可証を出すとかの運用も可能ですけど、自転車は、自由に買えるし、無理なんじゃないかな？

ルールどおり折りたたみを購入しても、律儀に折りたたんで屋内を移動しますかね？　ふつうに転がして移動すると思いますよ。

エレベーターにキズをつけないないように注意すればさほど問題がないという話になるのではないでしょうか？
たぶん、生活がはじまるとそういう方向に話が進むと思うよ。

[231: 匿名さん]

そして、そのうち共有部も自転車に乗って通行。そのままEVへGo!ということに発展しますよ。
大体、ベビーカーや車椅子と自転車が同一であると混同するところで非常識。

[232: 匿名さん]

この程度のマンションで自転車は一家に一台限定だが、
自動車は一家に一台以上OK、という設計もどうかと思うけど、

＞自室に、どんな自転車を置こうが個人の勝手

＞趣味の高価なロードサイクルとか持っているいる人は、
＞駐輪場なんかに絶対置かないけど、室内持込するでしょ

このような民度の住人ばかりだと、
内廊下に趣味の高価な自転車やバイクが並んだり、
エレベーターに自転車に乗った子供がつまっていたりするのかな。

[233: 匿名さん]

趣味の高価な自転車を内廊下におくほど脳天気な人はいませんよ（笑）
高いものですよ、大事に室内に保存します。

エレベーターに自転車に乗った子供がつまっていたりするのかな。

[234: 匿名さん]

224です。
営業に確認して、自転車について決まっていることを書きましたが、かえって騒ぎになってしまいました。すみません。
高価な自転車を持っている人はそれなりにマナーも徹底していると思ってます。良い模範者を見習うような環境になって欲しいです。

[235: 契約済みさん]

>>234

期待しない方がいいですよ。こういった大規模マンションにはかならず困ったちゃんがいるものです。

全体のわずか3〜4％でも、各フロアに一人は変人がいる計算になりますよ。周りの人が粘り強く説得して、ようやくルールを守らせられるということでしょうね。

自転車が1世帯1台しかないとなると、自転車問題で紛糾するのは間違いないですね。管理組合の最初のお仕事になるでしょうね。

[236: 匿名さん]

235です。契約済みさんになってるけどミスです。

[237: 匿名]

駐車場の操作盤は順番待ちの予約ができる構造でしょうか？意外に大事ですよね。

[238: 匿名さん]

>>237

できない

[239: 匿名]

インターホンの操作盤は緊急地震警報対応ですか？

[240: 匿名さん]

>>239

対応してない

[242: 匿名]

現在ポートサイドの賃貸マンションに住んでいる私も考えましたが、家族向けは割高なこと、ワンルームが多いからマナーの維持（ごみやペットなど）が不安、みなとみらいは休日夜間は○○族の集会で騒音がすごいなどの理由で却下になりました。やっぱりポートサイドが住みやすいですよ。

[243: 匿名さん]

>>242

営業担当、ＭＭへのネガキャンご苦労さん。
休日夜間は○○族の集会で騒音なんか全く気になりませんよ。
窓を閉めれば静かなものです。

[244: 物件比較中さん]

２回目訪問からだいぶん日がたってますが、何の音沙汰もナシ。
この版もたまに除いていますが、自転車ネタで一時的に盛り上がったけど、また沈静化してきましたね。
１０月に入ってからも事前案内会はひたすら続いているかと思いますが
皆様の感想を伺いたいものです。

[245: 購入検討中さん]

東側に今後やっぱり高いビルを建設される可能性があるんでしょうね

[246: 匿名さん]

>>423
えっ？そうですか？
あれを静かといえるあなたはかなり幸せですね。
242ではありませんが、うちも騒音も困ってます。
それにやっぱり物騒な感じがしますので何とかならないかなぁと思って
います。

[247: 匿名さん]

