アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.3

[購入検討中さん]

アトラスタワー茗荷谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43233/
　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64608/

所在地：東京都文京区大塚1丁目101番（地番）
交通：
東京メトロ丸ノ内線 「茗荷谷」駅 徒歩1分
東京メトロ有楽町線 「護国寺」駅 徒歩14分
間取：1K～3LDK
面積：30.95平米～113.73平米
売主：旭化成ホームズ　開発営業本部

施工会社：鹿島
管理会社：旭化成

[751: 匿名くん]

土日はどうですか、平日と変わらない交通量でしょうか？

[752: 匿名さん]

今回は不動産業界や設計及び建築業界等で年配の方が使われる用語で「 ごった煮マンション 」という言葉が有りますので,その御説明をいたします。

「 ごった煮マンション 」とは,いろいろな材料を混ぜ入れて煮た料理と同様に１つのマンションに色々な階層( 界層 )の方が,住める( 購入できる )様な商品企画( 設計 )をしている物件の事です。

具体的に申し上げれば「 ごった煮マンション 」は１棟の中に独身向けワンルームタイプと主にディンクス向け１ＬＤＫタイプからファミリー向けの２ＬＤＫタイプ,３ＬＤＫタイプや４ＬＤＫタイプ等の住戸が下階から上階に向けて配置してあるものなのです。

この「 ごった煮マンション 」の住戸価格は低層階のワンルームタイプですと約２０００万円位で最上層付近の４ＬＤＫタイプの価格は１億円超になっているケースが多いのです。

最近,首都圏２３区のタワーマンションは「 ごった煮マンション 」になっているものが増えています。

大雑把に申し上げますと「 ごった煮マンション 」は住戸専有面積の広さや価格の幅が広すぎまして,購入者の階層が揃っていないマンションなのです。ここで申し上げている階層とは,職業・学歴・収入・財産・年齢がほぼ同じなのが,一つの階層の事です。

一棟のマンションの中に億ションと大衆向けファミリータイプや投資用ワンルームタイプ等が混在しているようなマンションは,価値観や生活習慣,所得水準の違いなどからトラブルが発生しやすく,コミュニティ形成に支障をきたすケースが多いと,ある文献では警鐘を鳴らしています。更にその文献には,求める管理サービスの品質や内容も異なるため,管理組合の運営や意思決定も難しくなり議案がなかなかまとまらないと書かれておりました。

特に小さなお子さんのいらっしゃる方は要注意です。投資用ワンルームタイプ住戸は購入者は住まずに借家人を探し,借家人の調査もせずに貸す場合が有ります。たまに借家人が「 コワーイお兄さん 」の場合がありますので,その様な人と同じエレベーターに乗り合わせたら,小さなお子さんは怖がってしまいます。

私の経験で最もマイったケースを御紹介致します。

昔,六本木で１敷地の中に高級なファミリーマンションとワンルームマンションを別棟で配棟し,１階の廊下で繋ぎオートロック付きエントランスは１ヶ所にして出入りできる様にした物件で起こった事でした。

言い訳になりますが,当時私は高級なファミリーマンションとワンルームマンションは別棟なのでオートロックが付いていてもエントランスは分けて２ヶ所の方が良いとの提案を致しましたが,管理人が２倍必要だからと言われて却下されました。

その結果,私の心配が図星になり,ワンルーム購入者が「 コワーイお兄さん 」に貸し,競馬の「 ノミ屋 」( 私設馬券屋 )を開設したのです。その「 ノミ屋 」に出入りする「 コワーイお兄さん 」達が１ヶ所しか無いオートロック付きエントランスを堂々と入出館致しまして,管理人も注意できず他の多くの購入者より売主に苦情が沢山寄せられた事がありました。

そのワンルームの持ち主は地方の方で「 仲介者に任せていますので,仲介者に言って下さい。」と逃げられてしまいました。結局,仲介者と売主でその借り手が違法な「 ノミ屋 」を経営していましたので,警察に通報し,検挙してもらい事無きを得ました。

