アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.3

[購入検討中さん]

アトラスタワー茗荷谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43233/
　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64608/

所在地：東京都文京区大塚1丁目101番（地番）
交通：
東京メトロ丸ノ内線 「茗荷谷」駅 徒歩1分
東京メトロ有楽町線 「護国寺」駅 徒歩14分
間取：1K～3LDK
面積：30.95平米～113.73平米
売主：旭化成ホームズ　開発営業本部

施工会社：鹿島
管理会社：旭化成

[204: 物件比較中さん]

何となくですが、4LDK希望の方は広いお部屋を買えるプレミア検討者の方達で（予算1億～）、
「そこそこの収入」ではない印象です

私もNo.203さんに同感で、荷物を減らすべき、とか
他人のライフスタイルを否定するような主張には、ちょっと違和感を覚えますね
「自分みたいにするといいですよ」って主張はなさらない方が、皆さん色々話しやすいんじゃないかと・・・


それはさておき、57㎡に3人暮らしで余裕があるって凄いですね

[205: 匿名]

予算一億じゃ、ここではプレミアムは買えませんよ。
荷物の話は182さんや184さんからの流れだから、別にいいんじゃないですか？
どうやって暮らすか、いろんな意見が聞けて。

[206: 匿名]

生活してるとどうしても荷物が増えてきますよね

子どもが居ると尚更です

小学生、中学生になれば学校の用品や服などで溢れかえります

収納がうまい人はものが溢れないですんでいいんでしょうけど

[207: 物件比較中さん]

プレミアムの価格に合わせて具体的に「予算1億何千万以上」とは書いてないだけで、
要するに60㎡台の人と違ってそこそこの予算の人達じゃないでしょって話かと

[208: 匿名さん]

男の子と女の子がいる家庭の皆さんは、ひな人形と五月人形はどうされているのでしょうか。
五段組みとかじゃなくても、結構場所とるのですが・・・
うちはおひなさんだけですが。
祖父母からもらったりしていれば、なおさら捨てるわけにもいかないですから。

多分、ものが沢山ある人（我が家も）は、どれだけ広くてもスペースが足らなくなると思います。
それは、単に整理整頓がうまくなく、「もったいない症候群」だからかと。

[209: 匿名さん]

例えばですが、収納スペース一坪３５０万。
これだけ支払ってとっておく価値があるのか？
一度捨てて、また必要な時に買った方がいいか？
って考えていくとどんどん減ります。

また親が死んで一度でも後片付けを経験すると考え方も変わります。

[210: 物件比較中さん]

そのあたりは「お金で買えない価値がある」と思うか、「お金（＝スペース）が大事」と思うかの違いでしょうね

[211: 匿名]

ひな人形も五月人形も持ってないです。
私は五段飾りを持っていましたが。
床の間のある広い部屋がないと飾れないですからね。
今は子どもの作った可愛らしいお人形を小さなスペースに置いたりする程度です。

[212: 匿名さん]

モノを置く場所なんて外部にトランクスペースを借りるなり
どうとでもなります。季節もの・記念のものなどなおさらです。

ただ複数の人間が同じ家に暮らす以上ある程度部屋に広さが
ないとお互いストレスたまりませんか？

広さはモノを置くためでなく、人間がストレスなく暮らすた
めに必要なものだと理解しています

[213: 匿名さん]

少なくとも、自分の考えを押し付けようとする様な人とは、同じマンションに住みたくない。

モノを多く持つか否かなんて個人の自由だ。

荷物が多いのは、整理が下手だとか、、、

[214: 匿名さん]

読み返してみましたが、自分の考えを押し付けようとしているような投稿は無いように思いますが。

>荷物が多いのは、整理が下手だとか、、、

どなたも書かれていないと思います。
コンプレックスですかね…

[215: 匿名さん]

>どなたも書かれていないと思います。

208 多分、ものが沢山ある人（我が家も）は、どれだけ広くてもスペースが足らなくなると思います。 それは、単に整理整頓がうまくなく、「もったいない症候群」だからかと。

↑これでしょ。

コンプレックスだと決めつけるのとかも、辞めましょうね。

[216: 匿名さん]

>ただ複数の人間が同じ家に暮らす以上ある程度部屋に広さが
>ないとお互いストレスたまりませんか？

ごもっともな意見ですが、そうしたくても出来ない方がいるということもお忘れなく。

[217: 匿名さん]

一時期、「断捨離」もブームでしたから、アトラスタワーへの引越しを期に要らない物は
思い切って処分しようかなとは思ってますが…

ひな人形も五月人形も持ってないです。

初節句等、行事は一切しないご家庭？
坪単価で考えてスペースがもったいないからって、子供の行事関連がおろそかにされるのは
かなり文化的にさもしいですね。季節感や行事の理解って子供の教育上絶対必要と考えます。
今はひな人形も段飾りじゃなくて親王飾りでいいものあるし。

しかし、狭い間取りを選んでしまったら、シンプルな暮らし、と言うより、
「そこまで削る？」と人によっては驚かれるような生活を余儀なくされるんでしょうね…

最近の書き込みを見ていると、「もっと広い部屋を買いたかったけど予算の都合で難しかった」と
狭さには妥協してこの物件を買っている人が多いのかなと感じます。

[218: 匿名さん]

