レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その２）

[ゆうえん]

ついに（その２）をたてることができました。
ひきつづき有意義な意見交換お願いします。
過去スレッドは下記です。
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/

明治大学や専修大学に近い、松下電器の跡地です。


所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[601: 匿名さん]

いまさらだけど・・・
＞５７８
４階は虫がたどりつけない？
１０階でも１５階でも虫はいますよー。

[602: 匿名さん]

少なくとも、蚊に限っては一般的に２階以上高いところは飛べないといいますね。
今うちは５階ですが、夏場は窓から蚊が入って来てますが・・・

[603: 匿名さん]

イタリア街区ついに完売したのかな?

[604: やん]

こんばんは。
フランス街区を契約した者です。

フランス街区の管理費についてなのですが、
イタリア街区の管理費プラス数百円、といった程度でした。
この差額はやはり機械式の駐車場があるため、だそうですよ。

[606: 契約者(俺)]

＞６０４
契約おめでとうございます♪
街区は違いますが、お互い頑張りましょう。

よろしければ、契約した理由などをお聞かせ下さい。

[607: ゆう]

Kさん、大変ですね。
お子さんはいらしゃるのですか？
自分の両親だとちょっと気が楽ですね。
３LDKもあれば大丈夫なんて思ってたけど、色々考えるともう一部屋欲しいぐらい。
やっぱり一部屋はご両親の部屋ですよね。
で、自分達の寝室、子供部屋…、子供が増えたら…って考えるとちょっときついんですよね。

[609: K]

ゆうさん　こんばんは。
そうなんです。。。今までは主人と二人でお気楽に過ごしてきたのですが、引っ越してからは大変になると思います。両親が元気なうちから一緒に暮らした方が良いかなと思いまして。子供がいないだけまだ楽だと思っています。大人4人なので、100㎡以上のお部屋を選びました。4LDKの間取りでしたが、みんなの集まるリビングにゆったりしたソファーを置きたかったので、3LDKに図面を変更してもらいました。一応一番広い寝室は両親に使ってもらうことにしています。
ゆうさんもお姑さんと同居されるのですか？お子様もいらっしゃるのかしら。。。おばぁちゃまやおじいちゃまがいるご家庭に育つお子様はきっと優しい子になりますねぇ〜♪

[611: 匿名さん]

2月まで長期出張なので最近MRに行ったかた建設状況教えて下さい。
よろしくお願いします！

[613: 契約者(俺)]

＞６０８
引かずに書き込んで見ては？
有意義な情報とか雰囲気の良い話には誰も何も言わないと思います。

スレの流れを見れば解ると思いますけど
書き込みに対して俺は別に「叩く」つもりは有りません。
あまりにも変な書き込みに対しては毅然な態度で対応しますけど。

[615: ゆう]

イタリア街区購入者です。
フランスと比べると・・・の話しになっていますが、金利が上がっているように、マンション価格って時価みたいなところあるから…
仕方ないの一言で片付けるのは、冷たいが、フランスが出来上がる時期と同じ時期の物件と比較するとどうなのでしょう？
管理費も機械式駐車場等、違うところがあるし、「高い」理由があるのでは？
私も絶対来年になったらマンション需要が高くなると思って、早めに決めてしまったけど、タイミングの問題もあると思う。
実際、私も狙ってたマンションが、予想よりはるかに高く、断念しました。
（規模が小さいので、管理費はここよりもっと高い。）

[622: 匿名さん]

新年早々、チラシが入ってましたね。

[630: やん]

こんばんは。
フランス街区を契約した者です。

こちらのみなさんも営業の方も（？）おっしゃっているように、
たしかにフランス街区のほうがデメリットが多いように感じます
（機械式駐車場や水盤の維持・管理など・・・）。

それでもなぜわが家がフランス街区を契約したかと言うと、
検討し始めたときにはすでにイタリア街区が残りわずかだったこと、
フランス街区は大きな道路（浄水場通り）から離れていること、
南向きで日当たりが良いこと、などの理由がありました。

それよりも重視したのが“隣に生田緑地がある”立地・環境でして、
実家へのアクセスや通勤などを考えても、我が家にとっては“買い”だったのです。

もちろん契約前にもこちらの情報やご意見を参考にさせていただきましたし、
検討時にイタリア街区に選択肢があったのなら、違っていたかもしれません。
ですが、今はいいところ（いい部屋）を契約できて良かったな、と思っています。

管理などに不安がないかと言ったらウソになりますが、
いろいろと比較してみて、わが家なりのメリットを重視して決めました。

検討している方の参考になる話ではないかもしれませんが、そんなところです。

＞606さん
ありがとうございます。こちらこそ、よろしくお願いします。

[631: 契約者(俺)]

>630
やんさん返答ありがとうございます。

昨日は年明け初のＭＲに行ってきました。
フランス街区の丸いベランダが気になったので価格調査等してきました。
契約してるイタリア街区と価格が同等ならば変更しても良いかな？
と思いましたが、当方の予算より高い（泣）のであっさり諦めました。
日綜さんかなり強気のようですね〜

建物自体は東南Ｑ３は５階ぐらいまで外壁が貼って有りました。
Ｑ１は５階かな？Ｑ２とＱ３は１０階ぐらいまで基礎が出来てました。
かなり立派な感じに見えてきました。

前にも書きましたがフランス街区は駐車場出入口の場所が良いですよ。
イタリア街区は何であそこなんだろう〜(泣)

ちなみにフランス街区専用のＭＲは有りませんでした。
イタリア街区のをそのまま使用しています。
皆さん（俺も）期待して見に来てるみたいですが、
日綜さん、「がっかりだよ〜」。

[632: 匿名さん]

>フランス街区の丸いベランダが気になったので価格調査等してきました。

幾らぐらいでしたか？
やっぱり気になりますよね丸ベランダ・・・

[633: K]

私も丸いベランダが気になります。初めてモデルルームの模型を見た時、丸いベランダの一番上の部屋がいいなぁ〜と思いました♪ホームページに間取り図は載ってますね。

[634: 契約者(俺)]

すみませんが価格帯を書き込むと販売戦略とかに
影響を及ぼしたりしたらマズイかなと思うので・・・

イタリア契約されてる方には、有る程度解るヒントだけにしときます。
あくまで俺自身が聞いた価格なので人によっては違うのかも？
また価格表も違うかも知れませんが・・・

Ｑ３の第一期価格表をお持ちの方だけのヒントです。
最上階の価格は１３０２号室ぐらいです。
階がひとつ下がる度にマイナス約３０万円ですので
１階の価格は最上階からマイナス４８０万円で計算して下さい。

きちんと知りたい方は、やはり直接担当者へお聞き下さい。


フランス街区は、お風呂とかキッチンがバルコニー側に面してる物件が多く
一般向きでは無いように思うんですが、どうでしょう？
男としてはキッチン置くよりリビングが大きい方が良いと
奥様方の批判を受けてもしょうがない事を書き込んで見る・・・

[635: K]

ふむふむ。。そうですかぁ。。。情報、しかと受け止めました！　ありがとうございます。

[636: 匿名さん]

本日の某新聞に修繕積立金についての専門家コメントがありました。

NPO日住協は「販売会社の当初設定金額が低く、約十年後の大規模修繕時に資金不足が判明することも多い。早めにチェックを」と助言する。というコメントがありました。

フランスの場合は、機械式駐車場と水周りもあるし、その辺が修繕計画にどう織り込まれているか検証する必要ありそうですね。機械式駐車場は結構金かかるみたいだし、そのあたりの計画の詳細を聞けるのかしら？
一番よいのは過去の取組み物件で、修繕計画の見直しが発生していないか。だけどココは新しい会社なのでその実績検証は不可能。具体的な説明が必要だと思うのですが・・・

[637: 匿名さん]

「長期修繕計画を立てて資金を見積もり、積立金が足りない場合は、管理組合総会で修繕計画を見直したり、月額の積立金を見直したりすることが必要だ」とのコメントもありますね。

あとマンションズのこの物件の管理欄には下記のように記載されています。
管理　日綜コミュニティ㈱に委託（通勤）
この「通勤」ってどういうことかなあ？説明では24時間有人って言っていたように思うけど。矛盾してるねえ。他の物件には（常駐）と記載されているマンションもあるんだよね・・・？

[638: 契約者(俺)]

>>637さん
特に矛盾は無いと思います。
ここは２４時間有人で委託で通勤ですよ。
この場合の「常駐」と言うのは管理人が本物件に住んでる事を指すのでは？

日綜コミュが警備会社と管理人を雇ってる（通勤してる）ので
交替制で誰かしら一人居れば２４時間有人でＯＫ。

>>637、>>636さん
積立金＆管理費は直接、日綜に聞いた方が良いです。
ココでお話しすると、かな〜〜〜り長い無駄話になると思いますので。
過去スレをたどって見ると流れが掴めますよ。