>>243

営業担当の人がＭＭのネガキャンなんてしますかね？
むしろ営業担当はこれ以上案内会に人がこないように本物件に対してネガキャンするならわかりますが。
即完売することがわかっているのに案内会で次々と接客をして疲れていそうですので。

[248: 購入検討中]

この物件の角住戸を検討中の方、ご意見を聞かせてください。

基本的にベランダがなくて、窓が開放できないタイプですよね。
それが「特に気にならないよ」って方、いらっしゃいませんか？？

私は、すごく気になってるんです。窓が開けられないと、ちょっと暑くて風が欲しいなっていう時も、室温調整って、エアコンつけるしかないって事ですよね？夏はエアコンつけっぱなしでしょうし・・・。

角部屋のリビングには換気パネルがついていますが、ＭＲで見てみたら、パネルの幅って、わずか１０ｃｍ程度のはめこみ式で、指1本も窓の外には出せないんです。名前の通り、「換気」程度で、「通風」効果は期待できないと感じました。
私が検討中の８０Ｄには、なんと、換気パネルさえついていない部屋もあって・・・。

あんまり話題にもなっていないようですし、高層マンションには珍しくないようなので、「住んでみれば案外気にならないかもしれないな」とも思うのですが、どうなんでしょう？？（夫はそう言うんですが）

私と同じ考えで、否定的なご意見もありがたいですが、肯定的な見方をなさっている方がいらしたら、その理由を聞かせていただけるとありがたいです。

[249: 匿名さん]

>>243
騒音の問題以前に治安の問題が気になるが・・・

[250: 匿名さん]

243はＭＭがダメ出しされたから必死で擁護しているんですよ。
族の集会が全く気にならないなんて有り得ません。
真剣に検討している人も居るんだから、偽りの情報を流しちゃダメですよ。
あなたこそＭＭのどちらかの物件の営業さんじゃないんですか？

[251: 匿名さん]

ここのマンションの角住戸はおかしいな。
問題ある間取りだよ。
リビング全部がＦＩＸ窓というのは、あまり見たことがない。
どうしてこういう住む人のことを考えない設計にしてしまったのだろう。

リビングは、例えば主婦が一番長くいる部屋だし、食事もする場所だし、
タバコを吸う人もいるだろうし、窓を開けられないのはとても問題だ。
しかもオープンキッチンのプランなどを問題外だ。料理中のにおいがこもるぞ。

またＦＩＸ窓は窓を拭き掃除できないから、定期的に専門業者さんに作業をお願いすることになるので、コスト負担も大きい。

住む人のメリットなんか全くないから、この角部屋のＦＩＸ窓の部屋は
不人気だと思う。
中古に出しても、嫌われるから売りにくいぞ。
リビングは一番目立つ部屋だから、窓が開けられない！となると敬遠されるよ。

[252: 購入検討中さん]

＞248様

以前（別の）高層マンションの角部屋に要望を出した事があります。
出して後、現住居での、窓を全開にし風を通す日々と、希望マンションでの毎日窓の開かない生活とを比較想像するうち、かなりの閉塞間を感じるようになりました。結果、我が家は要望は撤回しましたが、当該マンションの角部屋は完売したと聞いております。
人によって感じ方はかなり違うようです。
我が家の感覚では、ホテル(ライク）の生活は非日常にあってこそ楽しめるもので、日常では難しいという感じです。根っからの庶民派ということかもしれません。
ニューヨークなどの高層マンションで、ガラスウォールに囲まれたホテルライクな日々を楽しんでいる方の様子が紹介されると、羨ましい気も致しますが。

[253: 匿名さん]

ちなみに、ＭＭのタワーでもこんな変な間取り、リビング全部がＦＩＸ窓はありませんよ。

タワーマンションではやむなくＦＩＸ窓というのはありますが、部屋の一部だけだし、リビングにはバルコニーをつけるから、全部ＦＩＸ窓というのはふつうありえないな。

[254: 匿名さん]

