アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.3

[購入検討中さん]

アトラスタワー茗荷谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43233/
　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64608/

所在地：東京都文京区大塚1丁目101番（地番）
交通：
東京メトロ丸ノ内線 「茗荷谷」駅 徒歩1分
東京メトロ有楽町線 「護国寺」駅 徒歩14分
間取：1K～3LDK
面積：30.95平米～113.73平米
売主：旭化成ホームズ　開発営業本部

施工会社：鹿島
管理会社：旭化成

[201: 匿名さん]

うちは夫婦とも荷物がものすごーく少ないので

今現在、２LDK５７平米で子どもと3人暮らしですが
がらーんとして相当スペースがあまっています。

荷物が多い方が多いので驚きました。
意外と使わないものが多くないですか？

うちが少なすぎるのかもしれませんが
必要なものだけのシンプルな暮らしって
スッキリしてて気持ちよいですよ＾－＾

都心に住むには荷物をいかに減らすがが
重要だと思います！

広いお部屋を買える方は別ですが・・

[202: 匿名さん]

うん
都心居住で、そこそこの収入しかないとしたら
>>196さんのような生活はあきらめたほうがいい

荷物に埋もれた生活になるのがオチ

[203: 匿名さん]

正直、家族構成だって、収入だって、趣味趣向だってそれぞれ。

人にとやかく言われる事ではないと思うよ。

なんでみんな自分が正しいと思っているのか、それがむしろ不思議。

荷物を減らすのが重要だとか、荷物に埋もれた生活は、とかそういう主張をする人がいる事が？？？

[204: 物件比較中さん]

何となくですが、4LDK希望の方は広いお部屋を買えるプレミア検討者の方達で（予算1億～）、
「そこそこの収入」ではない印象です

私もNo.203さんに同感で、荷物を減らすべき、とか
他人のライフスタイルを否定するような主張には、ちょっと違和感を覚えますね
「自分みたいにするといいですよ」って主張はなさらない方が、皆さん色々話しやすいんじゃないかと・・・


それはさておき、57㎡に3人暮らしで余裕があるって凄いですね

[205: 匿名]

予算一億じゃ、ここではプレミアムは買えませんよ。
荷物の話は182さんや184さんからの流れだから、別にいいんじゃないですか？
どうやって暮らすか、いろんな意見が聞けて。

[206: 匿名]

生活してるとどうしても荷物が増えてきますよね

子どもが居ると尚更です

小学生、中学生になれば学校の用品や服などで溢れかえります

収納がうまい人はものが溢れないですんでいいんでしょうけど

[207: 物件比較中さん]

プレミアムの価格に合わせて具体的に「予算1億何千万以上」とは書いてないだけで、
要するに60㎡台の人と違ってそこそこの予算の人達じゃないでしょって話かと

[208: 匿名さん]

男の子と女の子がいる家庭の皆さんは、ひな人形と五月人形はどうされているのでしょうか。
五段組みとかじゃなくても、結構場所とるのですが・・・
うちはおひなさんだけですが。
祖父母からもらったりしていれば、なおさら捨てるわけにもいかないですから。

多分、ものが沢山ある人（我が家も）は、どれだけ広くてもスペースが足らなくなると思います。
それは、単に整理整頓がうまくなく、「もったいない症候群」だからかと。

[209: 匿名さん]

例えばですが、収納スペース一坪３５０万。
これだけ支払ってとっておく価値があるのか？
一度捨てて、また必要な時に買った方がいいか？
って考えていくとどんどん減ります。

また親が死んで一度でも後片付けを経験すると考え方も変わります。

[210: 物件比較中さん]

そのあたりは「お金で買えない価値がある」と思うか、「お金（＝スペース）が大事」と思うかの違いでしょうね

[211: 匿名]

ひな人形も五月人形も持ってないです。
私は五段飾りを持っていましたが。
床の間のある広い部屋がないと飾れないですからね。
今は子どもの作った可愛らしいお人形を小さなスペースに置いたりする程度です。

[212: 匿名さん]

モノを置く場所なんて外部にトランクスペースを借りるなり
どうとでもなります。季節もの・記念のものなどなおさらです。

ただ複数の人間が同じ家に暮らす以上ある程度部屋に広さが
ないとお互いストレスたまりませんか？

広さはモノを置くためでなく、人間がストレスなく暮らすた
めに必要なものだと理解しています

[213: 匿名さん]

少なくとも、自分の考えを押し付けようとする様な人とは、同じマンションに住みたくない。

モノを多く持つか否かなんて個人の自由だ。

荷物が多いのは、整理が下手だとか、、、

[214: 匿名さん]

読み返してみましたが、自分の考えを押し付けようとしているような投稿は無いように思いますが。

>荷物が多いのは、整理が下手だとか、、、

どなたも書かれていないと思います。
コンプレックスですかね…

[215: 匿名さん]

>どなたも書かれていないと思います。

208 多分、ものが沢山ある人（我が家も）は、どれだけ広くてもスペースが足らなくなると思います。 それは、単に整理整頓がうまくなく、「もったいない症候群」だからかと。

↑これでしょ。

コンプレックスだと決めつけるのとかも、辞めましょうね。

[216: 匿名さん]

>ただ複数の人間が同じ家に暮らす以上ある程度部屋に広さが
>ないとお互いストレスたまりませんか？

ごもっともな意見ですが、そうしたくても出来ない方がいるということもお忘れなく。

[217: 匿名さん]

一時期、「断捨離」もブームでしたから、アトラスタワーへの引越しを期に要らない物は
思い切って処分しようかなとは思ってますが…

ひな人形も五月人形も持ってないです。

初節句等、行事は一切しないご家庭？
坪単価で考えてスペースがもったいないからって、子供の行事関連がおろそかにされるのは
かなり文化的にさもしいですね。季節感や行事の理解って子供の教育上絶対必要と考えます。
今はひな人形も段飾りじゃなくて親王飾りでいいものあるし。

しかし、狭い間取りを選んでしまったら、シンプルな暮らし、と言うより、
「そこまで削る？」と人によっては驚かれるような生活を余儀なくされるんでしょうね…

最近の書き込みを見ていると、「もっと広い部屋を買いたかったけど予算の都合で難しかった」と
狭さには妥協してこの物件を買っている人が多いのかなと感じます。

[218: 匿名さん]

立地条件最優先で、狭い間取りしか買えなかったんで、新築祝いはモノじゃなくカネでお願いします…

　と言ってみるテスト（笑）

[219: 匿名さん]

たまたまここを覗きましたが、
>>211さんの発言に対して

初節句等、行事は一切しないご家庭？
坪単価で考えてスペースがもったいないからって、子供の行事関連がおろそかにされるのは
かなり文化的にさもしいですね

さもしいって。。。。。そのようなおっしゃられ方はないのではありませんか？
２１１さんにはお考えやご事情もあるでしょう
攻撃的なことをおっしゃったわけでもないのですから！

[220: 211]

219さん
フォローありがとうございます。
行事をやってないわけじゃないんですよ、
子どもがいると毎月何かしらありますね。

人形も正確にいうと小さい対のものは持っていますが、
最近は子どもが園で作ってくる紙人形や小さな鯉のぼりなどを飾ってます。

[221: 匿名さん]

>>220さん

２１９です
お子さんが作られたものを飾られる　素敵なことじゃありませんか！

立派なお人形を飾って子供の成長を願うのも親ならば
子供の手作りを褒め、愛おしく飾るのも親
どちらもその想いはお子さんに伝わると思います。

[222: 物件比較中さん]

＞例えばですが、収納スペース一坪３５０万。
＞これだけ支払ってとっておく価値があるのか？

人の物を「価値がない、大したものじゃない」ととれるような書き込みが何度かあったから、
最初はやんわり「ひとそれぞれでしょ」と言ってた側でも、
「文化的にさもしい」等とキレてしまう人が出てきたんでしょうね
大事な物を価値がないと言われたら、普通人を怒らせますよね
大型家具や大事なプレゼントとかだと処分しようもないですし

相手を否定しないで「うちはこう考えてます」で終わらせておけば全然揉めない話だし、
むしろ整理整頓のワザ（いらないものを捨てる、とかじゃなく）とかを教えて下さるなら、
きっといいコミュニケーションの場になったのに・・・

自分がしていることを「アナタできないの？」、自分に価値がない物だと「大したものじゃないでしょ？」だと、
学校や管理組合等、色々な場所で揉めそうですね

[223: 匿名]

221さん
重ね重ねありがとうございます。


話題を変えますね。
先日のオプション会でエコカラットというものを知りました。
なかなか機能が良さそうで、検討中です。

[224: 匿名さん]

坪３５０万の収納スペースを占有してでもとっておきたい価値が
あると自分が思えば捨てずにとっとけばいいんじゃないの？
入りきらない場合はトランクルームに預ければいいです。
そのお金がもったいないと思うならその程度ってことです。

ものの価値は人それぞれですからね。人じゃなくて自分がどう思うかです

優先順位をつける、増え続ける持ち物を持ち続ける価値があるかどうか
常にレビューするというのは限られたスペースで暮らすための知恵だと
思いますけど

[225: 192です]

何か批判的に捉えて、攻撃的な書き込みが増えてますが
単に考え方の一つの提案ですよ
余裕がある人はそれでいいし、狭い部屋でも
考え方を切り替えて工夫して暮らすのもアリですよね
トランクルームや実家とか

都会で住むのは、多くの人達にとって大変

[226: 匿名さん]