ちなみに昔の物件は修繕計画案の悪い所が多かったみたいです。

[639: 匿名さん]

通りすがりです。
うちもマンション、管理人さんは常駐で通勤してきていますよ。四人いて、常時は二人体制で人が入れ替わりつつ、２４時間常駐されています。

[640: 匿名さん]

こんな記事もありました。実際のとこ　どーなんでしょ？

http://grandcity.seesaa.net/article/20428059.html

2006年07月07日
日本綜合地所　クレームについて
「日本綜合地所」というキーワードを含む検索数ランキング（月間）であるが、日本綜合地所に特徴的なものとしては、2位に「クレーム」というキーワードがランキングされているということである。
他のデベロッパーの検索ランキングを見ても「クレーム」というキーワードがこれほど上位に来ているところはない。

日本綜合地所をネットで検索している人の多くは「クレーム」が気になっているようだ。
日経ビジネスのアフターサービス満足度ランキング最下位を裏付けるものなのだろうか？

<姉妹すれ>

レイディアントシティ戸塚ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8479/
レイディアントシティ本郷台
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8946/
レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9164/

[642: 匿名さん]

はじめて書き込みします。
Q3東棟を契約しました。

なかなか現場に足が運べなくて契約者HPで工事の状況確認を楽しみにしていますが、毎月更新遅いですね。
掲載写真も少ないしちょっとガッカリです。
足を運んだかたの情報楽しみにしていますのでよろしくお願いします！

[644: 匿名さん]

>643
日綜に弁護士を入れられて閉鎖させられた「グランシティ日記」があったときは
欠陥施工写真など載っていたがそのようなことではなかろうか？

[645: Q3契約者]

>642
冬休み中に、2回マンション周辺を散歩してきましたよ（生田駅⇒マンション⇒生田緑地⇒向ヶ丘遊園駅）。契約者サイトに掲載されている写真よりはかなり工事が進んでいる様子でしたよ。棟によって進行具合は異なるでしょうけど東棟は9階くらいまでは進んでいるのではなかったかと思います。外壁も下のほうの階しか見ませんでしたがタイルも貼られていました。出来上がってくると大規模マンションなんだなあと実感しますし、本当に出来上がるのが楽しみです。散歩して意外だったのがOKストア⇔マンションが予想以上に近かったことです。傾斜も大したことありませんし、その点は良かったです。天気がよければ通勤時に向ヶ丘遊園駅まで緑地を通って歩こうかな？と考えていましたが、さすがに無理そうです。

[646: 匿名さん]

>欠陥施工写真

ん・ん？どういうこと？

[647: 匿名さん]

イタリア街区って完売したんでしょうか？

[648: 匿名さん]

イタリア街区、キャンセル5件ありますが完売しました。

[650: 匿名さん]

>>644
>日綜に弁護士を入れられて閉鎖させられた「グランシティ日記」があったときは
>欠陥施工写真など載っていたがそのようなことではなかろうか？
欠陥施工をやっていたってこと？
詳しくしりたいのですが、記事のHPアドレスとかあるんですか？

[651: 契約者(俺)]

>>649
長期ローン（２５〜３５年）を組むと１０年ぐらいは
元金がナカナカ減らないので「始め１０年は利子」と言ってるだけですよ。
短期間で（早く）又は「支払い額を多く」返せば、結果的に利子は減ります。
詳細は担当者とお話すれば教えてくれますので勉強してみて下さい。

俺は最初に２年か３年の固定を組んでの返済で当初行くつもりです。
又、ある程度貯金が貯まったら再度ローンを「組み直し」の予定。

皆さんは、仮審査の連絡有りましたか?
何だか受験みたいで結果聞くまでドキドキします〜

[652: 匿名さん]

提携している銀行さんを集めて、ローン相談会なるものは行われないのでしょうか？

[653: 匿名さん]

施工につてはこんなサイトありました。
http://grandcity2.blog73.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-2.html

ちなみに批判をしたり荒したりするつもりはないので。
まあ、どこの物件もあるかもしれませんが・・・最近の物件はここも含めて大丈夫だとは思うけど・

[654: 匿名さん]

上記内容は「グランシティ日記　写真」で検索すると出てきますね。

[655: 契約者(俺)]

>>652
ローン相談会が行われるとは、聞いてません。
日綜から以前、提携の銀行金利＆プランのパンフレットは見せて貰いました。
最終的には本人が自分に合った銀行を選ぶパターンみたいです。

仮審査をどこの銀行で受けるかは解りませんが、とりあえず物件価格より高目に提示して
返済に問題が有るか無いかを調べるようです。
で、最終審査をもう一度７月に受けて審査が通れば、「めでたく購入」と言った流れです。

ただし、７月の最終審査までに金利が上昇する可能性も有るので
頭金とかを増やせる方は出来る限り今の時期に頑張って貯金しとく事をおすすめします。

[656: ゆう]

貯金…しても一瞬でなくなるのね・・・（−−）

[657: 匿名さん]

無料駐車場（機械式駐車場）について下記記事がありました。

本当のところはわかりませんが・・・機械式駐車場の負担って結構ありそうですね。
やはりイタリアの方がよかったのですかねえ？

http://grandcity.seesaa.net/article/24276265.html

[658: 契約者(俺)]

駐車場の管理に関しては正直イタリア(自走式)の方が良いと思います。
ただし、悲観的になりすぎても仕方有りません。
前スレを読み直すと解りますが、フランスの全てが機械式では有りません。
確か４０台だっけ？
をフランスの組合人数約３６０人で割るので実質、一人頭月３００円程度
の管理費アップぐらいだと思いますけど。
１５年〜２０年で機械の総取替えは修繕費に含まれていると思いますので
フランス契約の方で知ってる方居ましたらフォロー願います。

あくまで駐車場無料と言っても管理費と修繕費はどこでも必要です。
毎月、「駐車場代として払うか」「管理費＆修繕費」で払うかの違いです。
どちらが安い、高いは御自身で計算すれば有る程度は解ると思いますので
人の意見、噂に惑わされないように注意して下さいね。

[659: 匿名さん]

>>658
確かにそうですね。維持費は1世帯300円/月でいいとして、15年後の総取替費用については、修繕積立金で別勘定として管理する必要ありますね。
1世帯あたりいくら負担になるかしれませんが、その辺含めて明確な資金管理が必要です。資金算定根拠を管理会社にきっちり説明してもらうことも重要です。管理会社による管理能力が大きなポイントとなるであろう。

[660: 匿名さん]

日綜の管理会社については下記サイトがありました。
http://grandcity.seesaa.net/article/20348324.html

鵜呑みにする必要はありませんが、「火のないところに煙は・・・」というように、資金管理についは一応、管理会社説明会か何か開いてもらって確認したほうがいいかもしれませんね。それで納得できればいいんだし。

[661: 匿名さん]

＞６５８
機械式駐車場についてはやはりそれなりにコストかかるのでは。
関連記事：http://grandcity.seesaa.net/article/20138137.html

「マンション管理センター」の算出方法では、54台収納の機械式駐車場は20年で2億円の費用がかかると算出されています。
つまり年間２千万円のコストがかかる。月に直すと１６６万円、360世帯で割ると、1世帯毎月4600円円です。
管理費として1世帯あたり月300円かかるとすると、修繕積立金に月4300円が駐車場代金として徴収されないといけない計算になりますね。

[662: 匿名さん]

ということは、フランスの人の駐車場負担は、実質的に機械式駐車場分約4,000円＋平面式分（他物件平均だと3,000円くらい？）＝約7,000円くらいは負担するということになる？
便利な場所の人と機械式を使用する人と同じ負担を強いられる。というのは若干不公平なのでは？
だったら最初から駐車場有料にして、各自相応の負担にした方が納得感あるよね。

＞修繕積立金に月4300円が駐車場代金として徴収されないといけない計算になりますね。
ここは平面式もあるので、上記仮定があれば1人あたり月7,000円が修繕積立金として別途管理される必要ある。
これでは修繕積立金全部に該当しないか？？？
日綜コミュはどういう計算しているのかなあ。

[663: 契約者(俺)]

>>661
わざわざ日綜批判スレじゃなくコチラで調査するべきじゃないの？
http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/osumaisokuhou_0114.html

中立の立場で物事を書き込まないと「批判」と受け取られますけど・・・

>>662
？

[664: 匿名さん]

そもそも「駐車場無料」ってのが分かりにくいんだよね。「管理費とか修繕費に含まれている」って言う人いるけど、だったら最初から分けないとおかしくなるよ。
まあ、消費者に対するパフォーマンスなんだけど、「他にも何かあるのでは・・・」って詮索したくなるよね。

[665: 匿名さん]