ホームページの中にある９０Ｃのプランは、最悪じゃないですかね。
喫茶店じゃあるまいし、窓のないリビング・ダイニングはありえないでしょ。

タワーマンションでもここまで変な部屋は珍しい。
折角の角部屋を台無しにしているね。

[255: 訂正]

ホームページの中にある９０Ｃのプランは、最悪じゃないですかね。
喫茶店じゃあるまいし、窓のひらかないリビング・ダイニングはありえないでしょ。

[256: 購入見送り組]

>251さん

おもしろ〜い。うける〜。
角住戸がどうしても欲しくてネガキャンしたいみたいだけど、知識が
稚拙すぎ。

オープンキッチンのにおいって、今時のレンジフード、強力だよ。

そんなことしてるなら、確認すべきところをちゃんと確認しておかな
きゃ、入居後にしまったと思うことになるよ。レンジフードを引き合
いに出したので、例えば、吸気口と排気口の位置関係、止水処理や電
動シャッターの有り無しとか・・・。

他にも突込みどころ満載だけど、まっ、いっか。

[257: 匿名さん]

>>251
24時間換気機能が強制的に機能しているので息苦しさのような感じはありません。
もっとも、窓が開かないこと自体に耐えられないようであればこのような間取りの
部屋はお勧めできません。

窓の掃除は年に3〜4回程度業者に依頼するというようなことを言っていた
ように記憶
しています。ナビューレは月1回のようです。

>>256
カウンター式だとかなり臭いは部屋中に広まります。換気扇の吸い込み力
が強力でも
密閉性の高いマンションでは外から空気が十分入ってこないので、短時間での大量の
換気はできません。結局、窓を開けられないということは部屋も油や煙で
汚れます。特に天井。

[258: 匿名]

電動シャッターないって駐車場のですか？

[259: 匿名さん]

>257

ここのレンジフード強制"給"排気だよ。

[260: 匿名さん]

>256さん

購入見送り組のくせに、うける〜。ばあかあ！！！

角住戸に限らず、ひどい間取りが多いマンションだけど、購入検討者も
知識が稚拙すぎ。

今時のレンジフード、強力かもしれないけど、食品自体が臭いをだしますよーだ。インスタント食品ばかり食べているあなたの家は臭いしないかもねえ。

吸気口と排気口の位置関係、止水処理や電動シャッターの有り無しとか
細かいこと言う前に、窓開かなかったいみないと思いますがね・・・。

他にも突込みどころ満載だけど、まっ、いっか。

[261: 匿名さん]

256＝購入見送りというより、買えないだけじゃないかな？
うだつがあがらなそうな奴っぽい文章だからね。
金もなさそうだし。

他人の書き込みを突っ込むことで、買えない自分のうさを晴らしているのでしょうね。

知識はあっても、金はないというのが一番つらいね。

知識がなくても、金があればいくらでもやりようがあるがね。
（コンサルを金で雇えばいい）

[262: 匿名さん]

みなさんが間取りが変だというので気になって見てみたら。。。
確かにあの角部屋。。。住んでみたら大変だと思います。
風がどこからも入らないリビングってありえないですよ。
24時間換気がついていても・・・でも実は上部が空いたり
するんじゃないですか？正式図面では直るのかもしれませんよ。

[263: 購入検討中さん]

寝室にＰＳがありますが・・・

普通水周りを寝室にレイアウトしないですよね？

[264: 匿名さん]

>>262

そうだよね。いくらFIX窓でも、一部あけられるようにしないとまずいよ。
ほんとに公団の設計はなにを考えているのかな？

[265: 住まいに詳しい人]

設計を生業とするモノです。

議論されている角部屋、私から見れば問題なしです。

プロが計算、設計しているんですよ。
素人の議論は見ていて楽しいですが、あまりにも物を知らなさすぎです。

[266: 購入検討中さん]

>>265

どうして問題がないのか、素人にもわかるようにプロらしい説明をして下さい。