>>222

うーん、よく分からないのですが、
>>209=>>211
という前提で話されているのでしょうが、そうとは限りませんよね？
というより違う方なのでは？

いずれにしろ人それぞれに賛成です。

[227: 匿名さん]

人にとやかく言われるのがイヤなら
こんな掲示板に自分の荷物の事など書かなければいいのに

何だろ自慢話したのに
否定でもされた気分になっちゃったのかな
小ちゃっ

[228: 匿名]

226さん
211は私ですが、おっしゃっる通り209さんは違う方ですよ。

[229: 匿名さん]

ちなみに私の場合はほっとくと増える傾向があるものは
最大保有する量を決めて新しいものを家に持ち込むときは
持っているものを手放すことを条件にしています
（例えば本とか食器とか）

つねに勝ち抜き戦なのでモノを選ぶときは真剣で本当に気
に入ったもの、好きなもののみが残るという副作用があります。

友人・親戚にはプレゼントは食べ物以外一切いらないと宣言
しています。最初はいろいろ軋轢がありましたけど長年の
地道な活動でわかってもらえるようになりました。

ただこの方法は配偶者が同じ性格じゃないとうまくいきませ
んね。

あと難しいのはもらった写真とか年賀状でしょうか。
何年か経って見直したい時がくるかもしれませんが、うちは
定期的に捨ててます。後悔する時がくるかも知れませんが
所詮人からもらったもののであり自分の意思で手に入れた
ものではないと（本来持っていなかったもの）と割り切って
ます。

[230: 匿名さん]

↑　これも単なる悪態ですよね。

こういう人って、いくら止めてくれと言ってもダメだと思うので、無視することにしませんか？



223様の御意見に従って、、、

すいませんが、我が家はオプションはなるべく使わないようにしてます。

割高だし、要らないものがほとんど。

[231: 匿名さん]

>>228
やはりそうですよね～
話の流れからもそうかなと思いました。

どこの板でも勘違いや思い込みでもめることってあるようですね。
１００人いれば１００通りの考え、仕方ないことかもしれませんが。。。

荷物に関してですが、いただきもの（お茶系、タオルなどで置物は除く）で使わない物などはとっておいて、教会のバザーや路上生活者さんを支援するグループへ送ったりしています。

エコカラットよさそうですね！

[232: 匿名さん]

>230のような投稿を悪態というのだと思うけどな。

[233: 匿名さん]

なんだか変な盛り上がりになっちゃいましたね～（笑）

私も最近は食べ物を贈ることが多いですね。
私の趣味＝相手の好みでは決してないので。。

[234: 匿名さん]

>>難しいのはもらった写真とか年賀状でしょうか。
>>何年か経って見直したい時がくるかもしれませんが、うちは定期的に捨ててます。

子供の写真つき年賀状を他人に送っても結局は捨てられているのですよね。
今年から年賀状には写真つけるのやめよう。。。近影報告はjpegをメール添付で充分だな。

この物件は収納が少ない間取りが多いですよね。７畳の部屋も、大きなチェスト１つ置いたら、
実質使える部分って５畳分しかない。

都心は坪単価が高いから収納にお金をかけるのはばかばかしい、という考えももちろんだけど
できる限りモノを持たない生活をしていきながら、
本当に自分にとって大切なものだけに囲まれて生活するのも悪くない。

[235: 匿名さん]

収納の話は耳が痛い人も多いのでしょう。
物が捨てられず3LDK→4LDKならば数千万単位で余分に費用がかかる訳ですから。
無視すれば良いだけなのですが腹が立ち攻撃に出ると。

[236: 匿名さん]

スレチだけど、写真付きの年賀状ってよく知っている人の子供なら成長を見られていいんだけれど
仕事上の関係や義理だけで交換している人のだとフーンだけで終わってしまう。
来る枚数が多いので、５年くらい保管したらば申し訳ないけれど処分してます。

[237: 匿名さん]

荷物の少ない人って、年賀状送ってもすぐ捨てられちゃうし、贈り物しても、食べ物以外の形に残るものは、捨てるか転売するかしちゃうってことですよね。

それよりも、人から贈り物とかされない人か？

[238: 匿名さん]

231ですが、食べ物などは教会や施設へ寄付しているってことですが？？
置物はとっておきますよ。

どうしたのですか？

[239: 匿名さん]

私は年賀状や手紙は全部スキャンスナップでPCに取り込んでから捨てています。ちょっと味気ないですが、全く場所を取りませんし、いざというとき見ることができます。便利な時代になりました。

年賀状の写真は、知人を含む家族全員ならいいのですが、子供だけの写真を見ても、なんの感慨もないですね。親バカだなあと思ってしまいます。

[240: 匿名]

FIX窓はニオイや湿気がこもりやすいという話があったので、
エコカラットは良さそうな気がしました。
まだ見積もりの段階ですが…。

[241: 匿名さん]

エコカラットいいですよ。壁紙だけよりも高級感が出る場合もあるし。ちょっと乾燥しすぎると妻はいいますが。

[242: 物件比較中さん]

ここは元々収納が少ないつくりですが、その分自分で好きに作りかえる余地があると思います

オーダーでオリジナルの収納を追加された方はいらっしゃいますか？

[243: 匿名さん]

>子供の写真つき年賀状を他人に送っても結局は捨てられているのですよね

永久保存することを期待されて送られているとすれば
それは恐怖です

[244: 匿名さん]

すみません
２０８です。
私の「もったいない症候群」云々の投稿が「意見の押し付け」と捉えられて、荒れた原因になった気がします。
一日経ってきたらびっくりしました。

「うちの家は整理整頓ができず、もったいない症候群なので、荷物が多くて大変です。みなさんはどうですか」
くらいの軽い気分で書いちゃいましたが、「荷物が多い＝整理整頓ができていない人」と決め付けたように捉えられたようです。

せっかく建設的な良いスレなので、元の良い雰囲気に戻したいです。（これもしつこい、とか書かないで・・・）

２３１さん
エコカラット、よさそうですが、高そうですね・・・
うちは棚を追加したくらいなのですが、皆さん結構オプションつけておられるのかしら。

[245: 匿名さん]

なるほど。。。。
多分大変繊細な反応をされた方がいらっしゃるということですね。
私も整理整頓は下手ですが、コメント読んでも何も感じませんでした（笑）

部屋の収納が少なくても、後からリビング等に壁収納を造るという手がありますよね。
私の場合今住んでいるところはリビングの一面に床から天井までの大型収納をオーダーしました。
建材に拘らなければサイズにもよりますが５０～１００万ほどでできます。
テレビやオーディオスペースも組み込んであります。
見た目もすっきりしますよ。

年賀状に関してですけど、会社用と親しい人用に分けて送る人って意外と多いですよね。

[246: 物件比較中さん]

＞244さん
私はあなたは自分のことを整理整頓が苦手と書いていらっしゃるだけなので、
別に何のネガティブな印象も持ちませんでしたよ
むしろ素直な方でいいな～と、ほのぼのした気持ちで拝見しておりました

整理整頓が得意とおっしゃる方達の中には、
自分のやり方が良い、そうじゃない人は治すべき、ととれるようなレスがいくつかあり、
それじゃ荒れてしまいそう・・・と思っていたら案の定でした

途中どこかで「自慢のつもりが注意されて残念だったわね」というようなレスがありましたけど、
やはりここは各部屋の価格が大低分かって入居している分、
互いの経済力もある程度推測出来るので、そこで色々思う人もいるのでしょうね
自分と異なるスタイルの方を寛容に見ていられるかどうか、という問題もありますし

これはどんなマンションでも起こる状況だと思いますが、
ここはある程度世帯のタイプが似ている分、軋轢もあるかもしれません
でも大人の対応で上手くやり過ごすしかないですね

[247: 匿名]

来年お子さんを窪町の学童に入れる予定、もしくは入れている方はいらっしゃいますか？

[248: 匿名さん]

坪単価が高いから、収納を多くすると勿体無いと考えてしまうだけでなく、
家具も大きなものを部屋に置くと狭く見えてしまう、と考えてます。

手持ちのダイニングテーブルもソファも、引越しで一度処分する考えでいます。
必要そうならまた買うか、と思ってます。
妻も、「ドレッサーも処分して、もう洗面所で立ったまま化粧するしかないわ」と
言ってます。。。手狭かなと思いながらも契約したので、やむなし

郊外のマンションにありがちな、襖を開け放てばリビングダイニングと続きになる和室
（日中は応接間として使い、夜は寝室にするような）がある間取りは、
アトラスタワーには無いので、みなさん床に布団を敷いて寝る、というような
ライフスタイルでは無いのでしょうか？そもそも布団を収納するような場所が無いですね。
ベッドを家族分入れるとなると本当にリビングダイニング以外は寝床となってしまいそうです。。。

[249: 匿名さん]

>>246さん
>>各部屋の価格が大低分かって入居している分、
>>互いの経済力もある程度推測出来るので、そこで色々思う人もいるのでしょうね

というのは、うちもあの家も、子供４人だけど、うちは３ＬＤＫの日当たりの悪い部屋、
あちらのご家庭は、４ＬＤＫの日当たりのいい部屋、物件価格が１０００万～２０００万違うなあ。。。
なんて、つい比較してしまうみたいな意味ですかね？

ご近所の子供同士を遊ばせたいと思っているのですが、マンション内でお付き合いするのは難しそうですね。

[250: 匿名さん]