この件は「 ごった煮マンション 」でも極端な事例ですが,有りうる事です。

逆に「 ごった煮マンション 」は子供の社会性を育むのには良いと言う人が居ます。理由は子供の頃に色々な階層の方々と付き合うのは良い事だと言う事です。

一理有りますが,私はその説には賛成しかねます。

[753: 匿名さん]

その、コワーイお兄さんと毎日エレベーターで会うわけじゃないし。
毎朝同じ時間に乗る電車にコワーイお兄さんがいる事だってあり得るわけだし。

子供には、”部屋を一歩出たら「お外」”だと教えるつもりでいるので、
問題ないですね。

そんなに住民の質って気になりますか？２４０世帯以上入居するのだから、
様々な人が入居するとは覚悟の上で買っていると思いますけどね。

[754: 匿名さん]

>>752

為になるお話をありがとうございました。
わたしも常々格差のあるマンションは住みづらいと思っていました。。。

[755: 匿名]

六本木ならそりゃ怖い業界のひとがくるかもしれないけど、
ここ文京区で茗荷谷だよ？

[756: 匿名さん]

後楽園の場外馬券売り場って近いような、、、

[757: 匿名くん]

>>754
いったいどこが為になる話？　
独りよがりで頭が○○な人の戯言でしょうに。

[758: 匿名さん]

皆様
釣です。

[759: 匿名さん]

匿名掲示板に参加するならば、もっと「スルー力」を身に付けましょう。
カッカしてはダメですよ。

★おおっと、ここで華麗に…「スルー」
　「スルー」 とは 「無視すること」「シカトすること」「気にとめないこと」 です。

　もっぱらネットの世界では 「掲示板」 に現れた 「荒らし」 や 「釣り」、「煽り」 などを無
視したり、「おたく」 の界隈では新しく始まったアニメの放送やマンガの連載、新作の 「ゲーム」
やアイドルの売り出しを無視したりといった文脈で使われます。

「反応せず通り抜ける」「無視する」 といった意味で使われ続けることとなりました。

★難しい 「スルー力」
　俗に 「荒らしに反応する人も荒らしです」 と云われますが （反応を貰うためだけの中身のない
書き込みに反応して相手の思う壺にはまるので当然ですが）、これを実践するのは結構難しいものです。
　どうでもいい話題では無視できても、自分が本当に入れ込んでいる話題やそのスレッドでは、つい感
情的になって反論したくなるものです。

　逆にスルーできる高い能力 （スルー力） を持つ人は、スルーだけに表面的にはその力がわかりづら
いものですが、しっかりした運営や管理がされている掲示板やスレッドなどは、そうしたレベルの高い
人がどっしりと話題をリードしているものです。　誰かが散発的に煽るような書き込みをしても誰もレ
スせず、淡々と流れるさまは見ていて痛快で、耐性の極めて高いコミュニティを 「要塞」 なんて呼ぶ
こともありますが、いやあ、あやかりたいものです…。

[760: 匿名さん]

長文すぎっ！
そういうあなたが「スルー力」が一番必要なのでは～　得意になって解説しちゃってみっともないｗ

[761: 匿名さん]

>>759はコピペでしょ。

[762: 匿名さん]

>>760
釣られ過ぎでワロタw

入れ食いのスレw

[763: 匿名さん]

>760は嵐だもんｗｗｗｗ

[764: 匿名さん]

嵐相手に釣られてとか言っちゃってばっかだねｗｗｗｗ

[765: 匿名さん]

なんだココ？
釣り大会？

[766: 匿名さん]

本当釣りとサクラが多いですね。
752もコピペだし。

[767: 匿名]

釣りであったとしても住民層の幅が広いと難しいってのは当たっているかも。
住戸数が多くても高級マンションならそれなりの人しか買えないけど、ここのようにそうでないマンションはまさにごった煮ですよね。

[768: 匿名です]

しまむら、ローソン、ｻﾝﾄｸですか。近くにはガストとサイゼリア。まあ高級感とか静寂よりも格安と利便性でみなさん再開発を選んだのだから満足ですよね？

[769: 匿名]