>>663
＞わざわざ日綜批判スレじゃなくコチラで調査するべきじゃないの？
663さんが記載したURLも読みましたが内容的にはさほど変わりないですよ（金額は別にして）。
要は663さんが参考にしたURL内容でも書かれていたように、無料駐車場っていうのがあれば、修繕計画を見て検証する必要があるんですね。
662さんは自分なりに検証したのであり、1人あたりの費用負担、月7,000円は修繕積立に含まれているとしたら、疑問に思うのも至極当然かと思いますけど・・・

[666: 契約者(俺)]

>>665
「無料駐車場」で本当の無料は有りえませんので検証は絶対に必要ですね。
維持費(管理費)の差は他と大して変わらないので比較すれば有る程度は算出出来ますけど
修繕費は日綜の初期修繕計画表を見ないと結論は言えません。
フランス街区検討中の方は注意して下さい。

662さんは一人で２台分(機械式+平面式)払うつもりのような気が・・・？

[667: 匿名さん]

管理会社は２年目以降から変更出来る訳だし別に気にすることもないでしょう。
気になる人は買わなきゃいいし・・・
荒れる元なので日綜理についての議題はこの辺でやめましょう。

[668: 匿名さん]

我が家も真南向きのフランス街区がよかったのですが機械式駐車場&余分な水たまりでイタリアにしました。

[669: 匿名さん]

＞662さんは一人で２台分(機械式+平面式)払うつもりのような気が・・・？
機械式は４０〜５０台分だよね。当然平面式の分を払わないといけないから2台分というわけでない。概算で1人あたり月7,000円でいいと思うけど？？。
まあ、いずれにしても機械式分だけで修繕積立金に約4,000円含まれているということは（管理費300円は別）、それだけで月の修繕積立金のかなりを占める。その事実だけで疑問が出てくる・・・

[670: 匿名さん]

でも、あんなに敷地面積あるのに何で全て自走式にしなかったのでしょう?
勿体無い・・・・

[671: ゆう]

Q3をうちは買いましたけど、Q1、Q2の人の書き込みが少ないような気がしますが・・・
Q1、Q2は日光が当たらないようですが、洗濯物は自動乾燥機とお考えなのですか?

[672: 匿名さん]

Ｑ１購入者です。洗濯物って問題は冬なんですよね〜。現在南向きの家に住んでますが、最近は乾きませんね。でも、西向きは冬は午後長い時間日があたり暖かいのではないかな？と思っていますが実際どうなんでしょう。Ｑ３は希望の間取りが予算オーバーの為断念しました。

[673: 匿名さん]

確かにフランスの修繕積立金、機械式駐車場分で飛んでしまいますね。
当然、自走式の積立金もある程度は必要なわけだし。

ちなみに家の近く（23区内）の機械式駐車場のあるマンション、駐車場代で月２万円支払っていました。自走式でもみんな数千円は払っているようなので、そのくらいは最低限必要なのですね。
最終的には、あとで修繕計画の見直しが入りそうな気がします。

[678: 匿名さん]

>でも、あんなに敷地面積あるのに何で全て自走式にしなかったのでしょう
敷地内全てにセキュリティがかけられなかったのも、自治体との話で決まったようです。だから外部の人も立ち入り可能になってるはずです。
おそらく同じような理由で全て自走式にできなかったのでしょう。

修繕積立金に懸念があるのに、「無料駐車場」って表示は誇張しすぎな感じがします。
半年前も広告表示が不適切で指導受けてますよね。消費者に誤解を招くという理由で。
今回の「無料駐車場」はＯＫ？

[679: 匿名さん]

>>667
＞管理会社は２年目以降から変更出来る訳だし別に気にすることもないでしょう。
理屈からすると変更は可能だと思います。数十世帯程度であれば、狭い世界なので住民の総意を得ることは簡単ですが、750世帯もあれば時間と労力を要すると思います。変更にはそれなりの理屈もたたないと750世帯に説明できないでしょう（いろんな人がいるし）。
まあ、誰が見てもよっぽど目に余る管理されない限り、厳しいと思いますが・・どうでしょうかねえ。

[680: 匿名さん]

＞修繕積立金に懸念があるのに、「無料駐車場」って表示は誇張しすぎな感じがします。
「無料駐車場」と表示するのであれば、管理費・修繕積立基金にそれぞれ駐車上分がどれだけ含まれるかを表示すべきですね。消費者に誤解を与えます。
機械式駐車場は耐用年数15〜20年。機械入れ替えコストは、45台程度のもので、安物でも1億円、普通は2億円とも言われています。また、平面駐車場でも当然補修したりのコストはかかってきます（建物と一緒）。
修繕積立金にそれがどう反映されている、適当に見積もりされていないか確認は必要ですよね。
他の物件で、ＭＤ見学のついでに管理会社説明会出たことありますが、その辺突っ込んで質問している人、いましたよ。

[681: 匿名さん]

前から気になっていたが普通「ＭＤ」じゃなく「ＭＲ」って突っ込みたくなる。
同一人物とすぐ解るけど〜
６８０は買う気ないんでしょ？

[682: 匿名さん]

ＭＤでいいんじゃない？？

[683: 匿名さん]

ＭＲ＞Ｍ＝モデル　Ｒ＝ルーム

ＭＤ＞Ｍ＝メガ　Ｄ＝ドライブ

[684: 匿名さん]

＞前から気になっていたが普通「ＭＤ」じゃなく「ＭＲ」って突っ込みたくなる。
ここの物件、からくりがあって突っ込みたくなる。⇒冗談です。

＞６８０は買う気ないんでしょ？
いろいろ見て回っているので、まだ様子見です。いろんな懸念材料があるので全て解明できたらいいかもしれないけどね。ただ時間的制約もあり自分で足何回も運んで解明えするのは・・・だからこのサイトで解明されたか確認してるんですよ。
管理会社説明会は是非とも開催して欲しいものです。そしたらまとめて解明できると思うんですが。

[685: 匿名さん]

管理会社説明会をしても、素人を納得させるくらいの説明は日綜にとっては簡単なことでしょう。
説明をしたところで、日綜が「駐車場無料」の販売戦略や、修繕計画を見直して
初期の修繕積立金を変更するということはありえないと思います。
「駐車場無料」の問題点や「日綜コミュニティ」の業務レベルが気になる方は自走式100%でないフランス街は購入しないほうがいいのかも知れません。
日綜以外で「駐車場無料」で売っている大手のデベロッパーがどのくらいあるでしょうか？
カタカナ系の新興デベなど、どちらかというとやや所得水準が中間よりやや下をターゲットとしたデベが多いのではないでしょうか。

これだけの大規模物件を日綜単独で販売するということは、売った後（しかも10年以上は先）に修繕積立金が不足するかどうか住民というのことよりも、いかに売り切るかということのほうが重要なのだと思います。

[686: 匿名さん]

http://blog.so-net.ne.jp/mansion/archive/20061014-0--10

長期修繕計画とは、２０年から３０年の期間で、そのマンションに必要な外壁塗装や屋上の防水など共用部分の性能を維持していくために必要な修繕費を算出し、その必要額をどのように徴収するかをシュミレーションしたものです。

マンションの規模や広さにもよりますが、ざっくり３０年で、１戸あたり５００万円から６００万円もの金額が共用部分の修繕に必要となります。

単純に３０年×１２ヶ月＝３６０ヶ月で割ると月当たり、１．４〜１．６５万円にもなります。

一方、一般的な新築マンションの修繕積立金は５〜６千円しかないので、単純に考えると毎月１万円以上も積立不足が生じるはずです。

最初から１．５千円前後の修繕積立金では、かなり支払いがきつくなり、売れ行きに影響するので、そこまで正直な金額にしている新築マンションを見たことがありません。

結局、世の中のマンションのほとんど全ては、修繕積立金を後々１万円以上値上げするか、何十万円という一時金を１０年ごとに徴収することになるのです。

中には、敷地内に修繕費のほとんどかからない平置き駐車場があって、きちんと相場に近い料金を徴収していれば、余った分が修繕費にあてられて値上げ幅が少ないケースもあります。

逆に修繕費の高い機械式駐車場を無料や低額で運営しているマンションは、後々１万円どころではない恐ろしい修繕積立金の値上げか、値上げができなければ、機能しない錆びた機械式駐車場が残ることになるのです。

修繕積立金や駐車場代の設定は、その分譲会社の企業姿勢がうかがえて興味深いものです。

[687: 匿名さん]

確かにこのサイトを見ても、「駐車場無料」や「日綜コミュニティ」以外の問題点でも「なるほど・・」といった回答はないんだよね。結局、「心配な人は買わないほうが・・」といった回答が多く、それでは何の解決にもなってないし、検討している人はどうしたらいいのか分からないんだよ。
普通はそんなことありえないんだけどねえ。

[688: 匿名さん]

＞中には、敷地内に修繕費のほとんどかからない平置き駐車場があって、きちんと相場に近い料金を＞徴収していれば、余った分が修繕費にあてられて値上げ幅が少ないケースもあります。
なるほど。だからほとんどの物件では平置き駐車場でも駐車料金を徴収してるわけね。それで修繕積立金が不足するのを補っている。後々問題にならないように「表現」を変えて対策しているんですね。確かに、その設定方法は企業の倫理姿勢によるものだね。