>ご近所の子供同士を遊ばせたいと思っているのですが、マンション内でお付き合いするのは難しそうですね。

私は２４６さんではありませんが、、、、
わたしからすると、色々思う人　は２４９さんに見えてしまいます。
上に引用したようなことを前にも書かれていますが、どこのマンションでも広さ、収入、そして価値観の違いがありますから、他の方が書かれたように大人の対応をなさったほうがよいかと・・

折角気に入って買われたお家じゃありませんか
都心のマンションなんて大人同士は挨拶程度なんてザラですよ

[251: 匿名さん]

２４４です。
皆様励ましの言葉ありがとうございます。
入居が近づいてきていますので、このまままったりとした進行だとうれしいです。

その方がどこの部屋にお住まいかが必ずしも経済力を反映しているわけではないですし、そもそも私はあまり気にならないのですが。
むしろ、会ったときに軽く会釈だけでもしていただけるような人柄（教養？礼儀？）の方であれば、何の問題もないです。
第一、レスを拝見している限り、おそらくここにおられる皆さん（多分６，７名くらい？もっと？）は、「あたくしは、最上階の１２０平米に住んでおりますの。」（ステレオタイプ的ですね。すみません）なんてわざわざ言う方々ではなさそうですし。

そういう意味で入居が楽しみです。

[252: 物件比較中さん]

>>249さん
比較して色々思う人はいるでしょうけど、
「じゃあ遊ばせない」という程気になさらなくても良いと思いますよ
そんなこと言ってたら、子供の学校の父兄の中にもそういう方はいそうなので、
付き合う相手がいなくなってしまいます

比較してネガティブに捉えるばかりではないでしょうし、
相手の気持ちは付き合う中である程度分かってくると思うので、
自分が付き合いづらいと感じるようなら、その時にうまく距離をとればいいのでは？

私もマンション内に子供のお友達が出来たら嬉しいです

[253: 匿名さん]

ここのマンションを選んだ人はある意味堅実な職業、趣向をもった人が多そうで安心です。
時間もお金もたくさんある方はおそらくこういうマンションではなく、千代田区、港区、新宿区等の低層タイプの超高級マンションを購入するのだと思います。
入居後も良い雰囲気のコミュニティーが形成されればと願っております。

[254: 匿名]

戸建住宅地でも、家の価格や収入には大きく差があるものです。

でも住民は全く分け隔てなく近所付き合いをしているわけです。子供達は楽しく遊んでいるわけです。

このマンションでも、皆さん楽しく仲良く暮らせると思ってます。

ちなみに私の目下の興味は、リビングをバーチカルブラインドにするか、木製ブラインドにするかです。

[255: 匿名さん]

木製ブラインドは頻繁に開け閉めするのには経験上向かないですね。
基本おろしっぱなしにして明るさを調整するって感じです

リビングだったらバーチカルのほうがすっきりしていいと思いますが
インテリアとの組み合わせによっては事務所ぽくなってしまうので
色などの組みあわせで工夫したほうがいいですね

[256: 匿名さん]

バーチカルは見た目はおしゃれですが
もしもペットを飼われるのであればやめた方がいいです。
特に猫の場合窓辺から外を眺めるのが大好きですから、下部を３０センチくらい開けられる上下タイプの方が向いています。（観葉植物にもその方がよい）
バーチカルですとパネルの間に無理やりペットが入り傷みやすいですよ。

[257: 匿名さん]

木製ブラインドは意外と重量があると聞きました。
色もダークなものが多いのでリビングにはどうでしょう。
バーチカルブラインドは素材は布ですよね？ペットがいるご家庭だとペット臭がつきそうですね。

ところで、この物件を購入される方は、子育て世帯が多い気がしますが、
残念ながら、マンション内には、キッズルーム等は無いですよね。
子供同士のお友達を作るために、近くの幼児教室に通わせたいので、
入居後は、幼児教室探しをしたいと思っています。

名門国立小エリアなので、茗荷谷にはお教室も多いのでしょうか？

[258: 匿名]

255さん。254です。
アドバイスありがとうございます。

バーチカルブラインドに絞って検討します。

[259: 匿名さん]

12/13サンマルクオープン予定みたいね

[260: 匿名さん]

食洗器に関してはいかがでしょうか？
オプションで選んだ方が多いでしょうか？
それともご自身で探されたでしょうか？

[261: 物件比較中さん]

私はオプションです
本当は自分で好みの物を入れたかったけど、
友達に「場合によっては色が合わなくなるから辞めた方がいい」とアドバイスされたので・・・

[262: 匿名さん]

食洗器はうちもオプションです。
面材が同一でないと、デザイン的にちょっと…と思いまして。
毎日不満を感じながら、しかも長年使うのは嫌なので。

皆様食器棚はどうされましたか？天井までのフィラーを施工してもらえるし
入居前に据え付けてもらえるのでタキズミでお願いしてしまおうと思ってます。
こちらも、キッチンと面材をあわせて。

[263: 匿名さん]

わが家も食洗器はオプションです。

キッチンに食器棚を置けないタイプのお部屋なので
食器棚は手持ちのものをリビングのダイニングコーナーに置くか
買い替えようかと思っています。

ip20で壁面収納や子ども部屋のベッドをと考えていたら
いつのまにか倒産していて、びっくりしました。

[264: 匿名さん]

>>247さん

学童に入れる、というのは、放課後は学童保育に預ける、という事でしょうか。
247さんは共働きでいらっしゃるんでしょうか。窪町の学童保育は、
すぐに定員に達してしまうので、４月の入学と同時に学童に入れるのは
まず難しいと思います。申し込み締め切りについては、市役所に
問い合わせしてみてはどうですか？
区報で申し込みや定員についてのお知らせがあるので。

窪町の学童保育室は暗くて狭くて、14畳くらいの畳の部屋にぎゅうぎゅう詰め、
はっきりいってタコ部屋です。。。ここに子供を預けるのは嫌だ。。。と思い、
私は子供の小学校入学を機に、仕事を辞めました。

窪町は、下校後、塾や習い事に行くお子さんが多くて、学童に、という子供は
定員が少ない事もありますが、本当に少数だし、学校もとりあえず形だけ
学童保育育成室を置いているだけで、力を入れていないような気がします。

まわりを見ても、文京区は、共働きの人が少なく、教育熱心な専業主婦ばかりなので、
共働きのご家庭のお子さんは、他の地域よりも辛い思いをするのではないかなと思います。

共働き世帯が多い、他の区のほうが、学童含む保育サービスは多くあるようですよ。

[265: 匿名ですが、]

〉263
ip20は倒産しましたが、他社が営業引き継いでますよ。
少し高いけど、シンプルでしっかりしてて質実剛健な感じが私も好きです。

[266: 匿名さん]

>>247さん

来年度（平成22年4月1日から）の育成室利用の申込みは、
平成22年1月8日（金）～平成22年1月22日（金）（一斉募集）だそうです。
１月ではまだアトラスタワー入居前なので、文京区在住者とはならないなら、
申し込みもできないと思いますが、もしすでに区内にお住まいなら、
申し込みされたほうが良いと思います。

この時点で毎年定員に達することがほとんどなので、４月からお子さんを育成室に、
というのであれば、年明け早々に申し込まないと間に合わないと思います。

ちなみに、育成室や学童保育だけでなく、国立付属幼受・小受に強いと言われている
近隣の幼児教室の来年度締め切りも、この１１月１２月というところが多いですよ。
来年入居してから、近くの幼児教室を探そうとのんびりしていると、
出遅れますよ。。。

子供の転園・転校がからむと、頭が痛いですね。。。

[267: 匿名さん]

文京区はみんなワンルームマンション借りて
住民票移動して入学・入園に備える人多数。

狂っている・・・

[268: 匿名さん]

収納は頭を悩ませます...

壁面収納をつける方は多いのでしょうか。
うちも考えていて、今のところ第一希望はキュビオスです。
オーディオ類の家電が多いもので。

収納の少ない間取りを購入したので、トランクルームを利用しますが、
トランクルームはお雛様とクリスマスツリー、オイルヒーター、ハロゲンヒーター、
扇風機を入れたらもうぱんぱんだろうなあ...

来客用布団も処分、衣替え分衣類を入れられるクローゼットも充分無いので、
引越し前に服を減らします...