ここは残った間取りひどいね！
いい部屋もあったんだろうけど
完売するには相当値下げしないと厳しいね。

[770: 契約済みさん]

ここは普通のマンションでしょ。
高級でもないし、高額でもないと思う。
（一部に高い部屋もあるけど）。

普通の人たちが住む、普通に住みやすいマンションでしょ。

スーパーとしまむらが入っているし、周辺にはファミリーレストランもいろいろあるし、駅から一分という便利が魅力だと思います。

[771: 匿名さん]

> ここは普通のマンションでしょ。

分かってますけど。

[772: 匿名]

ローソンも入るの？

[773: 匿名]

しまむらはえーっと思ったけど、若いコにも売れてると聞くし、
子ども用の服を調達出来て、確かに便利かも。

[774: 匿名です]

しまむらって薄利多売で家賃が都心には店を出さない典型的な郊外型服飾販売会社ですよね。ちょっと調べてみましたが山手線内側は初出店じゃないでしょうかね。明らかにマイナスですよね。チープ感出過ぎ。

[775: 匿名さん]

え～～～～～しまむらが入るのですか？
地方にしかないものと思ってた（素）
もうちょっと考えてくれればいいのにね

[776: 匿名さん]

資産価値下がるね

[777: 匿名]

マンション自体は当然だけど町自体にもマイナス。この辺はこの種の安い店を使う人が多いと思われる。家賃が高く無いと言うことだろう。

[778: 匿名さん]

じゃあ皆さんしまむらでは不買の方向で、出て行ってもらいましょう

[779: 匿名さん]

これだけ国立幼稚園・小学校があって、大学も近くにあれば、近くに若い人向けのカジュアルブランドの
店があったらそれなりに売り上げはありそうですよね。

[780: 匿名]

営業からローソンが入るとは聞いてないけど、聞いたひといます？

[781: 匿名さん]

サンマルクは昨日オープンしたそうですね

[782: 匿名さん]

ローソンでもナチュラルローソンなら嬉しいです＾－＾

ナチュラルローソンは雰囲気良くて好きです。
本郷三丁目には二つありますよね～

[783: 匿名さん]

しまむらの都市型店舗ってやつですね。
世田谷区に続き文京区にも進出ですか。これから都内は増やすみたいですね。

[784: 契約済みさん]

僕はしまむらが好きだけどね。

住宅地だし、間違いなく相当の繁盛店になると思うよ。

[785: 匿名さん]

豊洲にしようかな。

[786: 匿名]

何だかんだ言って買うんでしょ、しまむらで。

[787: 匿名さん]

＞７８４　僕はしまむらが好き

すいませんが、どこのしまむらで何を買ったことがあるんですか？
僕ってことは男性、それもマンション購入者層の年齢の。

私は正直しまむらありえません。スタバも書店も期待してなかったけど、正直、しまむらは想定外の低レベル。
基本が、安いものを扱うとこでしょ。それも若い人の。まあ学生街だからこんなもんだと言われりゃそうだけど。

それより、将来的に撤退する可能性が高いことも嫌ですね。テナントが空きそうで。安いから今の景気が悪いときはもてはやされている、景気が良くなればしまむらなんて誰も都心で相手にしない。家賃が上がったときは撤退するだろうし。テナントが空いてる駅前のマンションなんて寂しいだけだよね。

サントクとローソンはナチュラルじゃなくてもよいと思いますが、私はしまむらが撤退した後を期待します。

[788: 匿名さん]

まぁあの場所にMUJIやユニクロをいれるのは大変リスキーでしょうね。。
でもしまむらっていうのはマンションの価値を下げます
行ったことないけれど、中学生がお小遣いで買うようなところというイメージしかないです

[789: 匿名さん]

しまむらでギャル男になりました
http://www.youtube.com/watch?v=ZbmRlaAGNDw

[790: 匿名]

需要が見込めそうでなければ、しまむら側も来ないと思うし、マンション側も入れないと思います。
需要があると思われているのでしょう。

[791: 匿名さん]