[689: 匿名さん]

>>687
そんなに気になるならココで言ってないで日綜に直接聞けば良いじゃん。

[690: 匿名さん]

>>687
本当に検討してる人は問題点とか気になる事が有れば
普通は担当者に聞きますけどね。
貴方は他社の営業さんですね？

[691: q３]

イタリア契約者です。
久しぶりに覗いたらまた駐車場の話題で攻撃されてますね…
私は、環境・眺望・無料駐車場の魅力で契約をしましたが、契約後この板の存在を知り無料駐車場の批判を見た時は騙されたと、やるせない気持ちでしたが、修繕費計画書の中に駐車場の項目もあったので(妥当金額かは?ですが)全くの無料ではなかったので少しは安心していますが・・・(甘いかな)

ひとつ言えるのは、誤解を招く「無料」表記は良くないと思う。少なくとも「修繕費に含まれてます」など注記表示が必要だと思います。

[692: Q3契約者]

私も、無料駐車場と共有施設の規模、間取りの広さに引かれて購入しましたが、この様な大規模マンションで有人フロントサービス、セキュリティ、コミュニティ施設などがあれば、月々の必要経費（管理費、修繕費、維持費など）が月３〜５万円くらいするのかと思いましたが、二万前後と聞いて、仮にその中に駐車場の経費が含まれていたとしても、普通のマンションの管理費維持費と殆ど変わらないと思うので、かなりお得と判断しました。これまで、６回引っ越してますが、いづれも最寄り駅から徒歩１０分以内だったので、駅から徒歩１０分圏内でないのと、坂が多い事が私にとっては一番の懸念材料です。

[693: 匿名さん]

大規模だから共有施設の負担額が安く出来る。
必要経費等は時期が来れば値上げされるのは当然で有る。
立体駐車場の価格は一台当たりの交換で２００万〜３００万が相場で
今まで書き込まれた価格の殆どはデタラメ。

[694: 匿名さん]

>693
日綜の営業マンがいいそうな説明ですね。

200万円というのは構造が簡単で安価な上下昇降型ではないでしょうか。
車3台で1機とすると、300万円÷20年÷12ヶ月÷3台＝4167円/月（1台あたり）程度だが、
機械一式交換までにリレースイッチ、モーター、チェーン、操作盤、パレットのタッチアップ塗装など機械設備そのものの価格よりも、定期的な部品交換のコストのほうが総額ではかかる可能性があるといわれています。

日綜が現在、広告で記載している「駐車場の点検費用は管理費に含まれている」というのは点検費用であって、上記の部品交換費用などは修繕計画でしっかり見込んで、積み立てておかないといけないと思います。

692さんのおっしゃるとおり、
>この様な大規模マンションで有人フロントサービス、セキュリティ、コミュニティ施設など
>があれば、月々の必要経費（管理費、修繕費、維持費など）が月３〜５万円くらいするのかと
>思いましたが

共用設備のほか、経費がかかるものが多いにもかかわらず、この程度の修繕積立金、管理費で済んでいる理由を「スケールメリット」という言葉で吸収できるほど甘くはないと考えます。
単に販売しやすくするために、初期設定を低めにしているだけではないでしょうか。

意欲がある人が管理組合の役員に立候補したところで、意識が低い人達に値上げの必要性を理解させることは至難の業だと思います。

[695: 契約者（俺）]

>車3台で1機とすると、300万円÷20年÷12ヶ月÷3台＝4167円/月（1台あたり）程度だが、

上の計算では無いと思う。
色々な話を考慮して、高めに見積もって計算してみよう

１５年後に機械式駐車場を全交換する場合に必要な購入金額は
********************************************************************************
３００万円（１台）×４０台÷１８０ヶ月(15年)÷３６０世帯＝月額約１８５１円の負担
********************************************************************************
上は、あくまで機械式駐車場単体価格のみの計算。

その他、途中に部品交換＆入れ替え費用等が必要として倍額で計算しても
一人当たりの月額負担は約３７００円で済む計算になる。
仮に、これだけの費用が実際必要ならば７〜８年で毎回機械式駐車場を全交換出来る訳で
大きなメンテナンスの必要が、ほとんど無くなるんですけどね・・・

まあ単純に計算してもフランス街区はイタリア街区より約３７００円程度(もっと低いと思うけど)
修繕費が高く設定されていれば計算上問題無いと思いますけど。

ちなみに自走式の修繕費は別計算で要プラスすると各世帯が毎月
駐車場代として、いくら払ってるのかが有る程度解りますね。

随分しつこく駐車場問題で発言してる方々は、もちろんフランス街区の修繕費が
いくらなのか解って言ってるんだよね〜
ちなみに「いくら」なんですか？教えてセニョリータ？

[698: 匿名さん]

イタリア街区の高層階はもう完売したのでしょうか?

[699: 匿名さん]

いずれにしてもイタリア街を買った人は勝ち組ですね。

[700: 匿名さん]

イタリア万歳＼(^o^)／

[701: 契約者（俺）]

樹木関係で詳しい方おりますか？

１６階の建物で周辺の樹木に対しての日当たり具合とかは問題無いのでしょうか？
特に桜並木が北側なのでキチンと咲いてくれるのかが心配なんですけど・・・

[702: 匿名さん]

先日ＭＲ行ったとき聞きそびれてしまったのですが、教えてください。
ここのマンションってバルコニーは禁煙でしょうか？
喫煙者なのですが、最近副流煙がどうのって周りの状況が厳しくなってきてまして
たま〜にベランダに出て景色でも見ながらタバコを吸いたいなと思ったときでも
禁煙だと出来ませんよね？
昼間はいないので洗濯物に臭いが付くとかそういうことはありませんが、夜帰ってきて
ちょっと一服ってわけいきませんかねぇ？

[703: 匿名さん]

イタリア街を買った人は勝ち組、イタリア万歳。

ハッキリ言って負け惜しみですよ、第一私は最近になってマンション購入しようと
考え始めた者ですから。正直イタリアの方がお買い得感は否めない。


しかし、、なんだかなぁ最近勝ち組、＊＊＊って、
そういう考え方をする時点であなた達は「＊＊＊」だと思うんですが。

よくいますよね、このような人達、優位性を誇らしげに語る人、
これから集合住宅に住むんでしょ？しかも大半は永住を考えて。

そういう人達が暮らすのに良くないよそういう考えは、
どうせ人と比べることでしか自分の価値観を見出せないんでしょうね、
しかもその比べる判断材料も周りの人達の情報や意見で。

修繕費や管理費なんて大した事無いじゃないですか、
多少節約すればどうにかなる金額でしょう、毎月10万円違ってくるなら別ですが。

問題は買って、住んで、その中でどういった生活をしてくかでしょう、
集合住宅なんだから周りの人との兼ね合いも重要だし、
一つ一つの家庭が協調してマンションを作り上げていくもんじゃないですか？
イタリアを買ったから「勝ち組」なんてほざいている人はそんな価値観ないでしょうけど。

どうも買ったら仕舞いな風潮が感じられて仕方がありません、
問題はその後からだと言うのに。外観に関してもそうですよ、
ヨーロッパの建築を参考にしてるといっていますが、
なんでヨーロッパの建築に趣があるかって”アジ”に尽きると思うんですよ。
”汚い”とは違うんですよ、まぁ理解できないでしょうね、勝ち負け屋さん方には。
お金を持ったら世間で言われている”高級”な服や車を買う、
周りの目ばかり気にして自分の中の物差しを持っていない人達。

そのアジが出せるか、出せないかでこの物件の10年〜20年後は決まるでしょうね、
実際今はイイと思いますよ、新築だし綺麗。しかし将来アジの出ている建物になるか
イケてないラブホテルみたいになるかは住民次第でしょう。管理会社も重要ですが二の次です。

まぁ家を買う事に勝ち負けを付けているような住民、フランスは関係ないって
言ってるイタリア街の方々には無理でしょうね、せいぜいローンの残っている時代遅れ
の中途半端なデザインマンションに住んでいてください。

私は結構前向きで購入する予定ですよ、フランス街、購入もキャッシュだし、
この値段だったら失敗してもイイかなって思える金額だし。
永住する気もないですしね。こんな事言われてムカつきます？でもわたしから言わせれば同じですよ、
あなた達の価値観を使っておちょくってみただけです、
ローンは＊＊＊、一括は勝ち組でしょうね、あなた達に言わせれば。

「俺は一括だぜ」とかどうでもいいじゃないですか、越した事はないけど。
折角景色のイイ、環境のイイ場所なんだから、そういった”しがらみ”から
開放してくれる場所だと思いますよ、この物件は。