[269: 匿名さん]

>>267さん
住民票移動だけではダメで、今は保護者名義の公共料金の引き落とし票を
３ヶ月分要求する国立幼・小もありますよ…

それだけ教育熱心な街なので、共働きで公立小っていうご家庭は本当に少ないです。

[270: 匿名さん]

１１月２０日（土）最終期登録受付開始（予定）＜15時締切＞！

ついに最終期。

今週末で完売するかな…

アッパーはかなり売れ残っていそうな雰囲気だけど…大丈夫？

竣工までに完売する物件であってほしいな…

[271: 匿名さん]

ウェブ見ましたが、第4期として4件しか載っていないですね。
値段も書いているから、4件だけなのでしょうか。

まだ最終期（単に第5期？）もあるのだと思いますが・・・

[272: 契約済みさん]

泣いても笑ってもあと４件、これが最後です。（別途キャンセルはあるかもしれません）
内訳は、アッパー２件、それ以外２件です。

[273: 匿名さん]

へ～　もうあと４戸しか残ってないのですか～　かなり売れ行き好調ですね。
アッパー買う人も結構いたんだな…

[274: 匿名さん]

もう一つの掲示板では、別途先着順住戸が2〜3戸あると書いてありましたね。
それにしても順調のようですね。

[275: 匿名さん]

＞271
公式HPに最終期って書いてありますよ。

[276: 物件比較中さん]

アッパーは間取りはいいんですけど、あの方角であの価格はちょっと・・・
南向きが残ってたら買ってました

[277: 匿名さん]

>>247さん
>>264さん
コレ釣りじゃないの？
文京区駅１分のタワーマンションが買えるのに、共働きで子供が公立小で放課後は学童保育？
そこまで経済的に苦しいご家庭で新築マンション購入に踏み切る人もいるんですね〜
文京区教育ママは専業主婦率高いし、医師弁護士公認会計士など資格職で
キャリアがどうしても捨てられない仕事バリバリ兼業主婦だったら、
学童なんかに入れずに、まず、在宅で子供の面倒みてくれるシッターさんを頼むでしょ〜

[278: 匿名さん]

新学期に合わせて区外から学区内に転居してきました。
すぐに書類を持って申し込みにいきましたが、学区内にある２つの学童保育は満員で、４人くらい待っている方がいました。いつ入れるか全く分からない状態でした。
保育園も同様で、子供を預ける場所が確保できず、結局、退職しました。

子供が高学年になると、共働きの方もたくさんおられますよ。
子供たちは夜遅くまで通塾になる場合が多いです。

[279: 物件比較中さん]

＞277さんこそ釣りかもしれないですが・・・
駅1分のタワーといっても、販売価格は幅広いわけですし、
公立学童保育の方もいると思います

それに都心とは言っても港区千代田区の一等地とは違うので、
ここはそれ程のものではないですよ
世帯年収2000程度では常時シッターは厳しいですし、
3000以上で文京区のマンションの方は少なく、
そちらを一般化して語るのは無理があると思います

[280: 匿名さん]

>>279さん

釣りだと思うけど。。。

世帯年収2000程度では常時シッターは厳しいというなら、子供が誕生してから小学校高学年になるまでの
１０年間くらいは、旦那の稼ぎだけで遣り繰りして、放課後は専業主婦の母親が子供の面倒を
見る事くらいは、いくらなんでもできるでしょ〜

学童保育に入れて共働きしてまで、この物件を買う人って本当にいると思います？

[281: 匿名さん]

確かに…　経済的に余裕があったら、わざわざ、小さな子供がいて共働きする？
共働きしないといけない経済状況で敢えて、アトラスタワー購入するかなあ？

[282: 匿名さん]

>　学童保育に入れて共働きしてまで、この物件を買う人って本当にいると思います？

いますね、間違いなく、それも多数。

仕事って、お金のためだけしてるんじゃないんだよ。

この程度の仕事に対する感覚も分からない人には、年収2000万程度の家庭の金銭感覚なんてわからんだろうけど。

[283: 匿名さん]

子供を学童に入れてまで、自身の仕事を優先させるって何だかなあ…産みっぱなしか。
いくらでもかわりがいるような、大したことない仕事とは言わせない、っていうバリバリの
キャリアママが沢山住んでるマンションってことか。怖すぎ。

[284: 匿名さん]

>>282さん
>>いますね、間違いなく、それも多数。

って何故多数いると言えるんでしょう？何故そんな事知ってるの〜

窪町の学童はアトラスタワーの住民だらけになるのか（笑）

[285: 匿名さん]

夫婦揃って医師弁護士公認会計士など資格職だったら、世帯年収2000万って事は無いでしょ。。。
シッターくらい雇えるよ。。。

[286: 匿名]

247です。
264さん、266さん
情報をいろいろとありがとうございます。

釣りではないか？というご意見でスレが進んでいてびっくりしました。

今、帰宅中で携帯からなので、また後ほどコメントいたします。
取り急ぎお礼まで。

[287: 匿名さん]

文京区は児童の数に対して、学童保育がかなり少ないからね…

ダブルインカムでペアローン組んでみたものの、実際子供を預ける保育園・学童保育が
無くて、結局奥様が仕事を辞めざるを得なくなり、ローン返済計画が大きく変わる…
なんて世帯が出ちゃうんじゃないの？

窪町の１４畳和室の学童見ると萎えるよ…

共働きで学童保育に入れるつもりでいるなら、保育施設が多い杉並区とか千葉とかに
子供が小学生の間は住むことにして、中受あたりで都心へ転居考える人も多いと聞くけど。

キッズルーム・託児施設が階下にあるマンションも多い中、敢えてそういった
放課後の子供が過ごす施設が近隣に無い物件を選んでいるのだから、
アトラスタワーには専業主婦が多いのかと思ったよ。

[288: 匿名さん]

鍵っ子が多いマンションは嫌ですね。
子供ってよく鍵を無くすし、セキュリティが緩くなりそうで。
鍵を渡されていない子供はエントランス前に騒ぎながらたむろしていたりして。
本当にここ、低学年は学童保育に入れるとか、高学年から共働きとか、
そんな世帯多いんですか？

[289: 286]

287さん
我が家はペアローンの予定はありません。

こちらのマンションは、契約会やオプション会の印象では
ファミリーや若いカップルが多くいらっしゃるので、
共働きのご家庭も少なくはないように思います。

[290: 匿名さん]

＞　283　子供を学童に入れてまで、自身の仕事を優先させるって何だかなあ…産みっぱなしか。

お仕事をしている女性すべてを敵に回す発言ですね。

見識が低い方のようなのでおそらく購入されなかった方でしょう。

[291: 匿名さん]

既に文京区在住で、子供は公立小、アトラスタワーに転居予定の者です。

文京区の学童保育は、私立小・国立小・公立小といろ
いろな学校の子で構成されているので…結構複雑ですよ…

保育園時代よりも、小学校へ通学するようになってからの方が
負担が大きいのは事実です。うちは結局、学童は１ヶ月でやめました。
子供が小１の４月末、ＧＷ前に、私は仕事を辞めざるを得なかったので。

小学校に入学してからの方が家庭での負担が増えるということは、
間違いないです。公立とはいえ、レベルが高い学区ですから、
小学校にあがったらいつだれが面倒を見て家庭学習するの？と
入学前から心配していましたし、高学年になると塾通いが始まるので、
学童は不要になりますが、今度は夜のお弁当が必要になります。
子供がおなかをへらして塾に通うのはかわいそうなので、
私は何か軽いご飯作りしなくてはならない、仕事を続けられる状況では
無かったです。

この近辺には国立附属小学校が沢山ありますが、国立小は実験校なので
公立以上に基本的な学習が欠落する可能性あるので、家庭学習で
フォローするために親御さんが家庭で勉強をこまめに見ていると聞きます。

保育園では保護者会が夜や土日に行われていたかと思いますが、
公立小学校に入りますと、当然のことながら平日あります。
公立は、児童数も今はとても少ないし PTAの役職もとても多いので、
役員をやらないといけない回数も とても多く、よく学校に集まります。
そのほかにも、行事が沢山あり、その都度、兼業主婦の方は
仕事を休まれています。
茗荷谷近辺は、特に教育熱心な親御さんが集まっていて、
なおかつ専業主婦の方が多いですよ。共働きゆえに、駅近新築マンションを
選ぶ方が多く、アトラスタワーだけ兼業主婦が
多い、ということになるのかもしれませんが。
共働きの方が国立・公立小で肩身の狭い思いをしないと良いのですが…
私立の方が、共働きの方が多いみたいですね。

文京区は、以前していたお仕事を聞くと、「辞めたなんてもったいないなぁ」と
思うような方が、専業主婦になり、お子さんを見られている方も多いですよ。
わざわざ仕事を辞めて専業になっている人も少なくないので、
学期の最初と最後は短縮授業などで早い帰宅になりますが、
兼業のご家庭から、お子さんを早い帰宅の時だけちょっと世話してくれないか、と
言われても、（私だってそのために仕事を辞めたんだし！）と
断っているケースも多いと聞きますし。
同級生ママには、専業主婦で、仕事より育児に重きを置きたい女性が
多いように感じています。

[292: 匿名さん]

>>289さん
>>ファミリーや若いカップルが多くいらっしゃるので、
>>共働きのご家庭も少なくはない

そのファミリーや若いカップルが、
共働きとは限らないですよね？

[293: 匿名さん]

専業主婦が多いエリアに住む、兼業主婦の子供が可哀想だよ。
皺寄せは子供にいくからね〜

[294: 匿名さん]

＞290さん
仕事している女性全てを敵に回す発言じゃないでしょ。
そもそも仕事に生き甲斐やり甲斐を感じる女性は出産しないよ。
そりゃ〜仕事も育児も中途半端になるでしょ、
シングルキャリアウーマンや、専業主婦と比較しちゃうとさ。

言うなれば、「兼業主婦全てを敵に回す発言ですね。」かな。。。

[295: 匿名さん]

なんにせよ子供がいるのはいいことです。
みていると元気になれるし。

[296: 286&289]

>291さん
なるほど、参考になる体験談をありがとうございます。

学童の申し込みのために
近々学区内のマンションを借りて住民票を移す予定でしたが、
どうするかちょっと考え直します。
在は学区外に住んでいるので、学童の話など
いろいろ伺えてありがたかったです。

290さんはきっと私をかばってくださったんですよね？
ありがとうございます。

[297: 物件比較中さん]

＞280さん

＞世帯年収2000程度では常時シッターは厳しいというなら、子供が誕生してから小学校高学年になるまでの
＞１０年間くらいは、旦那の稼ぎだけで遣り繰りして、放課後は専業主婦の母親が子供の面倒を
＞見る事くらいは、いくらなんでもできるでしょ〜