立地条件最優先で、狭い間取りしか買えなかったんで、新築祝いはモノじゃなくカネでお願いします…

　と言ってみるテスト（笑）

[219: 匿名さん]

たまたまここを覗きましたが、
>>211さんの発言に対して

初節句等、行事は一切しないご家庭？
坪単価で考えてスペースがもったいないからって、子供の行事関連がおろそかにされるのは
かなり文化的にさもしいですね

さもしいって。。。。。そのようなおっしゃられ方はないのではありませんか？
２１１さんにはお考えやご事情もあるでしょう
攻撃的なことをおっしゃったわけでもないのですから！

[220: 211]

219さん
フォローありがとうございます。
行事をやってないわけじゃないんですよ、
子どもがいると毎月何かしらありますね。

人形も正確にいうと小さい対のものは持っていますが、
最近は子どもが園で作ってくる紙人形や小さな鯉のぼりなどを飾ってます。

[221: 匿名さん]

>>220さん

２１９です
お子さんが作られたものを飾られる　素敵なことじゃありませんか！

立派なお人形を飾って子供の成長を願うのも親ならば
子供の手作りを褒め、愛おしく飾るのも親
どちらもその想いはお子さんに伝わると思います。

[222: 物件比較中さん]

＞例えばですが、収納スペース一坪３５０万。
＞これだけ支払ってとっておく価値があるのか？

人の物を「価値がない、大したものじゃない」ととれるような書き込みが何度かあったから、
最初はやんわり「ひとそれぞれでしょ」と言ってた側でも、
「文化的にさもしい」等とキレてしまう人が出てきたんでしょうね
大事な物を価値がないと言われたら、普通人を怒らせますよね
大型家具や大事なプレゼントとかだと処分しようもないですし

相手を否定しないで「うちはこう考えてます」で終わらせておけば全然揉めない話だし、
むしろ整理整頓のワザ（いらないものを捨てる、とかじゃなく）とかを教えて下さるなら、
きっといいコミュニケーションの場になったのに・・・

自分がしていることを「アナタできないの？」、自分に価値がない物だと「大したものじゃないでしょ？」だと、
学校や管理組合等、色々な場所で揉めそうですね

[223: 匿名]

221さん
重ね重ねありがとうございます。


話題を変えますね。
先日のオプション会でエコカラットというものを知りました。
なかなか機能が良さそうで、検討中です。

[224: 匿名さん]

坪３５０万の収納スペースを占有してでもとっておきたい価値が
あると自分が思えば捨てずにとっとけばいいんじゃないの？
入りきらない場合はトランクルームに預ければいいです。
そのお金がもったいないと思うならその程度ってことです。

ものの価値は人それぞれですからね。人じゃなくて自分がどう思うかです

優先順位をつける、増え続ける持ち物を持ち続ける価値があるかどうか
常にレビューするというのは限られたスペースで暮らすための知恵だと
思いますけど

[225: 192です]

何か批判的に捉えて、攻撃的な書き込みが増えてますが
単に考え方の一つの提案ですよ
余裕がある人はそれでいいし、狭い部屋でも
考え方を切り替えて工夫して暮らすのもアリですよね
トランクルームや実家とか

都会で住むのは、多くの人達にとって大変

[226: 匿名さん]

>>222

うーん、よく分からないのですが、
>>209=>>211
という前提で話されているのでしょうが、そうとは限りませんよね？
というより違う方なのでは？

いずれにしろ人それぞれに賛成です。

[227: 匿名さん]

人にとやかく言われるのがイヤなら
こんな掲示板に自分の荷物の事など書かなければいいのに

何だろ自慢話したのに
否定でもされた気分になっちゃったのかな
小ちゃっ

[228: 匿名]

226さん
211は私ですが、おっしゃっる通り209さんは違う方ですよ。

[229: 匿名さん]

ちなみに私の場合はほっとくと増える傾向があるものは
最大保有する量を決めて新しいものを家に持ち込むときは
持っているものを手放すことを条件にしています
（例えば本とか食器とか）

つねに勝ち抜き戦なのでモノを選ぶときは真剣で本当に気
に入ったもの、好きなもののみが残るという副作用があります。

友人・親戚にはプレゼントは食べ物以外一切いらないと宣言
しています。最初はいろいろ軋轢がありましたけど長年の
地道な活動でわかってもらえるようになりました。

ただこの方法は配偶者が同じ性格じゃないとうまくいきませ
んね。

あと難しいのはもらった写真とか年賀状でしょうか。
何年か経って見直したい時がくるかもしれませんが、うちは
定期的に捨ててます。後悔する時がくるかも知れませんが
所詮人からもらったもののであり自分の意思で手に入れた
ものではないと（本来持っていなかったもの）と割り切って
ます。

[230: 匿名さん]

↑　これも単なる悪態ですよね。

こういう人って、いくら止めてくれと言ってもダメだと思うので、無視することにしませんか？



223様の御意見に従って、、、

すいませんが、我が家はオプションはなるべく使わないようにしてます。

割高だし、要らないものがほとんど。

[231: 匿名さん]