話は変わりますけどね、今日一日でこの掲示板見てみたんですが

「高圧線」について全然議論されていませんでした。

みんな気にしていないのかな？私は気になってしまいました、
まぁ議論したからといってどうなる問題ではないのですが、
夜だったので私の見間違いかもしれませんがあれは高圧線の様に思えました。
子供をこれから作ろうかと考えているので・・・

[704: 契約者(俺)]

>>703さん
言ってる事は正論ですけど‥

「イタリア万歳」とか「勝ち組」と言ってる輩は、「荒らし」ですよ。きっと。
イタリア購入者が書き込んでるのかも知れませんが極一部の「非常識」な方ですね。
この件に関しては、あまり気にしなくて良いと思いますよ。

「高圧線」の件はどうでしょうかね？
俺は「電磁波」関係は携帯電話、テレビでも有るので大して気にしませんけど‥
無い方が良いけど、無ければ付近一帯電気が使えないので諦めてます。

[705: 匿名さん]

イタリア万歳と言っている人は、イタリアとフランスの修繕積立計画とその内訳をもらってよく比較してみたほうが良いですよｗ）
本気で検討している（荒らしじゃない）人なら頼めば見せてもらえるので。

本当の契約者の方は、ぜひ、荒らしの扇動に乗せられないようにしてください。
私は、フランス契約者ですが、設備的に不利な点をちゃんと確認して、修繕積立計画も管理費の内訳も管理規程も全部見て、イタリアとも比較して、それでも納得してるし魅力を感じたので契約してます。
唯一不安なのは、扇動に乗せられて、同じ団地に住んでるのに、イタリアだから、フランスだからと
コミュニティが分断されることですね。。。

ちなみに、イタリアだから契約したけど、（よく確認せずに）フランスだったらお金かかりそうだから契約しなかったなぁと言う人も、
よくよく修繕積立計画と何にどれくらい修繕費かかることになっているか内訳を確認したら。
フランスでも良かったと思われると思いますよ。

ではでは、イタリアご契約者の方からは半年ほど遅れての入居になりますが、宜しくお願いします。
住人が仲良く、いつまでもきれいな良いマンションを維持していけるように願ってます。
ｈ

[707: 匿名さん]

久しぶりに来てみたら、フランス街区契約された方が結構いらっしゃってうれしいです。
イタリア・フランス住人みんなでいいマンションにしていきましょうね。

[708: 匿名]

私は購入者でもなければ検討者でもない、通りすがりのものです。
修繕積立金の件でかなり議論されているみたいですが、私が以前所有していたマンションは、
5年目に、一気に12倍に月々の支払いが上がりました。まぁ、それまでがあまりにも安かった
ということもありましたが、その数ヶ月前に中古で購入したので、その案が通った時には
かなり予想外の展開で、資金繰りに困ったことを覚えています。
ただ、マンションの修繕積立金や、駐車場代などの共用部分の利用料金は、値上げされるのが
当たり前と思っていいでしょう。それをうまく段階的に値上げできるか、今は無料の駐車場
を、必要とあれば、どこかの段階で有料にして、積み立てられるようにしていけるかを、
管理組合が見極められるかが大事なんだと思います。こう言ってはなんですが、
施主の最初に作った修繕計画なんて、あくまでもシュミレーションです。
物件を売りやすくするために、駐車場を無料としているなんていうのも、
まんざらウソではないと思います。購入者からしたら、表面に出ている金額が安い
方がとっつきやすいに決まっていますからね。

それに、駐車場だけじゃないです。4,5年経つと給水ポンプの劣化による故障など、
設備面の不具合なんかも出てきますし、そういうのでも簡単に数十万、数百万単位で
お金が出ていきますからね（まぁ、そういうことに併せて大抵予備費を予算に
乗せているとは思いますが・・・）。
10年目安の大規模修繕と関係なく、鉄部塗装なんかも大規模修繕以前に必要になってくることも
あるかもしれません（実際、自分が以前に所有していたマンションはそうでした）。
イタリアの人だって、ここは駐車場は自走式とは言え、アスファルトの陥没とか、浮き
が出てくることもありえるし、そういう細かい修繕は出るわけだから、決して安泰とは言えない
と思います。
自分が思うには、管理組合がいかに計画的に修繕積み立ての値上げや、
共用部分の使用料徴収を見極められるかということがいちばん大事なんだと思います。

みなさん、がんばってください。

[709: 匿名さん]

↑　いいレスだね！

[710: 匿名さん]

みなさんこんにちは。Q3契約者です。

久々に契約者サイトを覗いてみると眺望の写真がUPされていました。想像通りの眺望で入居が楽しみです。

イタリア・フランス共にこの眺望のように素敵なマンション維持をしましょうね。

[711: 匿名さん]

そもそも、修繕費とか管理費とかを消費者に計算させること自体どうかと思うね。

[712: 匿名さん]

お恥ずかしい話私は何も考えず勉強もせず家賃の延長でと思い契約した者です。
ひょんなことでこの掲示板に出会い修繕費の値上がりの件などなど全く頭になかったのでローンシミュレーションも修繕費などは安いままで計算していました。
また、修繕費の使用用途なども全く興味がなかったので逆に意識革命ができてよかったと思います。

[713: 匿名さん]

Q6先日契約しました。
想像でいろいろ書き込みされているようですが、事実と違うことも多く、このスレだけで判断するのは怖いですね。
営業マンは質問されれば全て答えますし、不安な事は全て聞けばいいと思いますよ。
勝手な想像、間違った情報で判断誤ると機会損失になりますからね。
本当に真剣に購入を検討される方は、自分自身でしっかりと確かめるでしょう。

僕は、一応不動産関係の仕事をしているので、裏側も少しはわかりますが、営業マンは結構素直に全て答えてくれましたよ。僕が不動産の仕事をしているのも知っているので、ごまかしは効かないですからね。

日綜さんのマンションは、モデルルームでの印象では、かなりシンプルな作りで、それほどお金は掛けていないように思います。野○の○ラウドなんかは、結構凄い良い作りですから。
ただ、そこまで求めてもいないし、リーズナブルな所が魅力だからいいでしょう。
高くて豪華なものを求めるなら、他社にすればいいしね。

何よりも、あの緑の環境は何ものにもかえがたいでしょう。
あの環境は、いくらお金を払っても、買いたくても買えないですし、都心のごみごみした中に住みたくない人にとってはいいのでは？都心通勤圏内であの坪単価は魅力です。
土地の取得時期が地価が一番安い時期だったので、かなりお得な価格設定なんじゃないでしょうか？
これから新築で発売されるマンションと比べるとかなりリーズナブルなのは間違いないと思いますが、どうでしょう？

他のマンションでは絶対に買えない所に魅力を感じたから、僕は決めました。
僕もマンションパビリオンお宅と言って良いほど色々見ましたが、日綜さんは会社としてはまだまだ発展途上で、完璧とは言えないけど、面白いアイデアとかコンセプトを持っていて個性があるから、これからも伸びる会社でしょう。

大手で完璧な案内、完璧な営業をしているから、マンションに満足できるとは限りません。
ブランドにお金を払うのを良いと思う人もいれば意味無いと思う人もあります。
僕はブランドにお金を払うよりも、唯一無二のものにお金を払いたいと思いました。

そんなことより、入居が1年後で、金利も引渡し時（融資実行日）の金利が適用されるってことだから、金利の行方の方が心配になります。
一番のリスクは、金利だと思うけどね。
僕は、そこまで上がらないと予想していますが、専門家はいませんか？金利は一年後どうなっているのか、見通しを教えて欲しいです！

[714: Ｑ２購入者]

↑
まったく同感。

[715: 匿名さん]

>>713
言っていることは正しいですね。それはそれ。
でもここで議論されていることは「修繕積立と管理費」についてなので、どう納得したのか教えてくれると参考になるのですが・・・私が営業マンに聞いたところ不明確でよく分かりませんでした。言っている本人も理解していないようでしたよ。

[719: 匿名さん]

713さんに基本的には同意しますが、どのような説明を受けて、どのように納得したのか、確かに興味ありますねー。

[721: 匿名さん]

713です。
逆に質問しますが、皆さん、修繕計画表って見せてもらってないのですか？
僕は、長期修繕計画表をもらって、修繕積立金のアップ幅も見ましたが、この程度のアップなら妥当かなと思いました。過去のスレにあった4万円という数字がどこからでたのか分かりませんが、僕が見た数字は妥当でしたよ。
その長期修繕計画が信用できないとなると、どうしようも無いですが、長期修繕計画が存在するのですから、見せてもらえるはずですよ。
管理費に関しても、管理費の予算案をもらいました。
そういった情報は、開示しているので、信じる信じないは別にして、聞けば教えてくれる情報ですから、ここで議論するより、聞いたほうが早いと思います。
ちなみに、駐車場の設備保守費というのは、管理費の内訳に入っていましたので、修繕積立金にそのまま加算されるわけではないです。
なので、僕の情報としては、
長期修繕計画表が存在して、修繕積立金の予算もちゃんと出ている。
管理費の予算案も存在する。
長期修繕計画も、管理費の予算もあるのは当たり前で、無ければ金額も決められないわけですから。
それを明確に答えない営業マンがいるとなると、それは問題ですよね。
重要事項説明も、契約の前にコピーを貰って、じっくり家で読みましたよ。
契約日を設定してからですけど、本来は、買う意思が明確なら、契約日を決めなくても、重要事項説明は見せてもらえるはずです。
通常、不動産の売買では、売買契約当日に初めて重要事項の説明を受けると思うのですが、これは、頼めば、事前に見せてもらえるものなので請求しましょう。
そこで、不明な点をピックアップして、改めて質問すればいいと思います。