世帯年収2000なら、専業でも十分やりくり出来ると思いますよ
ただ奥様が兼業希望の場合、「2000でだと、シッターを頼むには厳しいかも」
「3000以上の人はいるでしょうけど少ないかも」ということを書いたつもりでした
シッター代は結構高いので、2000でシッターを頼むとかなりの出費になり、
現時点で年収相応の生活をしてるとしたら、かなり生活レベルを落とさざるを得ないので、
その意味で「厳しい」と書きました
もちろん元々贅沢をしない方、シッターのために贅沢を諦められる方には何の問題もない話ですし、
そもそも専業になれるなら、それこそ関係ない話です

ただ5000～6000程度の部屋なら、世帯年収がその半分以下でも買えますし、
それが共働き家庭の可能性はあるでしょうね
その場合は公立小に通わせ、学童保育を検討される可能性もありそうに思えます

＞291さん
詳しいお話ありがとうございます
非常に参考になります
「国立小は実験校なのでフォローが必要」、本当にその通りですね

[298: 物件比較中さん]

＞287さん
我が家も専業です

でもここはダブルインカムのご家庭もそこそこあるようですね

[299: 匿名さん]

物件比較中の298さんは、今度の申し込みはどうされるのですか？

[300: 匿名さん]

我が家は違いますが、今日最終期の抽選ですね。
上層階はやや高めですが、今回で完売するといいですね。
色々な価値観の方はおられますが、皆さんきちんとした堅めの方ばかりなのでよさそうです。

あと、新しいサンマルクカフェ（銀嶺ビルの）に行った方がおられたら、どのくらいの広さなのかご報告いただけると大変嬉しいです。
使い勝手がよさそうなら、今のうちにサンマルクの株式でも買いますか。
（あ、こういうの禁則事項かしら。）

[301: 匿名さん]

↑　何この人…
今のうちにサンマルクの株式でも買うってさ…
銀嶺ビルのサンマルクの使い勝手がよさそうなら株式購入検討するって
すでに国内に４００店舗くらいあるでしょサンマルク…
ttp://www.saint-marc-hd.com/map/cafe/cafe_shop.cgi?KID=49
禁則事項って何を誰に禁じられるっちゅーの？　

[302: 匿名さん]

ローンは夫の年収だけでの計画として、妻の年収は予備費とした扱いにするのが
ファイナンシャルプランの基本でしょ、ペアローンって実際利用してる人少なそう。

＞２９７
＞ただ5000～6000程度の部屋なら、世帯年収がその半分以下でも買えますし、
＞それが共働き家庭の可能性はあるでしょうね

年収に対するローン残高の適正倍率は４倍～５倍と言われているし、
年収１０００万あれば６０００万程度のマンションは余裕で買えるでしょ。
ダブルインカムで年収５００万同士のカップルが買ってるって事も
あり得るって話？

経済的に余裕があったら小さな子供がいる間は妻は専業主婦ってパターン多いよ。
小受・中受を考えるなら、小さい間から学習塾に通塾するから、
送り迎えと軽食作り必須だし。文京区のようなお受験街では専業主婦多いと思うよ。

それにしても兼業主婦は悲惨だね。。。
会社では「主婦はすぐ休む」と叩かれ、
家庭では「家事が手抜き」と家族から文句言われ。
ホント中途半端になると思う。
いくらでもかわりがいるような仕事なら尚更。
そうまでして金を稼ぎたいかって叩かれ。。。

[303: 匿名さん]

302はなんでそんなにワーキングマザーを叩きたいのかな。

[304: 匿名さん]

>>297
年収3000もある人は敢えてここを選ばないと思いますよ。
敢えて文京区に買うとしたら、少し前に大和郷にも低層間取り広めで
内装が良いマンションあったし、そことか、小石川近辺で探すんじゃないの？

それに、年収3000あれば、千代田区、港区あたりで探す人が多そう。
赤坂や麻布には高級取りが多いし、私立になるけど学校も多いし。
教育環境を考えてと言っても、敢えてこの国立付属エリアで
マンション買わないと思いますよ。

[305: 匿名さん]

実際元同僚で、文京区在住でペアローンを組んでいる世帯年収1000万少々のご夫婦を知っています
駅近マンションを買っていて、子供は小受予定、ダメなら地元国立小（学童保育）と言っていました
なのでここも多数派ではないでしょうけど、兼業の方はいそうな気がしてます

[306: 匿名さん]

ワーキングマザーのお子さんは特に、、放課後、○○ちゃん遊ぼー、と、
厚かましく上がりこむんですよね…　正直申し上げて迷惑だし、
できれば子供の友達は、専業ママのご家庭がいいなと思っております。
「次回はうちにも遊びに来てね」と、行ったり来たりのお付き合いではなくて、
こちらの家に来てばかりになるのは嫌なので、実は、現在の住まいでも、
ワーキングマザーの子供とは、お付き合いさせないようにしております。

我が家が専業だからといって、マンション内で託児所のようになるのは嫌ですし、
もし兼業の方が多い物件だとしたら、付き合う子供を選びたいと考えてしまいますね。

[307: 匿名さん]

年収3000クラスだとアッパーフロアにいらっしゃるかもしれませんが
マンション全体では少なそうですね。
でも別にそれでかまわないなぁ。

[308: 匿名さん]

>>ダメなら地元国立小？

御茶の水や、竹早、筑波に、学童保育ってありましたっけ？

[309: 匿名さん]

306ってこわいね

[310: 匿名さん]

>>306
個人的な感情による書き込みは、ほどほどにな

子供のことになると見境がつかなくなるママ大杉

[311: 匿名さん]

年収3000あっても選びますよ

[312: 匿名さん]

306さん怖い
でも正直、お気持ちはちょっと分かります
実際子供というより親があつかましくて、託児所扱いされたりするんですよね
いつもいつもウチで面倒を見て、段々それを当然にされたりして・・・
私の場合は親を見る基準は専業兼業という観点ではないですけど、
一方的に頼られる関係は苦痛ですよね

[313: 匿名さん]

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/kurashi/0002902671.shtml

事実、「小１の壁」がありました。うちにも。

お茶小では、全ての保護者が６年間のうち１年間は必ず委員にならないといけないし、
登下校の見回りもあるので、専業主婦がほとんどですよ。
お茶小は４月～５月は、１年生の間登校に付き添い必要ですしね。

お茶小には、学童保育ありません。

[314: 匿名さん]

＞308
ごめんなさい
国立小受で、「ダメなら地元公立小」でした

[315: 匿名さん]

同じマンション内なので、交通の危険性もなく、
気軽に遊びに行ける家として位置づけられると困るんですよね。
放課後行くところが無いからと、少し仲良くなっただけで、
ぴんぽんぴんぽん何度も押されたりして。
ワーキングマザーの子供は、居心地の良い場所を必死で
探しているように思えて不憫です。
アトラスタワー入居後も、専業か兼業か、しっかり見極めて
お付き合いを考えようと思っています。
まずは、むやみやたらに子供の友達を増やそうとしないほうがいいでしょうね。

本当にアトラスタワー購入者は共働き世帯多いのでしょうか？

[316: 匿名さん]

共働きは多数派ではないと思いますよ

[317: 匿名さん]

いますね。。。共働き世帯の厚かましい子供。
同じマンションなので、部屋番号を覚えられてしまい、
放課後、当たり前のように家にあがりこんできて、おやつを食べ、
こちらはそろそろ夕食の時間だというのに帰らない。。。
そして、お子さんは親に「今日は○○ちゃんの家に行って来た」と
毎回は報告していないみたいで、もちろん、お礼の言葉も皆無。。。

ワーキングマザーは忙しくてそれだけ他の家庭に迷惑をかけていても
フォロー無しなのでしょうね。。。

部屋番号を覚えられてしまっているので、「鍵なくしちゃったから開けて下さい」と
インターホン押された事もありますよ。
子供同士の付き合いは侮れません。

アトラスタワー居住者同士で子供の友人を探すよりも、近隣の幼児教室で
探すつもりです。幼児教室は母親の送り迎え必須ですから間違いなく専業ママですから。

[318: 匿名さん]

文京区はお受験街ですから、特に専業率高いと思いますよ。

[319: 匿名さん]

あ～わかります。
カギっ子が毎日襲撃、親には報告していない等々。

友達が前に「いつもカギっ子（子供の友達）が遊びに来て大変」と思っていたら、
ある日その親に「いつもごめんなさいね。夕食まで御馳走になったりして」と
お金を渡されそうになって必死で拒否したけど唖然としたと言っていました。
まあそこまで変わったお母様は少数派でしょうけど・・・。

[320: 匿名さん]

文京区のマンションに住む世帯の夫婦は高収入のご主人と有閑マダムという以前の夫婦ではなく、知的職業の夫婦が多くいらっしゃる気がします。いずれにしてもどのような家庭でも分け隔てなく仲良くする雰囲気が子供にとっても良い環境づくりなのだと思います。
ここで成長する女の子もおそらく高学歴を目指されているのでしょうから、有閑マダムよりある程度のキャリアウーマンの見本となるような方が多くいらっしゃれば良い指標となる気がします。

[321: 匿名さん]

幼児教室で友だちができても
お受験でライバルになるから、浅いつきあいなんじゃない
合格するまでみな必死だから

[322: 匿名さん]

>>320さん
高学歴を目指している女の子＝キャリアウーマンとは限らないのでは？
高学歴な専業主婦だっていますよ、家庭学習で、塾以上にレベルの高い勉強を
家庭で教えている専業主婦の母親もいますし。
それに、知性は仕事をするためだけのものではないですから。