>>228
やはりそうですよね～
話の流れからもそうかなと思いました。

どこの板でも勘違いや思い込みでもめることってあるようですね。
１００人いれば１００通りの考え、仕方ないことかもしれませんが。。。

荷物に関してですが、いただきもの（お茶系、タオルなどで置物は除く）で使わない物などはとっておいて、教会のバザーや路上生活者さんを支援するグループへ送ったりしています。

エコカラットよさそうですね！

[232: 匿名さん]

>230のような投稿を悪態というのだと思うけどな。

[233: 匿名さん]

なんだか変な盛り上がりになっちゃいましたね～（笑）

私も最近は食べ物を贈ることが多いですね。
私の趣味＝相手の好みでは決してないので。。

[234: 匿名さん]

>>難しいのはもらった写真とか年賀状でしょうか。
>>何年か経って見直したい時がくるかもしれませんが、うちは定期的に捨ててます。

子供の写真つき年賀状を他人に送っても結局は捨てられているのですよね。
今年から年賀状には写真つけるのやめよう。。。近影報告はjpegをメール添付で充分だな。

この物件は収納が少ない間取りが多いですよね。７畳の部屋も、大きなチェスト１つ置いたら、
実質使える部分って５畳分しかない。

都心は坪単価が高いから収納にお金をかけるのはばかばかしい、という考えももちろんだけど
できる限りモノを持たない生活をしていきながら、
本当に自分にとって大切なものだけに囲まれて生活するのも悪くない。

[235: 匿名さん]

収納の話は耳が痛い人も多いのでしょう。
物が捨てられず3LDK→4LDKならば数千万単位で余分に費用がかかる訳ですから。
無視すれば良いだけなのですが腹が立ち攻撃に出ると。

[236: 匿名さん]

スレチだけど、写真付きの年賀状ってよく知っている人の子供なら成長を見られていいんだけれど
仕事上の関係や義理だけで交換している人のだとフーンだけで終わってしまう。
来る枚数が多いので、５年くらい保管したらば申し訳ないけれど処分してます。

[237: 匿名さん]

荷物の少ない人って、年賀状送ってもすぐ捨てられちゃうし、贈り物しても、食べ物以外の形に残るものは、捨てるか転売するかしちゃうってことですよね。

それよりも、人から贈り物とかされない人か？

[238: 匿名さん]

231ですが、食べ物などは教会や施設へ寄付しているってことですが？？
置物はとっておきますよ。

どうしたのですか？

[239: 匿名さん]

私は年賀状や手紙は全部スキャンスナップでPCに取り込んでから捨てています。ちょっと味気ないですが、全く場所を取りませんし、いざというとき見ることができます。便利な時代になりました。

年賀状の写真は、知人を含む家族全員ならいいのですが、子供だけの写真を見ても、なんの感慨もないですね。親バカだなあと思ってしまいます。

[240: 匿名]

FIX窓はニオイや湿気がこもりやすいという話があったので、
エコカラットは良さそうな気がしました。
まだ見積もりの段階ですが…。

[241: 匿名さん]

エコカラットいいですよ。壁紙だけよりも高級感が出る場合もあるし。ちょっと乾燥しすぎると妻はいいますが。

[242: 物件比較中さん]

ここは元々収納が少ないつくりですが、その分自分で好きに作りかえる余地があると思います

オーダーでオリジナルの収納を追加された方はいらっしゃいますか？

[243: 匿名さん]

>子供の写真つき年賀状を他人に送っても結局は捨てられているのですよね

永久保存することを期待されて送られているとすれば
それは恐怖です

[244: 匿名さん]

すみません
２０８です。
私の「もったいない症候群」云々の投稿が「意見の押し付け」と捉えられて、荒れた原因になった気がします。
一日経ってきたらびっくりしました。

「うちの家は整理整頓ができず、もったいない症候群なので、荷物が多くて大変です。みなさんはどうですか」
くらいの軽い気分で書いちゃいましたが、「荷物が多い＝整理整頓ができていない人」と決め付けたように捉えられたようです。

せっかく建設的な良いスレなので、元の良い雰囲気に戻したいです。（これもしつこい、とか書かないで・・・）

２３１さん
エコカラット、よさそうですが、高そうですね・・・
うちは棚を追加したくらいなのですが、皆さん結構オプションつけておられるのかしら。

[245: 匿名さん]

なるほど。。。。
多分大変繊細な反応をされた方がいらっしゃるということですね。
私も整理整頓は下手ですが、コメント読んでも何も感じませんでした（笑）

部屋の収納が少なくても、後からリビング等に壁収納を造るという手がありますよね。
私の場合今住んでいるところはリビングの一面に床から天井までの大型収納をオーダーしました。
建材に拘らなければサイズにもよりますが５０～１００万ほどでできます。
テレビやオーディオスペースも組み込んであります。
見た目もすっきりしますよ。

年賀状に関してですけど、会社用と親しい人用に分けて送る人って意外と多いですよね。

[246: 物件比較中さん]