[723: 匿名さん]

>>721
管理費と修繕積立金は別問題ですよ。「駐車場の設備保守費」、これは管理費なので納得済みです。問題は「機械式駐車場」の修繕積立金ですね。
私は営業の人に修繕積立計画を見せてもらいましたが（重要事項説明とは別）、「契約後でないと見せられません」とかかなり抵抗されました（何でだろう）。最後には見せてくれましたが、全体計画だけでした。他社のと比べるとかなり荒い作成でした。まあ、営業マンによって違いますから対応方法は別にいいですけど。

>>722
私も720さんの所がどうなっているのか気になります。結局分からないってことで言い訳ですよね。それならそれでいいですけど。

ｐｓ、別に批判している分けではなく、購入検討者が疑問に思っていることがココで質問されているだけだと思いますよ。それを「購入する気もないのに・・」等でごまかして回答を拒否している。それではこのサイト成り立ちませんよね。

[724: 匿名さん]

713さんとは別のQ6契約者ですが。713さんと同意見のものです。

723さん他納得した理由を書くように言われている皆様＞
　私は713さんは十分に書かれていると思いますよ、どういう資料をもらえば情報が入手できるか明示されているわけですから、まずはそれを入手してご自身で確認してみてくださいな。
見せてくれない営業の方もいると言うのは残念ですが、提示を拒否されてしまったときこそ、このサイトの情報を引き合いに「契約前に見せてもらっている人もいるのになんでや！」と交渉のネタに使用されてはどうですか？
それらを見てもわからない点があったら、また議論しましょうよ。
ただ、私も713さんも、あなた達のコンサルタントではありませんから、客観的な事実しか申し上げられませんよ。。。私は別に、見せてもらった計画（案）が100%完璧で、これなら積立額の見直しは絶対無いぜ！と思ったわけではなく。リスクがどの程度残存しているのか考えて、許容できる範囲内と判断して契約しているだけですので。
私の場合は、まあ、ある程度大きな額が必要になると考えられる修繕項目に、それなりの額が見積もられているので、実は甘いところがあって後から金額が増えても困るほどの額にはならないんじゃないの＋αある程度エイヤの部分も。。。と言うぐらいのもんです(^^ゞ
その許容できる範囲と言うのは、人によって違うでしょう。ぎりぎりでローン組んでる人もいるだろうし、色々な価値観の方が見られている掲示板でリスクの程度がこれくらいだから大丈夫と保障するようなことはいえませんよ、恐くて。う〜ん「やっぱり私は納得しました」になっちゃいますよね。残念！
でも、それじゃだめなのでしょうか？Webってそんなもんだと思うんですが。。。そもそも「匿名さん」に説得力を期待するのはいかがなものかと(^^ゞ

[725: 匿名さん]

ご参考までに。
この物件はマンションズに修繕積立金の額が記載されていない（他の物件は記載されていますが）ので、はっきりした額は分かりませんが、一般的な物件では当初修繕積立金は月５〜６千円くらい。その後除々に増え、15年後くらいで３〜4倍くらいの負担額になっています。
また、別途駐車場料金を徴収しています。駐車場料金は駐車場代替に使用される他、建物等の修繕積立金の不足を賄うことで住民に追加負担が発生しないような立て付けにしているのが一般的です。
この物件は駐車場料金が無料のため、当初修繕積立金は最低でも月1万円はないと、立体駐車場代替費は賄えないのは当たり前ですね。
フランス契約の方、当初修繕積立金は月1万円以上になってますか？なっていなければ、別途自分で管理する等して追加負担請求時には対処できるようにしておいた方がいいでしょう。
ただそれだけのことですね。

[726: 契約者(俺)]

>>723
営業マンでも無い一般の人に何を期待してるのかな？
各契約者の方々は「厚意」である程度の回答を出してくれているのに‥
「解らないから」じゃなくて「解る」範囲を書き込んでるだけなのにね。
それとも何？細かな事まで書けって言ってるの？いい加減、勘違いに気づきなよ。
自分自身の勉強不足を他人のせいにしないで欲しいね。

駐車場の修繕費だって「高く見積もって３〜４千円」って言ってるのに
勝手にその金額が当たり前みたいになってるし‥
そんな高くなる訳無いって書いてるでしょ、前スレに!

質問等される方々は、このスレを最初から読み直す事をおすすめします。

[729: 匿名さん]

議論内容を整理しましょう。

ココは「無料駐車場」とうたわれているので、駐車場（立体＋平面）の代替金が、修繕積立金にちゃんと含まれているのか。ということですよね。
つまり、一般的物件では徴収されている毎月の駐車場代金が、ココの修繕積立金にその分上乗せされていれば、他の物件と遜色なく、将来積立不足が発生する可能性は薄い。ということ。基本的な考え方は７２５の意見でいいと思いますが、フランス契約者の方、その辺はどうでしょうか？

[730: 匿名さん]

今までの流れからして、おそらく修繕積立金の上乗せはないでしょう。あれば誰かちゃんと書いているはずですから。７２４さんが言うように、みんな「ある程度のことは・・・」くらいで納得しているものと思います。それは一つの判断ですからそれでよいでしょう。

「駐車場無料に関する」結論としてはこんな感じでしょうか。
①イタリヤもフランスも駐車場の修繕積立が別途上乗せされていないのであれば、おそらくいずれ追加負担分が発生する可能性がある。そのことを各自認識しておく必要がある。
②検討者は「無料駐車場」という表現を真に受けてはいけない。
③管理組合は、修繕積立金不足が発生する可能性があるのであれば早い段階で検証し、住民に徹底させる必要がある。

ｐｓ、フランスの修繕積立を見たわけではないので、はっきりとは分かりません。議論が長引いているので「おそらく」という推測でコメントしていますので真偽についての責任はもてませんが。もし駐車場修繕積立金が別途上乗せされているのであれば、どなたかフォローしておいてください。

[731: 匿名さん]

>>730
他物件契約者です。一つ意見追加です。

修繕積立金が年々ＵＰしていくことが、駐車場分だと思っている人がいると思いますが、それは違います。

７２５番でも言われているように、駐車場代金が徴収されている物件でも、当初修繕積立金は６千円程度、１５年後には３〜４倍くらいの負担になっています。よって、駐車場代替負担は、これに更なる上乗せ分が必要ということですね。
おじゃましました。

[732: フランス契約者です！]

では、長期修繕計画表を目の前にしている私が親切丁寧に答えましょう。
長期修繕計画には、自走式駐車場も、立体式駐車場の予算もしっかり入っています。
その上での長期修繕計画です。当初の修繕積立金から5期目に倍、12期目に3倍ちょっとになって、そのまま30期まで推移しています。

要するに、駐車場修繕積立金も、加味された修繕積立金ということです。
これも、長期修繕計画表を見せてもらえば解決することです。
営業マンに言って、長期修繕計画表を見せてもらう！
これで、論議は終わりではないでしょうか？
推測だけで話が進むと混乱を招くだけですので、事実をお伝えしました。

[733: 契約者(俺)]

>>727
何？営業マンより購入者を頼るつもりなんだ。別にどうでもいいけど(笑)
普通、購入意欲が有れば営業マンに聞いて解らない事が有れば日綜の本社にでも聞くでしょ。
貴方は匿名の方々の意見を信用して購入するつもりなの？これも別にどうでもいいけど(笑)

>もう少し親切に、やさしく？
答えられる範囲で答えていると思いますけど購入者の方々は‥
その回答をしている方々に対しての貴方の返答は「解らないならいいです」「やさしく答えて‥」
貴方は勘違いをしてるのに気づかないの？
別に言い訳なんて俺はしてないし、回答を拒否してるつもりも無いから。

>>723>>727>>728は同一人物でしょ。文章で自作自演だと解るよ(笑)
工作するならもっと旨く、言われて悔しいならもっと勉強しなよ!