要は、兼業でも専業でも、人様に迷惑をかけなければいい話。
迷惑をかけられたくなければ、避けるようにするだけの事。

兼業の家庭と専業の家庭で住み分けが出てくるのは当然です。

[323: 匿名さん]

>>321
え？お受験塾じゃなくて、幼児教室ですよ？子供の習い事の話ですけど？
アトラスに住む以上、国立幼・小の抽選には参加しますよね。
そう考えるとアトラスタワー住民の子供同士はライバル同士になりますよね。

[324: 匿名さん]

幼児教室に通わせるようなご家庭も大体国立幼・小の抽選には参加しますから、
アトラス住人同士と同じく、ライバルになりますよ

[325: 匿名さん]

>>320
高収入のご主人と有閑マダムという以前の夫婦
「以前の」とは？　古いという意味でしょうか？共働きが新しいと。

専業主婦＝有閑という式は当てはまらないと思います。
有閑とは、閑（ひま）が有るという事ですから、
専業主婦は暇だという物言いはどうなのでしょう。
子供の通塾や学校の委員活動・行事のため、仕事を諦める女性もいる訳で。

[326: 匿名さん]

そんなこと言い始めたら、窪町小から中受する人も多いから、
クラスメイト全員がライバルですよ、ライバルでありながらも切磋琢磨できる
良いお友達ができたらと思いますけれどね。

[327: 匿名さん]

>320さん
＞326さん

そうですね。同感です。

[328: 匿名さん]

>>320
保育園児・小学生が、キャリアウーマンの手本としてアトラスタワーの兼業ママを
見る事なんてあり得ないと思いますが？　
兼業ママは、夜遅く帰り朝早く出て行き、近隣の子供と接する事も無く、
何のモデルにもならないと思いますけど。。。

[329: 匿名さん]

私は320さんではないですけど、325さんに怒られそうですが、思いっきり有閑マダムだと思ってます
家事や子供の世話、お稽古の送り迎え等はありますけど、
仕事をしていた時に比べたらはるかに休憩時間も多いし、平日数時間なら自由になります
子供が大きくなるにつれて、更に自由時間は増えそうです
家でも子供が勉強している間、隣でお茶を飲みながら本を読んだり・・・楽だわ～と思ってます
（もちろん必要に応じて子供に色々教えていますが）
私も子供のために社会的評価の高かった仕事を辞めましたけど、有閑マダムと言われても全く抵抗ないですね
専業での子育ては優雅で楽しいです

[330: 匿名さん]

３２０さん
なんか袋だたきされていますが、気になさらずに。（話題を変えようとしたサンマルクの株式云々で批判された者です。）
少し前に価値観は人それぞれ、と書きましたが、まともな人であれば兼業・専業のいずれかのみが正しいというステレオタイプ的な考えは持たないと思います。少なくとも、私の周りのご家庭は、専業か兼業で区別して、ということはないです。
会社の仕事がしたくて兼業していても、家庭の仕事がしたくて専業でも、いずれがエライということはないとかんがえていますので。

荒れますし、この発言も叩かれそうなのでこれ以上書きませんが、このマンションで兼業の家庭をすでにいくつか存じております。
とはいえ、専業主婦のご家庭の方が、子供の教育については多少有利であることは否定出来ないとは思います。
あとは、皆さんが書いておられるように、周りのご家庭に迷惑かけないように子供をしつけるということなのでしょうね。

さて、今日の抽選までもうすぐですね・・・　皆さんはもう関係ないのでしょうか。

[331: 匿名さん]

＞330さんのように落ち着いたコメントを拝見すると、とても安心します

私は今日の抽選関係ありです

[332: 匿名さん]

茗荷谷エリアはやはりファミリーに需要が高いのですね。

仮住まい用に賃貸マンションをチェックし始めたのですが
駅近の分譲タイプの手頃な広さの部屋は
ネットで募集広告が出たと思ったら
すぐに借り手がついてました。

[333: 匿名さん]

専業主婦の方が暇だとは全く思っていません。育児、家事、さまざまな地域活動で活躍されていることは十分理解しています。また、何らかの事情があり、お仕事をリタイアしたのでしょう。
しかし、仕事をしている主婦はそれと同等以上に頑張っていることは想像に難くないと思います。
専業主婦、仕事をしている主婦でグループ分けして接するという考えに至ることはあまり感心しません。
北欧型の社会がいいかどうかは別にして夫婦とも効率よく仕事をするシステムとしてはとても優れています。
日本社会もいつかそのような成熟した社会になればよいと感じます。
おそらく、しっかりとした政治家、公務員はそれを目標に税制の変更を徐々にしているのでしょう。

[334: 匿名さん]

>331さん
無事に当選されることをお祈りします

今日は銀座方面に行くので、時間があれば
茗荷谷エリアに足をのばしてみようと思います。

近くに新しいパン屋さんができて
結構評判がいいようですよ。

[335: 匿名さん]

>334さん
ありがとうございます

近くに美味しいパン屋さんがあると嬉しいですよね＾＾

[336: 匿名さん]

３３４さんではありませんが、窪町小学校の近くに、お年寄りのご夫婦が経営されていたパン屋がありました。
去年、そちらでシュトーレンを購入したことがあります。これからがシーズンですね。
３３４さんご指摘のパン屋さんが気になります。

このスレは、これくらいのまったり進行がいいですね。
とはいえ、たまに荒れるのも、それはそれでありかと。
３３１さんみたいな方が当選されるのを心より祈念しております。本当に。

[337: 匿名さん]

住民の質という意味では、ここは問題になるのは賃貸の住人でしょうね。かなりの数になるでしょうから。

[338: 匿名さん]

３３７さん
荒れるもとなので、そういう火の付け方はお控えになったほうがよいかと。えらそうに聞こえたらごめんなさい。

私は、兼業・専業の争いも、荒れるのを見越した意図的な放火だと考えていますので。

ステレオタイプ的な区分け：専業・兼業、賃貸・購入、上層階・それ以外、会社員・自営業・・・
で問題を挙げて、まともな結論が出るわけないのです。
だって、結局「ひとそれぞれ」がおそらく正解なのですから。
賃貸の人にも色々理由があり（社宅扱いで、会社が全額負担してくれるとか。今の私。）、その人の個性とは別物です。

[339: 匿名]

賃貸の話をここで持ち出す意味がまったくもってわからない　
苦労してこんなにもめてまでマンションなど買わなくてという自慢ですか?

[340: 匿名さん]

>>333

意図的な放火…と言うならば、そもそもは、このマンコミュで、
「学童」の話をした方がよろしくなかったのでは？
「学童」＝共働きですよ、という事ですから。わざわざ自分が兼業か専業か
名乗る必要あったのかな、と。窪町の学童について情報収集するならこのマンコミュで
聞くよりも、他に投稿すべき板があるでしょ〜に。。。
専業でも兼業でも、各人が自ら選択したことなので、外野がとやかく言う事では無いと、私も思いますよ。

>>しかし、仕事をしている主婦はそれと同等以上に頑張っていることは
>>専業主婦、仕事をしている主婦でグループ分けして
>>接するという考えに至ることはあまり感心しません。

いや、兼業主婦が専業主婦より頑張っている頑張っていないという話ではなく、
兼業の子供のせいで、専業が迷惑を被るような事があってはいけないという話でしょ。
仕事をしている主婦は頑張ってるんだから認めろと言われると、
放課後行き先が無いからと厚かましく人様の家に上がりこむような子供ができてしまう訳で。
グループ分けも仕方ないでしょう、日本は未だ北欧型のシステムでは
無いわけですから、北欧を例に出されても説得力無いですよ。。。

子供のいる女性を無理に頑張らせなくても、旦那に充分稼ぎがあれば、
奥は専業で子供も我慢せずに済むんじゃな〜い？
甲斐性なしが何吼えてんの〜？と、意地悪な言い方もできますし。（笑）

[341: 匿名]

340
しつこいね

[342: 匿名さん]

>>333
確かに今、税制の変更とか、幼稚園保育園の一体化とか、徐々に日本も
変わり始めているとは思いますが、まだまだ北欧並みの整ったシステムには
至らず、過渡期（それもごくごく初期の？）ですから、その過渡期に、
働く女性と預けられる子供ばかりが無理しなくてはいけないのは
どうかなと思いますね。

従来の日本社会で多かった、女性は家に入り子供を育てる、という形は
特に教育熱心な文京区では、今もなお主流なので、兼業主婦の方と
兼業の家庭のお子さんに皺寄せがあるのが事実ですよ。

[343: 匿名]

ここって文京区でしたっけ？

[344: 匿名さん]

そんなに責めるなよ。

文京区の中でも特に地価の高い小石川５丁目付近でも播磨坂下れば、庶民が沢山住んでるよ。
窪小も１中も庶民は沢山いるから心配するな。

実家が小石川だからこのへんで育ってアトラス買ったけど
確かにお受験で有名な地区ではあるけれど一般庶民が大多数。
１中でトップ１０以内の成績だったけど
結局大学はﾋｰﾋｰいってやっとこマーチレベルだった（笑）

１馬力で年収3000万円以上もある人なんて滅多に聞かない。
そんなにあったらこの辺でもすぐ噂になる。医者や官僚でさえ噂のネタになるんだから。

みんなどんだけすごいコミュニティーにいるんだ（笑）

[345: 匿名さん]

３４４さん
もの言いを含めて、いいですね。
ぶっきらぼうさの中に冷静な視点があって。
賛成です。
私も正直、そんなに大層なところではなく、良い意味でまともな一般人のコミュニティと思っているのですが・・・
そのなかでも、我が家は良くて真ん中程度にいるとしか思えませんし。