＞244さん
私はあなたは自分のことを整理整頓が苦手と書いていらっしゃるだけなので、
別に何のネガティブな印象も持ちませんでしたよ
むしろ素直な方でいいな～と、ほのぼのした気持ちで拝見しておりました

整理整頓が得意とおっしゃる方達の中には、
自分のやり方が良い、そうじゃない人は治すべき、ととれるようなレスがいくつかあり、
それじゃ荒れてしまいそう・・・と思っていたら案の定でした

途中どこかで「自慢のつもりが注意されて残念だったわね」というようなレスがありましたけど、
やはりここは各部屋の価格が大低分かって入居している分、
互いの経済力もある程度推測出来るので、そこで色々思う人もいるのでしょうね
自分と異なるスタイルの方を寛容に見ていられるかどうか、という問題もありますし

これはどんなマンションでも起こる状況だと思いますが、
ここはある程度世帯のタイプが似ている分、軋轢もあるかもしれません
でも大人の対応で上手くやり過ごすしかないですね

[247: 匿名]

来年お子さんを窪町の学童に入れる予定、もしくは入れている方はいらっしゃいますか？

[248: 匿名さん]

坪単価が高いから、収納を多くすると勿体無いと考えてしまうだけでなく、
家具も大きなものを部屋に置くと狭く見えてしまう、と考えてます。

手持ちのダイニングテーブルもソファも、引越しで一度処分する考えでいます。
必要そうならまた買うか、と思ってます。
妻も、「ドレッサーも処分して、もう洗面所で立ったまま化粧するしかないわ」と
言ってます。。。手狭かなと思いながらも契約したので、やむなし

郊外のマンションにありがちな、襖を開け放てばリビングダイニングと続きになる和室
（日中は応接間として使い、夜は寝室にするような）がある間取りは、
アトラスタワーには無いので、みなさん床に布団を敷いて寝る、というような
ライフスタイルでは無いのでしょうか？そもそも布団を収納するような場所が無いですね。
ベッドを家族分入れるとなると本当にリビングダイニング以外は寝床となってしまいそうです。。。

[249: 匿名さん]

>>246さん
>>各部屋の価格が大低分かって入居している分、
>>互いの経済力もある程度推測出来るので、そこで色々思う人もいるのでしょうね

というのは、うちもあの家も、子供４人だけど、うちは３ＬＤＫの日当たりの悪い部屋、
あちらのご家庭は、４ＬＤＫの日当たりのいい部屋、物件価格が１０００万～２０００万違うなあ。。。
なんて、つい比較してしまうみたいな意味ですかね？

ご近所の子供同士を遊ばせたいと思っているのですが、マンション内でお付き合いするのは難しそうですね。

[250: 匿名さん]

>ご近所の子供同士を遊ばせたいと思っているのですが、マンション内でお付き合いするのは難しそうですね。

私は２４６さんではありませんが、、、、
わたしからすると、色々思う人　は２４９さんに見えてしまいます。
上に引用したようなことを前にも書かれていますが、どこのマンションでも広さ、収入、そして価値観の違いがありますから、他の方が書かれたように大人の対応をなさったほうがよいかと・・

折角気に入って買われたお家じゃありませんか
都心のマンションなんて大人同士は挨拶程度なんてザラですよ

[251: 匿名さん]

２４４です。
皆様励ましの言葉ありがとうございます。
入居が近づいてきていますので、このまままったりとした進行だとうれしいです。

その方がどこの部屋にお住まいかが必ずしも経済力を反映しているわけではないですし、そもそも私はあまり気にならないのですが。
むしろ、会ったときに軽く会釈だけでもしていただけるような人柄（教養？礼儀？）の方であれば、何の問題もないです。
第一、レスを拝見している限り、おそらくここにおられる皆さん（多分６，７名くらい？もっと？）は、「あたくしは、最上階の１２０平米に住んでおりますの。」（ステレオタイプ的ですね。すみません）なんてわざわざ言う方々ではなさそうですし。

そういう意味で入居が楽しみです。

[252: 物件比較中さん]

>>249さん
比較して色々思う人はいるでしょうけど、
「じゃあ遊ばせない」という程気になさらなくても良いと思いますよ
そんなこと言ってたら、子供の学校の父兄の中にもそういう方はいそうなので、
付き合う相手がいなくなってしまいます

比較してネガティブに捉えるばかりではないでしょうし、
相手の気持ちは付き合う中である程度分かってくると思うので、
自分が付き合いづらいと感じるようなら、その時にうまく距離をとればいいのでは？

私もマンション内に子供のお友達が出来たら嬉しいです

[253: 匿名さん]

ここのマンションを選んだ人はある意味堅実な職業、趣向をもった人が多そうで安心です。
時間もお金もたくさんある方はおそらくこういうマンションではなく、千代田区、港区、新宿区等の低層タイプの超高級マンションを購入するのだと思います。
入居後も良い雰囲気のコミュニティーが形成されればと願っております。

[254: 匿名]