[734: 契約者(俺)]

>>732さん
すみません!
解決してる所に書き込んでしまいました。

[735: 匿名さん]

はじめまして！
イタリアQ3の上層階を購入しました。０７年の２月にモデルルームに行ってキャンセルが一件あったので即決めました。
皆さんのカキコ見てますと、ずいぶん前に完売してたみたいなので、キャンセルがでてラッキーです。そのかわりお部屋のいろんなものは決めれなかったんですが。。。
皆さんと夏にお会い出来るのを楽しみにしています☆

[736: q３]

無料駐車場の議論について、十人十色で色々な意見がありますよね。

よく日綜商法と叩かれていますが、100%駐車場が確保されていない日綜物件はちゃんと有料となっていますし。デベとしては当然考えているでしょう。

一つ言えるのは、有料駐車場にした場合(750世帯分)の駐車場稼働率が悪いければそれこそ深刻な問題です。
だからこそ100%駐車場を設けて全世帯に負担させているのでしょうか。勝手な憶測ですが・・・

いずれにしても無料表記は誤解を招くので良く無いですが。。。

話をぶり返してしまいすみません。

そういえばインテリアOP案内きましたね。
カラーセレクトOP会以来のイベントなので楽しみです。

>735さん
上層階のキャンセルあったんですか!?
よかったですね。
こちらこそよろしくお願いします。

[737: 匿名さん]

私にも一つ言わせてください。

修繕計画に駐車場予算が入っているのは当たり前ですね。その額が妥当かどうか、計画にもれがないかが一番の問題です。
普通は素人なので、その妥当性を見抜くことはほぼ不可能です。
素人ができることは他の物件とを比較する程度です。
簡潔に比較してみましょう。

（７３１が言う一般の物件）
＞当初修繕積立金は６千円程度、１５年後には３〜４倍くらいの負担になっています。
（７３２が言うここの物件）
＞当初の修繕積立金から5期目に倍、12期目に3倍ちょっとになって、そのまま30期まで推移しています。

ここの物件の当初積立金はわかりませんが、一般の物件と同じ６千円程度だとすれば、
①一般の物件より積立金が不足している
②一般の物件より軽度な補修を予定している
③構造が一般の物件よりすぐれているので、補修費用がかからないｏｒ安くできる
④一般の物件は過度に積立をしている
このいずれかということです。

良いか悪いかは別にして、冷静に考えればそういうことだと思います。

[738: 匿名さん]

７３７です。
一つコメントもれです。「一般の物件」とは駐車場料金を徴収している物件です。

[739: 匿名さん]

>736
>よく日綜商法と叩かれていますが、100%駐車場が確保されていない日綜物件はちゃんと有料となって
>いますし。デベとしては当然考えているでしょう。

修繕のことというより、無料だと駐車場を希望しているのにたまたま借りれなかった人が、「駐車場代は管理費に含まれている」といわれた場合納得できないからではないでしょうか。

>737
意見に同意します。
修繕計画の項目に予算が入っていても、その額が妥当かどうかはなかなか素人にはわからないですよね。
「日綜商法」で検索してヒットする某サイトに、無料駐車場の問題点情報がまとめてあるので、ご覧になってはどうでしょうか？

[741: 匿名さん]

ところでローン審査された方いらっしゃいますか?

[742: Ｑ２購入者]

＞741
仮審査の案内があったのでやりました。年末の源泉徴収表のコピーを提出しました。銀行からの回答は融資可能金額のMAX を知らせてきました。

[743: 匿名さん]

>742
いつ頃案内きたんですか?
うちはまだ案内きてないです・・・

[744: Ｑ３購入者]

ローン審査は７４１の方と同じで、これから　細かいとこ決めいかなきゃいけないのですが、どこにしたらいいのか　迷ってます・・・

[745: 匿名さん]

>742
イタリア街区の方ですよね？？？念のため

[746: Ｑ２購入者]

＞743/745
イタリア街区Q2購入者です。今、外からなので確認できませんが、昨年中(11月〜12月ごろ？)だったと思います(源泉徴収票のコピーも昨年ではなく2005年のをコピーしたように思います)。仮審査の銀行は確か、み○ほ銀行でした。

[747: 匿名さん]

ところで駐車場の議論はどうなったの？結局よく分からないということかー。

[749: 匿名さん]

743です
>746
年末ですか！?
うちには何にも案内きてないですよ。。。
今度担当者に確認いてみます。

ちなみに審査期間はどのくらいですか?
質問ばかりですみません。

[750: Ｑ２購入者]

＞749
書類提出後10日〜2週間くらいしてから回答が送られてきたと思います。

[751: 匿名さん]

あのー。スレと関係ない会話が続いているんですが。
スレは「・・・どうですか」ですから、それに関係あるコメントを記載してください。

[752: 匿名さん]

審査は収入や条件によって、回答までの期間が異なりますよ。

[753: ゆうえん]

スレ主です。自由な意見交換の場ですから、コメントの内容を制限する
こともないと思います。

[754: 匿名さん]

>750
>752

意外と早く審査結果でるんですね。
ありがとうございました。

[755: 匿名さん]

>>753
ですよね。失礼しました。話題についていけなくて少し寂しかったものですから（半泣）

[756: 匿名さん]

イタリア高層部を購入した者です！
最近、よくマンションまでドライブしてます。
フランスの高層部の方ってもしかして富士山がみえるのでは？？？？
もしかしたらイタリアの廊下から私も富士山を見る事ができるかも！！
夏の引っ越しが待ち遠しいです。

[757: ライオン]

近くに送電線があるのを皆さんご存知ですよね。送電線が人体に悪影響を及ぼす恐れがあるとインターネットで記載あったのですが、土壌の汚染の話題があったが、皆さん、送電線に関しては、気にならないのですか？。

[758: チーター]

気になるなら買わない方が良いよ！

[759: 熊]

土壌汚染がある土地の隣に浄水場があるわけないだろうが、浄水場でも毎日数値をはかり検査しているはずですよ。

[760: 匿名さん]

>757
http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/siryo-i.html

[761: 匿名さん]

>>759
土壌については前にスレで議論になってたよ。


＊ここは土壌入れ替えはしていない。
→大手デベ物件は企業の社会的責任として、法的数値基準はクリアしているが万が一のため土壌入れ替えはやっている。
＊ここは「数値上クリアしている」と言っているが、それはあくまで法的基準での話し。
→ここは松下の研究所の跡地なので、通常は薬品は使っていると思われる。

>>757
＞送電線が人体に悪影響を及ぼす恐れがある
他物件でも同様のケースで心配している人はますよ。自治体に聞いても、「確実に大丈夫です」とは言わないはずです。７５８さんが言うように、気になるなら買わないほうがよいかも。

[762: 匿名さん]

>>759
意味不明。従前の利用状況によって個々に異なる。

ちなみにマンションズにある某物件では、道路公団事務所跡地（当然数値はクリアしている）なのに、土壌入れ替えを実施した上、５万本を植樹した物件もあります。

[763: 匿名さん]

松下研究所ではなく、「松下研修所跡」と聞いてますが・・・
実際、何をしていた所なんでしょうね。

[765: 前社員]

＞＞763　　新人社員研修や体力測定をやってました、松下精神を叩き込む場所でした。

[767: 匿名さん]

研究所とか研修所とか別にどっちでもいいです。土の入れ替えをしていないという事実は事実ですから。
前スレにもありましたが、研究はやっていたようですよ。
ちなみに私は地元の人からは研究所であったと聞きましたが。

結局同じ議論になってますね（社員と名乗る人も出てますし・・本当か嘘かは知りませんが）
気になる人は前スレを見直してください。
っていうか検討中の人は面倒でも一通り見たほうがいいですね。

[768: 匿名さん]

＞７５７
＞送電線に関しては、気にならないのですか？。

中山競馬場（千葉）のそばにある某物件でも同じようなケースで議論になってました。
ただここも鉄塔が建っていたので、デベが「何とか対策費」とかで毎月いくらか徴収する計画になってました。詳しくは知りませんがどなたか知ってますか？確か最近までマンションズに掲載されてました。
ここは対策費とか徴収して何かしているんですかねえ？？？

[769: 一児の母]

皆さんこんにちわ！
ディスポーザーがついてないのは納得したんですが
やはりキッチンは常に綺麗にしたいので、なにかいい方法ってないですか？？？生ゴミ処理的な。。
ディスポーザーあったら楽そうでしたね。。。でも逆についてたら管理費がかかりそうなアイテムと思いました。
それとフレンドリークラブのお教室にヨガやフラメンコがあったら幸せです。

[770: 匿名]

鉄塔からの電磁波より電子レンジのほうが大量にでていますよ！
私が思ってるのは浄水場からの残留塩素とゴルフ場の農薬で水質が心配なので、塩素やウィルスまでとる浄水器を付ける予定です。
設置の浄水器じゃ心配ですから。

[771: 匿名さん]

>769

確かにディスポーザー欲しいですよね。
うちは環境優先で設備は妥協してしまいました。

あと、個人的には虹彩認証システムより非接触Keyのほうがよかったです。。。

[772: ライオン]

こんにちは。イタリアだけでも約900人ぐらいが入ると思うと休日はどんな感じだろう。ジムとか満員になるのかな、、、。

[773: 匿名さん]

＞７７０
鉄塔があると電波障害懸念はあるみたいですね。何か障害対策を打てば別のようですが。

塩素やウィルスまでとる浄水器なんてあるの？高そうですねー

[774: 匿名さん]

最近購入者・検討者の書き込みがめっきり減り、荒らし目的のレスばかりが目立ちますね。

入居まであと半年。週末はインテリアOP会もありますし、荒らしに気負いせず盛り上げていきましょう!