マーチって、関西の関関同立みたいなものですか？
釣りではなく・・・

[346: 匿名]

↑「賛成です」って何に賛成なのでしょうか？

[347: 匿名さん]

↑深く考えてませでしたが、（ツッコミ厳しいですね）
庶民がいっぱいいるとか（私は知らないけど）、旦那か奥さん一人で３０００万円オーバーの人がそれほどいないとか。二人入れば、超えることも簡単ではないけど、可能でしょうし。

[348: 匿名さん]

１中に行ってしまうとその程度なのか…　文京区とはいえ公立はレベル低いのかな…
子供はお茶、竹早、筑波あたりに何がなんでも入れたいな…それか他の私立。
関西は関関同立なら、関東では早慶上智（早稲田慶応上智）でしょ。
MARCH（明治、青山、立教、中央、法政）は、その下でしょ。
最近は学習院も入れてGマーチとか言うらしいけど。

[349: 匿名さん]

平成２１年度の新築マンションの年収倍率は平均６倍というから、
年収１０００万あれば、アトラスの２ＬＤＫの６０００万くらいは
買えるという事になる。

ttp://www.fudousan.or.jp/topics/1005/05_3.html

東京都だけで見ると、年収倍率１０倍で、年収の１０倍のマンションを
買う人が平均となると、アトラスの最多価格帯の６０００万～８０００万なら
年収６００万～８００万で買える事になる。
一馬力で年収６００万～８００万って、ごくごく普通のサラリーマンだろ。

そんなに高級取りばかりが集まってるマンションでは無いと思うが。

[350: 匿名]

関関同立なんてそんなにたいしたもんじゃないよ。
まあ、関西学院がまだマシかな。
関西とか立命館はもはや誰でも入れるレベル。
ってか、文京区なんだから近くの国立大学に行きなよ。

[351: 匿名さん]

ギャラリー収納のショールームに行ってきました。
なかなか良かったです。タキズミは通せないみたいですが。

[352: 匿名さん]

ギャラリー収納、ここですよね？　ttp://www.galleryshuno.co.jp/
よさそうですね。特に後から書い足しができる子供部屋の子供机が気に入りました。
小さい間は遊ぶスペースが広く欲しいから、大きな本棚は置きたくないけど、
高校生・大学生だと本棚欲しいですしね。

[353: 匿名さん]

東京では年収倍率１０倍の物件購入が平均なら、年収１０００万で、１億オーバーの物件も買える罠。

[354: 匿名さん]

＞　349　そんなに高級取りばかりが集まってるマンションでは無いと思うが。

＞　353　東京では年収倍率１０倍の物件購入が平均なら、年収１０００万で、１億オーバーの物件も買える罠。

データはまともに分析しましょう。

349 の東京カンテイの資料は、都道府県別の７０平米のマンションの分譲価格と全く別のところから都道府県別の平均年収のデータを集めて計算しただけ。つまり、マンション購入者の実際の年収じゃありません。

東京には極端な金持ちと貧乏（失礼）がいるというだけ、それから東京のマンションは業者、素人のマンション投資家も買っているという事です。

このデータを見て、東京では年収の10倍のマンション買ってると思うなんて、不動産業者並みに、情報分析のレベルが低い。まあ、ここは以前から情弱が多いと指摘されていたが、医者とか教育関係者みたいな非常識なのが多い土地柄だからだろうか。

[355: 匿名さん]

じゃあ>>354はアトラスタワー購入者の年収はどの程度と踏んでるの？

[356: 匿名さん]

医者とか教育関係者みたいな非常識なのが多い
って、ずいぶんな物言いだなー、自分は所詮サラリーマンなんでしょ？

[357: 匿名さん]

子供は公立で学童保育に預けて共働きというママがいるくらいのほうが、なんか安心。
ブランドごてごてのセレブ気取りママとか、ケバイ化粧に茶髪の派手ギャルママとか、
そういう類のママが居なさそうだし。

[358: 匿名さん]

ブランドごてごてのセレブ気取りママって・・・こわいなぁ。
バッグのちゃんとした物、気にいった物と思うと、
どうしてもブランド物になっちゃうって人多いんじゃないかな。

ブランドごてごてっていうのがよく分からないけど、服のブランドとかあんまり分からなくない？
正直経済力ある方は、ある程度の価格の物≒ブランド物を身につける率は高いけど、
それは別にセレブを気どってるわけじゃなく、普通の話なんだと思うけどな。

[359: 匿名さん]

＞　356

私は医者ですが、非常識なの多いと思いますよ。横暴な奴とか、能力もないのに勘違いしてるのとか、たんに年を取ったから偉くなったのに、自分は何でもできると思っているのとか。

このあたりに居住している医者というと大学病院勤務＝教育関係者でもあるので非常識なの多いと思います。仕事を利用して子供にいたずらするとか、子供がいじめられて自殺しても何の反省もなく、関係ないという根拠なく自殺の原因はいじめでないと言い切ってしまうとか、教育者って単なる変態以上に、自己中心的で異常なのが多いと思いませんか？

サラリーマンみたいに、一般常識の教育受けたこと無いだろうとおもうし、言葉使いとか、ビジネスマナーとか、教育してもらったことあります？

356さんは、ずいぶんなもの言いだと思うって事は、おそらく御自身が医者か教育関係者ですよね。そういう意見を書く人はサラリーマンだと思うこと自体が自分のことを分かってないと思います。

[360: 匿名さん]

私も正直医者や教育者って非常識な人多いと思ってるけど（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）、
No.354さんみたいにストレートに書いちゃうと荒れますよね
なのでNo.356さんと同じく「随分な物言いだなぁ」と思ってしまいました

359でおっしゃってることも分かりますけど、子供にいたずらの話なんかはレアケースだし、
ちょっと極端に書き過ぎかなと思います
354で医者や教育者をやり玉に挙げる必要があったのかも疑問だし

医者批判＝サラリーマン
医者批判を批判＝医者

っていう解釈もどうなのかと・・・

[361: 匿名さん]

突然ですが。。。
購入済みの方々、こちらの物件はベランダ喫煙が禁止とご存知でしたか？
最近契約書類を読み直していてベランダ喫煙禁止と気づきました。。。

家族からは、「これを機に禁煙しては？」と言われてます、
まだ子供が小さいので、ベッドルームやリビングで吸えないんで、
来週、禁煙外来行こうかとか思い始めてます。。。

現在、「ベランダ喫煙ホタル族だ」という方、居室で喫煙続けますか？
それとも。。。禁煙。。。？
近くのサンマルクは喫煙スペースあるのかな？
近隣に学校が多くあるだけに、喫煙ＯＫの店舗も少なそうで、
愛煙家は肩身が狭くなりそうですね。。。

[362: 匿名さん]

一見ですぐブランドものと判るようなの持ってる人はかえってみすぼらしいですよね。
バリバリにロゴ入ってるバッグの子持ちママとか、ちょっと品性疑いますよ。
ブランド物はバッグだけ、みたいなの、ちょっとね。。。
まあ、ここは堅実な人が多いと思うし、妙に派手な人はいないでしょ。

[363: 匿名さん]

確かに、医師・官僚・教師には、一般常識が無いのが多い…

[364: 匿名さん]

>>361
我が家は喫煙をする人間が居ないもので、ベランダ喫煙は、
洗濯物に匂いがつくから絶対に止めて頂きたいですね。
バルコニーが続いているとどうしても煙は流れてきます。

ベランダ喫煙の件、書類に充分目を通しておらず、把握してなかったのですが、
禁止されている事項と知れて良かったです。
万が一の時には堂々とクレームできますから。

[365: 匿名さん]

うちは、ベランダ喫煙不可ということを確認してから購入してます。
洗濯物にタバコの臭いがつくとか耐えられません。

[366: 匿名はん]

ここは換気扇の排気ってどこに出てるだか皆さんご存知ですか？　
ベランダ喫煙を禁止しても、換気扇の排気が壁からでていて、その臭いがついたなんて話も聞いたことがありますけど。

低層階の換気扇の排気も屋上から出すんですかね？

[367: 匿名]

我が家は誰も喫煙しませんし、基本的には洗濯物をベランダに干しませんが、
ベランダで喫煙して灰が下に落ちたりすることを考えると
ベランダ喫煙がNGなのは良いと思います。
一階のロビーには喫煙スペースがあるのかしら？

[368: 匿名さん]

ほとんどのマンションでベランダは禁煙ですよ。

[369: 匿名はん]

＞　ほとんどのマンションでベランダは禁煙

ほとんどというと90％以上ぐらいでしょうか？

これのネタ元をぜひ教えてください。

[370: 匿名さん]

ベランダ喫煙の灰が階下に落ちて、干していた布団に引火して燃えた火事のニュース、
数年前にありましたよね。この物件がベランダ喫煙禁止なのは良い事です。
２４時間換気システムで喫煙者の住居からの空気がまわってくる、なんて嫌ですけど…
近隣に喫煙者が居ないことを望みます。うちは家族全員非喫煙者なので。

[371: 匿名さん]

ベランダネタ続きで、そういえば、前スレで、ベランダにプランターを置いて
ハーブ栽培したいという主婦が叩かれてましたよね。
こちらの物件はベランダに観葉植物等も禁止なんですよね？

[372: 匿名さん]

一階のロビーには喫煙スペースがあるのかしら？

公立小はマンションのロビー集合で登校したりしますから、
子供が集まるスペースには、できたら喫煙所、設けないで欲しいです。

[373: 匿名]