戸建住宅地でも、家の価格や収入には大きく差があるものです。

でも住民は全く分け隔てなく近所付き合いをしているわけです。子供達は楽しく遊んでいるわけです。

このマンションでも、皆さん楽しく仲良く暮らせると思ってます。

ちなみに私の目下の興味は、リビングをバーチカルブラインドにするか、木製ブラインドにするかです。

[255: 匿名さん]

木製ブラインドは頻繁に開け閉めするのには経験上向かないですね。
基本おろしっぱなしにして明るさを調整するって感じです

リビングだったらバーチカルのほうがすっきりしていいと思いますが
インテリアとの組み合わせによっては事務所ぽくなってしまうので
色などの組みあわせで工夫したほうがいいですね

[256: 匿名さん]

バーチカルは見た目はおしゃれですが
もしもペットを飼われるのであればやめた方がいいです。
特に猫の場合窓辺から外を眺めるのが大好きですから、下部を３０センチくらい開けられる上下タイプの方が向いています。（観葉植物にもその方がよい）
バーチカルですとパネルの間に無理やりペットが入り傷みやすいですよ。

[257: 匿名さん]

木製ブラインドは意外と重量があると聞きました。
色もダークなものが多いのでリビングにはどうでしょう。
バーチカルブラインドは素材は布ですよね？ペットがいるご家庭だとペット臭がつきそうですね。

ところで、この物件を購入される方は、子育て世帯が多い気がしますが、
残念ながら、マンション内には、キッズルーム等は無いですよね。
子供同士のお友達を作るために、近くの幼児教室に通わせたいので、
入居後は、幼児教室探しをしたいと思っています。

名門国立小エリアなので、茗荷谷にはお教室も多いのでしょうか？

[258: 匿名]

255さん。254です。
アドバイスありがとうございます。

バーチカルブラインドに絞って検討します。

[259: 匿名さん]

12/13サンマルクオープン予定みたいね

[260: 匿名さん]

食洗器に関してはいかがでしょうか？
オプションで選んだ方が多いでしょうか？
それともご自身で探されたでしょうか？

[261: 物件比較中さん]

私はオプションです
本当は自分で好みの物を入れたかったけど、
友達に「場合によっては色が合わなくなるから辞めた方がいい」とアドバイスされたので・・・

[262: 匿名さん]

食洗器はうちもオプションです。
面材が同一でないと、デザイン的にちょっと…と思いまして。
毎日不満を感じながら、しかも長年使うのは嫌なので。

皆様食器棚はどうされましたか？天井までのフィラーを施工してもらえるし
入居前に据え付けてもらえるのでタキズミでお願いしてしまおうと思ってます。
こちらも、キッチンと面材をあわせて。

[263: 匿名さん]

わが家も食洗器はオプションです。

キッチンに食器棚を置けないタイプのお部屋なので
食器棚は手持ちのものをリビングのダイニングコーナーに置くか
買い替えようかと思っています。

ip20で壁面収納や子ども部屋のベッドをと考えていたら
いつのまにか倒産していて、びっくりしました。

[264: 匿名さん]

>>247さん

学童に入れる、というのは、放課後は学童保育に預ける、という事でしょうか。
247さんは共働きでいらっしゃるんでしょうか。窪町の学童保育は、
すぐに定員に達してしまうので、４月の入学と同時に学童に入れるのは
まず難しいと思います。申し込み締め切りについては、市役所に
問い合わせしてみてはどうですか？
区報で申し込みや定員についてのお知らせがあるので。

窪町の学童保育室は暗くて狭くて、14畳くらいの畳の部屋にぎゅうぎゅう詰め、
はっきりいってタコ部屋です。。。ここに子供を預けるのは嫌だ。。。と思い、
私は子供の小学校入学を機に、仕事を辞めました。

窪町は、下校後、塾や習い事に行くお子さんが多くて、学童に、という子供は
定員が少ない事もありますが、本当に少数だし、学校もとりあえず形だけ
学童保育育成室を置いているだけで、力を入れていないような気がします。

まわりを見ても、文京区は、共働きの人が少なく、教育熱心な専業主婦ばかりなので、
共働きのご家庭のお子さんは、他の地域よりも辛い思いをするのではないかなと思います。

共働き世帯が多い、他の区のほうが、学童含む保育サービスは多くあるようですよ。

[265: 匿名ですが、]

〉263
ip20は倒産しましたが、他社が営業引き継いでますよ。
少し高いけど、シンプルでしっかりしてて質実剛健な感じが私も好きです。

[266: 匿名さん]

>>247さん

来年度（平成22年4月1日から）の育成室利用の申込みは、
平成22年1月8日（金）～平成22年1月22日（金）（一斉募集）だそうです。
１月ではまだアトラスタワー入居前なので、文京区在住者とはならないなら、
申し込みもできないと思いますが、もしすでに区内にお住まいなら、
申し込みされたほうが良いと思います。

この時点で毎年定員に達することがほとんどなので、４月からお子さんを育成室に、
というのであれば、年明け早々に申し込まないと間に合わないと思います。

ちなみに、育成室や学童保育だけでなく、国立付属幼受・小受に強いと言われている
近隣の幼児教室の来年度締め切りも、この１１月１２月というところが多いですよ。
来年入居してから、近くの幼児教室を探そうとのんびりしていると、
出遅れますよ。。。

子供の転園・転校がからむと、頭が痛いですね。。。

[267: 匿名さん]

文京区はみんなワンルームマンション借りて
住民票移動して入学・入園に備える人多数。

狂っている・・・

[268: 匿名さん]

収納は頭を悩ませます...