小中高生ファッション雑誌でしまむら特集組まれるくらい人気があるのに。
今のしまむらは安さというより、ファッション性で人気高いですよ。
プロフとかみたことない人ばかりなのかしら？
子持ち世帯が多いと思ったのですが、そうでもないんですかね？

[792: 匿名さん]

>791
同じようなこと書こうとしたら先を越されましたね。
しまむらは788さんがかかれたようなMUJIやユニクロと似た歴史ですよね。
最初は安かろう悪かろうイメージ。
でも今は（特にMUJI。NYでは工業芸術的な印象もたれてる）安かろう悪かろうの印象ないですしね。
しまむらもニコモとかが、がんがん着てて、若い人にはすごく人気。
ファミリー層が多いなら歓迎されるはずなのに。
ここに書き込んでるのは、子供からあいてにされないおっさんばかりですかね。

[793: 匿名さん]

ユニクロも以前とは随分イメージ変わったからね。
おばちゃんが着ていた服を脱いで返品するCMのイメージはもうないね。
しまむらも随分変わったね。

[794: 匿名]

所詮こういうレベルなんですよ。
あながちここへの出店間違ってないかも‥。

[796: 匿名]

まあ、しまむらの件は新宿伊勢丹がじいさん、ばあさんにとってイメージ最悪なのと同じ構図。しまむらがあることでイメージが悪いと思ったら、おっさん、おばさんの感性になったとおもえばよい。

[797: 匿名さん]

むしろしまむらにしか相手にされなかったんだろう、薄利多売の店が入るほどにまで家賃を下げても。マンション側に選ぶ余裕なんかないだろ。

所詮地下鉄の乗り換えも無い単なる一駅でしかない。

なにしろ子供相手の安物の店であることは間違いないね。まあ、相応ということで。

[798: 匿名]

これが下駄履きの怖さだ…

[799: 匿名]

上を読むとしまむら歓迎している人もいるようだし、住民層にあってるみたいだからいいんじゃない？

[800: 匿名]

しまムラーという言葉も聞いたことあるし（日経流通新聞とかで）
人気なんだろうね。
まだ行ったことないけど、ユニクロみたいに使えるなら便利。

[801: 契約者]

784です。

僕はアッパーを契約した男です。
しまむらは下着や寝具も安いし、僕はデイリーファッションの観点では中々いい店だと思っています。

ここは住宅地なので、しまむらは繁盛しますよ。
ドル箱店舗になるでしょうね。

[802: 匿名]

しまむらは薄利多売ではないよ。
厚利多売です。

ユニクロが東武百貨店に出店する時代です。

しまむらが身近にできることは嬉しいです。

[803: 匿名さん]

わざわざアッパー契約と書く意味がわからない
お金持ち、その上男でもしまむら大好きですよ～っていう営業さんのただの宣伝のようにみえる（笑）

[804: 匿名]

別にサントクもしまむらも大してイメージかわらないいんですけど。

[805: 匿名さん]

悲しい現実として認めていくしかないという感じでしょうか。

あまりに今日は書き込みが多いので敏感に反応した方が多いようですが、営業の書き込みもあるんだろうけど、まあこういうのが嫌な人はこういう下駄履きのマンション買わないのかもなと思いました。

私は少なくとも自分がしまむらの上に住みたいとは思いません。しまむらが都心に店舗を持たないのはそれなりの商売だから、それが現実を物語る客観的な事実だと思います。

ユニクロとか無印と一緒にしたい気持ちはわかるけど、正直あまりに無理がある。

こういう意見の人もいるということを書いておきます。

[806: 匿名]

801です。

営業ではないことを示す為に「アッパー契約者」といったのですが。
誤解されたようで残念(笑)。

僕はしまむらが好きだけど、嫌な人がいても当たり前だと思ってます。

[807: 匿名さん]

お仕事中の書き込みお疲れ様です～

[808: 匿名３]

私は下駄履きマンションは避けて検討してるんでここは見送ったんですがちょっと一言。

企業としては今は
ユニクロ>>>しまむら>>>>>>>>>>>>>>無印良品
みたいですよ。
１９７０年代生まれとしては無印良品の相対的後退が
もう若くない世代ということを痛感させられて悲しいんですが。