ここだと小学校はすぐそこですが、それでも集まって登校するのでしょうか？

[374: 匿名さん]

>ブランド物はバッグだけ、みたいなの、ちょっとね。。。

おっしゃる通りで、その人の生活というか身の丈にあった服装、持ち物であれば、何であれ他の方に迷惑をかけるわけでもなく、ケリーであろうと、無印のバッグでであろうと、ＴＰＯにあわせて持てばいいと思います。

[375: 匿名さん]

368です。
前回購入したマンションで共有部分(専用使用部分含む)が禁煙なのと友人達が(ここ数年で)購入したマンションでもそうだったことからほとんどと思い込んでいました。ネタ元はそんなもので市場調査していないので実際どうなのかはよくわかりません。調べもせずいい加減な書き込みをしたようで申し訳ございませんでした。
改めてネットで調べてみるとマンションではベランダ喫煙がトラブルになったという話もあるのでベランダ喫煙不可は最近のマンションの傾向なのかもしれません。実際はどうなんでしょうか？
私も喫煙者なのですがマンションではほとんど吸わず我慢できないときはわざわざ外へ出て近くのコンビニに設置してある灰皿で済ませてます。

[376: 匿名さん]

368です。
前回購入したマンションで共有部分(専用使用部分含む)が禁煙なのと友人達が(ここ数年で)購入したマンションでもそうだったことからほとんどと思い込んでいました。ネタ元はそんなもので調査していないので実際どうなのかはよくわかりません。調べもせずいい加減な書き込みをしたようで申し訳ございませんでした。
改めてネットで調べてみるとマンションではベランダ喫煙がトラブルになったという話もあり以前はベランダ喫煙可のケースの方がむしろ多いようにも感じられます。ひょっとしたらベランダ喫煙不可は最近のマンションの傾向なのかもしれません。実際はどうなんでしょうか？
私も喫煙者なのですがマンションではほとんど吸わずどうしても我慢できないときは面倒ですがわざわざ外へ出て近くのコンビニに設置してある灰皿で済ませてます。

[377: 匿名さん]

３６８です。
申し訳ございません。間違ってドラフトあわせて二回も投稿してしまいました。
大変失礼いたしました。

[378: 匿名さん]

368さんの言うとおり、最近の高層マンションのバルコニーは、ほとんど禁煙だと思いますよ。

[379: 匿名はん]

＞３６８

ほとんどのマンションはベランダが禁煙

＞３７８

最近の高層マンションのバルコニーは、ほとんど禁煙

どうやらデータも根拠も無いようなので、最近の高層マンションに限定されてきたようですが、

368はどうでもよいとして、最近の高層マンションがほとんど禁煙であるという情報源をどうぞ。

[380: 匿名さん]

管理会社の掃除しているオッサンが
ヘビースモーカーなんだろうけど
今のマンション、廊下がたまに臭いわ

ベランダ喫煙もトラブルの元だから
組合規約で禁止しているマンションが多いよ

[381: 匿名さん]

>>372
>公立小はマンションのロビー集合で登校したりしますから

こういう行為は迷惑なのでやめてください。
ついでに、ロビーでのママ友のおしゃべりもうるさいし見苦しいので控えてください。
どこのマンションも問題になってますよ。

[382: 匿名さん]

ママのだべりは問題だが
小学校の集団登校は何でアカンの？

[383: 匿名さん]

わぁ～～なんだか面倒くさそうですね・・・
マンションじゃないみたい（苦笑）

[384: 匿名さん]

医者は非常識?
ママはうるさい？
集団登校はやめて？

皆様自己主張が過ぎます。
戸建ではなくマンションを購入したということは、ある程度のメリット・デメリットを勘案されたはずです。

折角、マンションに関する悪口が少ない掲示板なのですから、前向きに、いいコミュニティーを形成するような掲示板にしようではありませんか。

皆様、末永く仲良くしてください。

[385: 匿名さん]

集団登校は入居後に流れをみて、したい人同士で決めればいいこと
ブランドにしても、ロゴの入ったバッグをどうこうここで言うことなし
マンションなんて人付き合いしたくない人が殆どです
上手に距離をとって穏やかに暮らしたい

数人の人があれこれ書くことで、このマンションのイメージが決まってしまうのは変です

[386: 匿名さん]

３８４さんと３８５さんに同意。

前にも書きましたが、あえて火をつけたい人もいることにご注意。
ギスギスせずに、まったり進行で行けたらいいですね・・・

[387: 匿名さん]

ロビーで待ち合わせなんかされたら通行人の邪魔ですよ。
一般常識を持ち合わせてますか？
こういう他人の迷惑を顧みない親が多いとモンスターレジデンスと呼ばれ資産価値は落ちます。

[388: 匿名]

ちなみに窪町小学校は集団登校してないです。

[389: 匿名はん]

集団登校という決まりとしてやっているということではないと思いますよ。

仲が良い小学生同士が朝エントランスに集まって一緒に行く、もしくは1年生はひとりで行かせるのは怖いので、エントランスで待ち合わせしてマンションを出る。エントランスは一般の家の前と違って暑さ寒さと雨風がよけられるから住人の待ち合わせ場所としては防犯上もベストでしょ。

それだけの事でしょ。集団登校じゃないよ、子供同士の待ち合わせ。

ここはマンションを出たら横断歩道にはもうスクールガードがいますし、学校が近いからあっという間に小学生の集団に飲み込まれますよ。

子供が玄関で待ち合わせするのを禁止するとかありえないと思いますね、おばちゃんに井戸端会議やめさせるのは賛成だけど。

[390: 匿名さん]

389さんに賛成ですね。低学年同士エントランスに集まって小学校へ向かうのは
防犯上ベストでしょう。通行の邪魔になるといいますが、
ここの物件のエントランスロビーってそんなに狭かったでしょうか？（笑）
放課後鍵っ子にエントランスロビーにたむろされるのは嫌だなとは思いますが
ママの井戸端会議は重要な情報源なんですけどね～。
パパの会議（接待や会食含む）と同様ですよ。近隣情報や子供の学校関係の
情報交換ですから。立ったまま井戸端会議する人たちは、
ママランチ会のお金を旦那が出してくれない貧乏ママが多い気もしますけど。

[391: 匿名さん]

一般的に、ベランダは火災時の脱出経路になっていて、「共用部分」という
扱いになるでしょ、マンション管理契約では共用部分は火気厳禁になっている筈。
脱出経路だから、ベランダに観葉植物などの鉢や、ガーデンテーブルやチェアを
置いてはいけない、という事でしょう。
「共用部分」は火気厳禁なら、エントランスロビーも、もちろん喫煙スペース
無い筈です。そんなに喫煙したいなら占有部分の自分の家で吸えばいい話ですよ。

[392: 匿名さん]

後から、管理規約を変更してベランダ喫煙を禁止するとなると、
反対住民（愛煙家）が納得しないので、分譲時から、
ベランダ喫煙禁止という項目を管理規約に盛り込んでいる物件が
最近は多いですよ。
住民同士のトラブルを避けるためなのでしょう。

ちょっと古い物件などでは、ベランダは共用部分扱いではなく、
専用部分とされていたので、ベランダ喫煙ＯＫだったのでは。

この物件はベランダにスプリンクラーってついていましたっけ？
高層になればなるほど火災は怖いですから、ベランダ部分で火を使うなんて
やめてもらいたいです。

[393: 匿名さん]

ベランダ喫煙、このスレが参考になりそうですけど。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5904/92

>>379で
>>最近の高層マンションがほとんど禁煙であるという情報源をどうぞ。

と言われても、アトラスタワーは、管理規約でベランダ喫煙が禁止されているので、
ダメなものはダメ、ということです。ベランダで喫煙される人は出ないと
思いますし、万が一発見されたら管理組合に通報されますよ。

[394: 匿名さん]

どうしてもベランダ喫煙したい購入済みさんは、キャンセルしたら？
今のうちのキャンセルなら最終期完売もまだだし、デベもなんとか買い手探せるでしょ。

[395: 匿名さん]

知人の住んでいる築浅の一等地のタワーでも、テラス喫煙トラブルがあったようです
何でもテラスで吸って、その吸い殻をポイ捨てする住戸があり、
何度かは火のついたまま地面や、他所の家のテラスに飛んで行って警察沙汰一歩手前になったとか
その話を聞いて、私も家を探す時テラス喫煙に関する規約に目を向けるようになりました
（そのマンションの場合、テラス喫煙禁止にもかかわらずトラブルになったようですが）

[396: 匿名さん]

入居者間でベランダ喫煙でトラブルが出るのははデベも承知なので、
最初から規約で禁止にしているんじゃないでしょうか。

管理規約に書いてはあっても目を通していなかったら、
当たり前のようにベランダで喫煙される方もいるかもしれないので、
入居予定の方々がベランダ喫煙しないように周知させて欲しいと思います。

[397: 匿名さん]

共用部分の喫煙不可。。。２２階のエアーラウンジはどうなのでしょう？
もちろん禁煙？

[398: 匿名さん]

＞３９６さん
他の住居のバルコニーまで火がついたまま吸殻が飛んでったって、
故意でなくても、それって放火だよね…　怖すぎ…

[399: 匿名さん]

まあまあバルコニーが広いので、友人を招いてバーベキューができるな、と、
思っていたのですが、ベランダ喫煙禁止は、火気厳禁であるから、という事なのですか？

[400: 匿名さん]

きゃーーー
ベランダでバーベキューは勘弁してください・・・