壁面収納をつける方は多いのでしょうか。
うちも考えていて、今のところ第一希望はキュビオスです。
オーディオ類の家電が多いもので。

収納の少ない間取りを購入したので、トランクルームを利用しますが、
トランクルームはお雛様とクリスマスツリー、オイルヒーター、ハロゲンヒーター、
扇風機を入れたらもうぱんぱんだろうなあ...

来客用布団も処分、衣替え分衣類を入れられるクローゼットも充分無いので、
引越し前に服を減らします...

[269: 匿名さん]

>>267さん
住民票移動だけではダメで、今は保護者名義の公共料金の引き落とし票を
３ヶ月分要求する国立幼・小もありますよ…

それだけ教育熱心な街なので、共働きで公立小っていうご家庭は本当に少ないです。

[270: 匿名さん]

１１月２０日（土）最終期登録受付開始（予定）＜15時締切＞！

ついに最終期。

今週末で完売するかな…

アッパーはかなり売れ残っていそうな雰囲気だけど…大丈夫？

竣工までに完売する物件であってほしいな…

[271: 匿名さん]

ウェブ見ましたが、第4期として4件しか載っていないですね。
値段も書いているから、4件だけなのでしょうか。

まだ最終期（単に第5期？）もあるのだと思いますが・・・

[272: 契約済みさん]

泣いても笑ってもあと４件、これが最後です。（別途キャンセルはあるかもしれません）
内訳は、アッパー２件、それ以外２件です。

[273: 匿名さん]

へ～　もうあと４戸しか残ってないのですか～　かなり売れ行き好調ですね。
アッパー買う人も結構いたんだな…

[274: 匿名さん]

もう一つの掲示板では、別途先着順住戸が2〜3戸あると書いてありましたね。
それにしても順調のようですね。

[275: 匿名さん]

＞271
公式HPに最終期って書いてありますよ。

[276: 物件比較中さん]

アッパーは間取りはいいんですけど、あの方角であの価格はちょっと・・・
南向きが残ってたら買ってました

[277: 匿名さん]

>>247さん
>>264さん
コレ釣りじゃないの？
文京区駅１分のタワーマンションが買えるのに、共働きで子供が公立小で放課後は学童保育？
そこまで経済的に苦しいご家庭で新築マンション購入に踏み切る人もいるんですね〜
文京区教育ママは専業主婦率高いし、医師弁護士公認会計士など資格職で
キャリアがどうしても捨てられない仕事バリバリ兼業主婦だったら、
学童なんかに入れずに、まず、在宅で子供の面倒みてくれるシッターさんを頼むでしょ〜

[278: 匿名さん]

新学期に合わせて区外から学区内に転居してきました。
すぐに書類を持って申し込みにいきましたが、学区内にある２つの学童保育は満員で、４人くらい待っている方がいました。いつ入れるか全く分からない状態でした。
保育園も同様で、子供を預ける場所が確保できず、結局、退職しました。

子供が高学年になると、共働きの方もたくさんおられますよ。
子供たちは夜遅くまで通塾になる場合が多いです。

[279: 物件比較中さん]

＞277さんこそ釣りかもしれないですが・・・
駅1分のタワーといっても、販売価格は幅広いわけですし、
公立学童保育の方もいると思います

それに都心とは言っても港区千代田区の一等地とは違うので、
ここはそれ程のものではないですよ
世帯年収2000程度では常時シッターは厳しいですし、
3000以上で文京区のマンションの方は少なく、
そちらを一般化して語るのは無理があると思います

[280: 匿名さん]

>>279さん

釣りだと思うけど。。。

世帯年収2000程度では常時シッターは厳しいというなら、子供が誕生してから小学校高学年になるまでの
１０年間くらいは、旦那の稼ぎだけで遣り繰りして、放課後は専業主婦の母親が子供の面倒を
見る事くらいは、いくらなんでもできるでしょ〜

学童保育に入れて共働きしてまで、この物件を買う人って本当にいると思います？

[281: 匿名さん]

確かに…　経済的に余裕があったら、わざわざ、小さな子供がいて共働きする？
共働きしないといけない経済状況で敢えて、アトラスタワー購入するかなあ？

[282: 匿名さん]

>　学童保育に入れて共働きしてまで、この物件を買う人って本当にいると思います？

いますね、間違いなく、それも多数。

仕事って、お金のためだけしてるんじゃないんだよ。

この程度の仕事に対する感覚も分からない人には、年収2000万程度の家庭の金銭感覚なんてわからんだろうけど。

[283: 匿名さん]

子供を学童に入れてまで、自身の仕事を優先させるって何だかなあ…産みっぱなしか。
いくらでもかわりがいるような、大したことない仕事とは言わせない、っていうバリバリの
キャリアママが沢山住んでるマンションってことか。怖すぎ。