しまむらの都市型店舗は今後高度商業地域にも展開する予定だそうなので
高田馬場、三軒茶屋、茗荷谷なんかマイナーな地域じゃなくてもっとメジャーなところに数年以内に
出店すると思いますよ。

[809: 匿名]

806さんはもしかして、契約会の時に一人でいらしていた若い方かな〜。
プレミアムなのにって感心した記憶があるので。

[810: 匿名]

782さん
ナチュラルローソンと決まってるのですか？
それならいいですね。
女子大があるので繁盛しそうです。

[811: 匿名]

女子大生が集まるのは歓迎です

[812: 購入検討中さん]

女子大生好きのアーハー契約者とかキモい

[813: 匿名]

しまむらがイメージ低下にならないと結論出ちゃったんで、次の荒らす話題提示お願いしまーす。

[814: 匿名]

ナチュラルローソンだったらいいなって願望かと。
何れにしてもしまむら歓迎者が多い住民層って事ですね。
無理矢理しまむらをブランド化する辺りが痛い。

[815: 匿名]

しまむらがイメージ低下にならないのではなく、イメージを悪く思っている人がおっさん、おばさんなだけ。

[816: 匿名さん]

ちなみに、茗荷谷駅から最寄の書店（小さくても可）ってどちらになるのでしょうか？

大型店の最寄は池袋ジュンク堂ですかね・・・

アマゾンで買うことが多いとはいえ、路面店もほしいですよね。

[817: 匿名]

816さん
マンションのすぐそばにありますよ。
駅前で、確かちょうど東南角のあたり。
ほんとに小さいけど。

[818: 匿名さん]

しまむらでほんとに不満が無いんですか、、、。

その上、一部の購入者を感覚がおっさんだとか、おばさんだとか、さらにいうとおっさんとおばさんは間違っているという趣旨の書き込みをしている。

自分と感覚が会わない人はすべて間違っているというこの感覚、正直、すごい。

さらに、そのレベルの人の集まりであることをこういう公の場でさらしてしまうところがなんというか、、、。

しまむら擁護のこれらの書き込みは、購入者ではなく、担当者の必死な多数の書き込みだと信じたいです。

[819: 匿名]

大方が、自己中な営業だろ。

[820: 匿名さん]

テナントとして中に入るだけじゃなくて、表から見た感じ、こんなふうに、どーん、と
ディスプレイと看板が出ちゃう感じなのかな…？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shim...

[821: 匿名さん]

しまむら、いいと思うけど。質がいいものが安いし。

やっぱりこのあたりは、国立幼稚園小学校狙いで住む人もいたりで子供が多いエリアだし、
なんだかんだ言って需要は相当あると思うよ。

しまむらが恥ずかしいと思う人はしまむらで買い物しなければいいじゃない。

下駄にしまむらが入るからこの物件、やっぱり買うのやめる、って人いるのかな？

[822: 契約済みさん]

契約のときに一階三徳、二階しまむら、三階教科書会社と聞いていたので納得済みです。

高級マンション、高額マンションでもないし「生活に便利で住みやすいマンション」と考えて契約しました。

引渡しが待ち遠しいです。

[823: 匿名さん]

８１７さん
ありがとうございました。
喫茶店、コンビニ、書店、あとは何があれば便利ですかねー。
小児科の診療所くらいでしょうか。
マンションの周りが違法駐輪でゴチャゴチャにならないことだけ祈っています。
場所柄、ちょっと難しそうですが・・・

[824: 匿名]

松本内科は小児科もありじゃなかったかしら。
少なくとも予防接種は松本内科を利用すれば便利ですよね。
小児科は評判のいい播磨坂沿いの医院も考えてます。

[825: 匿名]

営業マンがしまむらの書き込みしても何の意味もない。
そんな事わざわざする必要ないんじゃない？
まあ営業マンが書き込みしたと思いたいんだろうが。

[826: 匿名さん]

荒しが「しまむらだー、イメージ低下」だと騒ぎ立てたが、
自分が時代についていけないおっさんとばれただけのこと。
ただ、盛り上がったから一定の成果は得たのではないでしょうか？
おっさんとバレたのが予想外なだけで。