[284: 匿名さん]

>>282さん
>>いますね、間違いなく、それも多数。

って何故多数いると言えるんでしょう？何故そんな事知ってるの〜

窪町の学童はアトラスタワーの住民だらけになるのか（笑）

[285: 匿名さん]

夫婦揃って医師弁護士公認会計士など資格職だったら、世帯年収2000万って事は無いでしょ。。。
シッターくらい雇えるよ。。。

[286: 匿名]

247です。
264さん、266さん
情報をいろいろとありがとうございます。

釣りではないか？というご意見でスレが進んでいてびっくりしました。

今、帰宅中で携帯からなので、また後ほどコメントいたします。
取り急ぎお礼まで。

[287: 匿名さん]

文京区は児童の数に対して、学童保育がかなり少ないからね…

ダブルインカムでペアローン組んでみたものの、実際子供を預ける保育園・学童保育が
無くて、結局奥様が仕事を辞めざるを得なくなり、ローン返済計画が大きく変わる…
なんて世帯が出ちゃうんじゃないの？

窪町の１４畳和室の学童見ると萎えるよ…

共働きで学童保育に入れるつもりでいるなら、保育施設が多い杉並区とか千葉とかに
子供が小学生の間は住むことにして、中受あたりで都心へ転居考える人も多いと聞くけど。

キッズルーム・託児施設が階下にあるマンションも多い中、敢えてそういった
放課後の子供が過ごす施設が近隣に無い物件を選んでいるのだから、
アトラスタワーには専業主婦が多いのかと思ったよ。

[288: 匿名さん]

鍵っ子が多いマンションは嫌ですね。
子供ってよく鍵を無くすし、セキュリティが緩くなりそうで。
鍵を渡されていない子供はエントランス前に騒ぎながらたむろしていたりして。
本当にここ、低学年は学童保育に入れるとか、高学年から共働きとか、
そんな世帯多いんですか？

[289: 286]

287さん
我が家はペアローンの予定はありません。

こちらのマンションは、契約会やオプション会の印象では
ファミリーや若いカップルが多くいらっしゃるので、
共働きのご家庭も少なくはないように思います。

[290: 匿名さん]

＞　283　子供を学童に入れてまで、自身の仕事を優先させるって何だかなあ…産みっぱなしか。

お仕事をしている女性すべてを敵に回す発言ですね。

見識が低い方のようなのでおそらく購入されなかった方でしょう。

[291: 匿名さん]

既に文京区在住で、子供は公立小、アトラスタワーに転居予定の者です。

文京区の学童保育は、私立小・国立小・公立小といろ
いろな学校の子で構成されているので…結構複雑ですよ…

保育園時代よりも、小学校へ通学するようになってからの方が
負担が大きいのは事実です。うちは結局、学童は１ヶ月でやめました。
子供が小１の４月末、ＧＷ前に、私は仕事を辞めざるを得なかったので。

小学校に入学してからの方が家庭での負担が増えるということは、
間違いないです。公立とはいえ、レベルが高い学区ですから、
小学校にあがったらいつだれが面倒を見て家庭学習するの？と
入学前から心配していましたし、高学年になると塾通いが始まるので、
学童は不要になりますが、今度は夜のお弁当が必要になります。
子供がおなかをへらして塾に通うのはかわいそうなので、
私は何か軽いご飯作りしなくてはならない、仕事を続けられる状況では
無かったです。

この近辺には国立附属小学校が沢山ありますが、国立小は実験校なので
公立以上に基本的な学習が欠落する可能性あるので、家庭学習で
フォローするために親御さんが家庭で勉強をこまめに見ていると聞きます。

保育園では保護者会が夜や土日に行われていたかと思いますが、
公立小学校に入りますと、当然のことながら平日あります。
公立は、児童数も今はとても少ないし PTAの役職もとても多いので、
役員をやらないといけない回数も とても多く、よく学校に集まります。
そのほかにも、行事が沢山あり、その都度、兼業主婦の方は
仕事を休まれています。
茗荷谷近辺は、特に教育熱心な親御さんが集まっていて、
なおかつ専業主婦の方が多いですよ。共働きゆえに、駅近新築マンションを
選ぶ方が多く、アトラスタワーだけ兼業主婦が
多い、ということになるのかもしれませんが。
共働きの方が国立・公立小で肩身の狭い思いをしないと良いのですが…
私立の方が、共働きの方が多いみたいですね。

文京区は、以前していたお仕事を聞くと、「辞めたなんてもったいないなぁ」と
思うような方が、専業主婦になり、お子さんを見られている方も多いですよ。
わざわざ仕事を辞めて専業になっている人も少なくないので、
学期の最初と最後は短縮授業などで早い帰宅になりますが、
兼業のご家庭から、お子さんを早い帰宅の時だけちょっと世話してくれないか、と
言われても、（私だってそのために仕事を辞めたんだし！）と
断っているケースも多いと聞きますし。
同級生ママには、専業主婦で、仕事より育児に重きを置きたい女性が
多いように感じています。

[292: 匿名さん]