[827: 匿名さん]

826で言い忘れましたが、
小児科は播磨坂の森こどもがいいですよ。
8時30分から受付ですが、その前から5,6人は予約で並んでいる人気病院です。
ネット予約だとどうしても20から30人待ちだから、
歩ける利点を生かして並んで受付に行くのをお勧めします。

[828: 匿名]

まっ、しまむら便利だけどさ

手放す時のマンションイメージ考えると幅広い層にイメージ良く品揃えのバランス良い無印の方が良かったなとは現実的には思う

[829: 匿名さん]

このマンションの組合はお年寄りは卑下されるようですね、かわいそうに。

[830: 匿名さん]

億のマンションの下に「しまむら」は衝撃です

そんな時代なんですね・・・

[831: 匿名]

コンビニとか、八百屋とか、スリムドカンがテナントなとこもあるよね。
ここはスーパーと衣料品、お茶スポットや内科と、なかなか便利じゃない。

[832: 匿名]

しまむらできるんですか？
小学生とか中学生の子供がいる家庭にはいいですね〜

[833: 匿名さん]

しまむらより金利上昇の方が痛い。

[834: 匿名さん]

833さん
激しく同意です。１％超程度の固定金利で１０年間借りて、１％の住宅ローン控除で実質金利限りなく０％！（諸経費は除く）と安易に思っていたのですが、結構上がってきていますね。
さっさと繰り上げ弁済で返してしまった方がいいんですかね。

[835: 匿名]

しまむら(笑)
庶民派にお似合いですがな。

[836: 匿名さん]

むかし、おばあちゃんとおじいちゃんが、
丸井を駅前の3流品しかない月賦屋といって
あそこで買い物する気はしないと
いっていたのを思い出しました

今は全然違うんだよといっても鼻で笑って全く受け付けず。

[837: 匿名]

まあテナント入るの拒めないから、プラスイメージに持っていこうと必死ですね。
別にいいじゃないですか、お似合いですよ。

[838: 匿名]

人様が買ったマンションに、なんでそんなに一生懸命にコメントするのだろうか。
不思議です。

[839: 匿名さん]

一人くらい粘着系の方がおられるようです。
当マンションの建築反対者だったのでは？
もしくは、あまり荒れてない掲示板が悔しくて荒らすのに必死とか。

そんなに暇なら働けばいいのにね。

[840: 匿名]

入るテナントによってマンションの風評とか価値が変わるところが下駄履きマンションのリスクですね。
しまむらだと出入りする客層も客層ですし
他店舗のしまむら知ってますが店の前で若い子たちが買ったもの広げて騒いでたりとよいイメージがありません。
3000～4000万円の郊外ファミリーマンションの下に入るなら住民は大歓迎でしょうけど
ここは価格帯をみてもアッパークラス向けですし、無理して買った層の人しかニーズはないですよね。ご近所さんに出入りを見られても恥ずかしいし。

[841: 匿名]

時代に取り残されたおっさんがまたでましたね。

[842: 匿名さん]

地権者の住民レベルと外国人比率（飲食店成金アジア系）を見極めてから
購入するかどうか決定します。売主・施工会社は完璧ですから。

[843: 匿名]

人様が買ったマンションに、なんでそこまで懸命にコメントするだろうか。

本当に不思議です。

[844: 匿名]

友達がいなくて淋しいんだよ。

[845: 匿名さん]

おっさんの凝り固まったイメージなんて社会の害ｗ　

[846: 匿名]

おっさんじゃないですｗ

[847: 匿名]

おばさんか。

[848: 匿名]

あはは。

[849: 匿名]

しまむらのねらいは茗荷谷周辺の小中高だろうから、日本一平均偏差値の高い店になりそう。

[850: 匿名]

おじさん・おばさん云々ではなく、一般的評価という話しですよね。
元々庶民的なマンションなので、殆どの方はしまむらが入っても問題ないと思われるのかもしれませんが、極一部のアッパー購入の方にはちょっと残念ですね。