>>289さん
>>ファミリーや若いカップルが多くいらっしゃるので、
>>共働きのご家庭も少なくはない

そのファミリーや若いカップルが、
共働きとは限らないですよね？

[293: 匿名さん]

専業主婦が多いエリアに住む、兼業主婦の子供が可哀想だよ。
皺寄せは子供にいくからね〜

[294: 匿名さん]

＞290さん
仕事している女性全てを敵に回す発言じゃないでしょ。
そもそも仕事に生き甲斐やり甲斐を感じる女性は出産しないよ。
そりゃ〜仕事も育児も中途半端になるでしょ、
シングルキャリアウーマンや、専業主婦と比較しちゃうとさ。

言うなれば、「兼業主婦全てを敵に回す発言ですね。」かな。。。

[295: 匿名さん]

なんにせよ子供がいるのはいいことです。
みていると元気になれるし。

[296: 286&289]

>291さん
なるほど、参考になる体験談をありがとうございます。

学童の申し込みのために
近々学区内のマンションを借りて住民票を移す予定でしたが、
どうするかちょっと考え直します。
在は学区外に住んでいるので、学童の話など
いろいろ伺えてありがたかったです。

290さんはきっと私をかばってくださったんですよね？
ありがとうございます。

[297: 物件比較中さん]

＞280さん

＞世帯年収2000程度では常時シッターは厳しいというなら、子供が誕生してから小学校高学年になるまでの
＞１０年間くらいは、旦那の稼ぎだけで遣り繰りして、放課後は専業主婦の母親が子供の面倒を
＞見る事くらいは、いくらなんでもできるでしょ〜

世帯年収2000なら、専業でも十分やりくり出来ると思いますよ
ただ奥様が兼業希望の場合、「2000でだと、シッターを頼むには厳しいかも」
「3000以上の人はいるでしょうけど少ないかも」ということを書いたつもりでした
シッター代は結構高いので、2000でシッターを頼むとかなりの出費になり、
現時点で年収相応の生活をしてるとしたら、かなり生活レベルを落とさざるを得ないので、
その意味で「厳しい」と書きました
もちろん元々贅沢をしない方、シッターのために贅沢を諦められる方には何の問題もない話ですし、
そもそも専業になれるなら、それこそ関係ない話です

ただ5000～6000程度の部屋なら、世帯年収がその半分以下でも買えますし、
それが共働き家庭の可能性はあるでしょうね
その場合は公立小に通わせ、学童保育を検討される可能性もありそうに思えます

＞291さん
詳しいお話ありがとうございます
非常に参考になります
「国立小は実験校なのでフォローが必要」、本当にその通りですね

[298: 物件比較中さん]

＞287さん
我が家も専業です

でもここはダブルインカムのご家庭もそこそこあるようですね

[299: 匿名さん]

物件比較中の298さんは、今度の申し込みはどうされるのですか？

[300: 匿名さん]

我が家は違いますが、今日最終期の抽選ですね。
上層階はやや高めですが、今回で完売するといいですね。
色々な価値観の方はおられますが、皆さんきちんとした堅めの方ばかりなのでよさそうです。

あと、新しいサンマルクカフェ（銀嶺ビルの）に行った方がおられたら、どのくらいの広さなのかご報告いただけると大変嬉しいです。
使い勝手がよさそうなら、今のうちにサンマルクの株式でも買いますか。
（あ、こういうの禁則事項かしら。）

[301: 匿名さん]

↑　何この人…
今のうちにサンマルクの株式でも買うってさ…
銀嶺ビルのサンマルクの使い勝手がよさそうなら株式購入検討するって
すでに国内に４００店舗くらいあるでしょサンマルク…
ttp://www.saint-marc-hd.com/map/cafe/cafe_shop.cgi?KID=49
禁則事項って何を誰に禁じられるっちゅーの？　

[302: 匿名さん]

ローンは夫の年収だけでの計画として、妻の年収は予備費とした扱いにするのが
ファイナンシャルプランの基本でしょ、ペアローンって実際利用してる人少なそう。

＞２９７
＞ただ5000～6000程度の部屋なら、世帯年収がその半分以下でも買えますし、
＞それが共働き家庭の可能性はあるでしょうね

年収に対するローン残高の適正倍率は４倍～５倍と言われているし、
年収１０００万あれば６０００万程度のマンションは余裕で買えるでしょ。
ダブルインカムで年収５００万同士のカップルが買ってるって事も
あり得るって話？

経済的に余裕があったら小さな子供がいる間は妻は専業主婦ってパターン多いよ。
小受・中受を考えるなら、小さい間から学習塾に通塾するから、
送り迎えと軽食作り必須だし。文京区のようなお受験街では専業主婦多いと思うよ。

それにしても兼業主婦は悲惨だね。。。
会社では「主婦はすぐ休む」と叩かれ、
家庭では「家事が手抜き」と家族から文句言われ。
ホント中途半端になると思う。
いくらでもかわりがいるような仕事なら尚更。
そうまでして金を稼ぎたいかって叩かれ。。。

[303: 匿名さん]

302はなんでそんなにワーキングマザーを叩きたいのかな。