[775: 匿名さん]

>>774
？？？荒しには見えないけど。
結構まともな意見があると思います。
ここは感情的な悪口や幼稚な嫌がらせ的なコメントはないので。意見交換ちゃんとできてるよ。

表面的に見れば誰でもわかる事（駅遠、坂が多い）をネチネチ言うのは賛成しないけど、潜在的に見えない部分を「どうだろうか？」という感じなので、以外と参考にはなるのでは。
議論を避けていては、このサイトの意味がないと思いますがいかがでしょうか。

[776: 匿名さん]

最近、現地にいかれた方いらっしゃいますか？
私は遠くに住んでるためなかなか行くことができません。
工事状況など教えていただけると大変うれしいです。

[777: ライオン]

776さんへ
今日、近くを通りました。着々と工事は進んでいますよ。
外装が一部できあがっております。駐車場はまだ、できていない感じでした。

きになるのは、夜は静かなのだろうか、、。マンションの前は以外と川崎IC行く車で
多いので、部屋の窓ガラスがしっかり防音対策をとっていれば、問題はないとは思いますが、
私は子供が2人いるので、音もそうですが、子供が勝手に道路に飛び出さないようにマンション
にはフェンスがついていますよね？おそらく、ついているとは思うけど。まあ、親の目の届かないとこで遊ばすわけではないが、、、。

[778: Q3契約者]

マンションと公道の堺にはフェンスはないと聞いています。植樹のみのはずです。なので、目線や人の出入りが気になると思い、家は、１Fをやめて、せめて中層階にしました。
あと、鉄塔ですが気にするのであれば、もっと身近にいくらでも電磁波の嵐はあると思います。携帯電話、電子レンジ、パソコン、etc...今の暮らしの中では、避けられないので、私はせめて活性酸素に打ち勝つためサプリメントを愛用しています。

[779: 匿名さん]

>>778
鉄塔の影響があるかどうかは素人で判断するのは難しいです。あくまでも推測の域を出ません。
だから、鉄塔がある他物件ではどうしているのか、は参考になると思います。
ちなみに中山競馬場近くの大規模物件では、ここと同じように鉄塔が建っているので、電波障害対策を売主は施していました。（ちなみに費用は月額で住民持ちです）
気になる人は、ここもやっているのか、営業さんに確認した方がいいです。更に気になる人は自治体に問い合わせしてみては。

[780: 匿名さん]

>>779
電波障害対策とは、どんな事してるんですか？
費用はどれぐらいですか？

[781: ビギナーさん]

日当たりや構造が気になります。
完成前のマンションでも【事前設計書】で確認できると聞きました
このマンションの営業さんからは、そのての資料は頂けるのでしょうか？
また通常の販売会社はどうなのでしょうか？
知っているかたいらっしゃればご教授ください！！

[782: 匿名さん]

＞７７２
休日だけでなく平日も子育て中の方でマンションはにぎわってそうです。
楽しそう！ジムやサウナは混みそうですね。皆さんで綺麗に使いたいですね。
子供が安心してのびのび育つ、そんな環境を作って行きたいとおもってます。
よろしくお願い致します。

[783: Q3]

OP会にいってきたのですが、結構値段が高い印象をうけました。
皆さんはいかがでしたか？
ネットなどで安く買う事にしました。
ところでマンションに設置されるマミー保育園についてお詳しい方
情報くださいませ。

[784: 向ヶ丘]

＞７６９
たしかにディスポーザーは必要ですよね。
簡単に取り付けれない分残念ですね。
生ゴミ処理のグッツなんてあるんですかね？

[785: 匿名さん]

フランスQ6の低層階ですが、来週、再来週でOP会との連絡が来ました。
結構早いような気が。。。
販売、工事とも順調なのでしょうね！

鉄塔？あります、土？入れ替えてないです、ディスポーザ？ありません、つけれません、機械式駐車場？あります、でも修繕積立金と管理費でメンテナンス費用はまかなっていて駐車場無料とうたってますが、何か？
色々言いたい人もいるみたいですが、気になる人はそろそろ他あたったほうがいいんでない？
気にしない人、値段にしては広い間取りや環境に魅力に感じる方はお早めに。
特に、のびのび子供を育てるには最高な環境ですよね。生田緑地を走り回る姿が目に見えるようです。

[786: 匿名さん]

>>779
素人判断が難しい内容をこの掲示板に質問しててもしょうがないじゃん、電磁波問題のプロがいるとも思えないし
その中山競馬場近くの大規模物件は、お金を取ったなりの効果があると言える対策をしているとどうして言えるのですか？
もし、その物件の対策が効果のある対策なのだとしても、どうしてこの物件でもわざわざお金を取るほどの対策が必要だと言えるのですか？
ご自分で書いているとおり、自治体なりその道のプロに確認した結果を教えてくださいよ
「素人判断の推測」と言われるのであれば、素人判断の推測じゃない対策しないと危険だと納得できる説明をお願いします。
スレを見ている人たちからの回答を素人判断と言われたらどうしようもないですよね
で、現時点では電磁波は白血病発症の可能性を高めると統計的に”推測”されているだけであって、携帯電話やパソコンや電子レンジと比べて鉄塔がどれだけ危険かなんて、誰も推論以上のことを言えないはずですが。である以上比較のしようなんて無いと考えてますがいかがでしょう？
後は個々人がどれだけ心配と考えるかでしょ、だったら、携帯や電子レンジを比較に出すのもあながち間違えてはいないと。

[787: 匿名さん]

>>786
通りすがりですが、電波障害問題と電磁波問題は全然別物ですよ。
高層の建物や鉄塔などによって、電波障害がおこるとテレビが映りにくくなったりします。
そのために電波障害用アンテナをたてたりします。
別に危険なものではありません。

[788: 匿名さん]

私も昨日インテリアOP会に行ってきました。
確かに量販店などに比べると値段は高いですが、えっと驚く程高かったのはオーダー家具・コーティング位でした。
引き渡し時には施工されているメリットを考えるとあの位の割高だったらOKかと思い色々と注文してしまいました。
ただ、建築OP同様ローンに組み込めないのが痛いですね。
まぁ建築OPは全額即払いでしたのでそれに比べると前払い10%なので、まだましですが。

いずれにしても６ヶ月後には入居ですね(^-^)
とても楽しみな反面不安も一杯です。

どうぞ皆様よろしくお願いします。

[789: ぴよぴよ]

はじめまして。
Q2を購入した者です。

先日のインテリアOPのお話をもっとお聞きしたいと思いまして。
行く予定だったのですが、別件の用事ができてしまい参加できませんでした。
値段はやはりお高いのでしょうか？
”色々考慮すると安いかも！”
っていうような商品はありましたか？

[790: 契約済みさん]

フランスQ6契約者です。マミー保育園の資料をもらいました。
乳児・幼児・小学生と値段が異なりましたが、いずれもものすご〜く高いです。
時間とサービスによっても価格は異なりますが、小学生6時間で3万円強＠＠。
一般的な学童の価格をはるかに超えています。乳児の場合はそう変わらないかもしれませんが
幼児になれば認可保育園の2.5倍の値段だと思います。近くて便利なんですけどね。

それから、電磁波も心配で東京電力の資料をもらいました。確かに圧迫感はあるし
嫌われるものだと思いますが、一般的な家電の方が電磁波が出ているとわかりました。

まだまだ入居は先ですが、夜景がどこまで見えるのか、とても楽しみです。

[791: 匿名さん]

インテリアＯＰ会ですが、うちも参加できませんでした。
次回は行きたいのですがもう日程は決まっているのでしょうか？

[792: 匿名さん]

5月くらいらしいです。

[793: 匿名さん]

>789

エアコンは今回限りの早割引対象だったので意外と安かったです。
なんといっても引っ越しは真夏ですから引き渡し時にエアコンがあるのは重宝しますよ。

>791

長谷工エネシスの人は次回の日程は既に決まっていると言ってました。詳細日までは確認しませんでしたが4月みたいです。

[794: 匿名さん]

>>786
>その中山競馬場近くの大規模物件は、お金を取ったなりの効果があると言える対策をしているとど
>うして言えるのですか？
>もし、その物件の対策が効果のある対策なのだとしても、どうしてこの物件でもわざわざお金を取
>るほどの対策が必要だと言えるのですか？

費用をかけて対策している物件があるという事実は否定できません。別にココが対策は必要ないと考えていれば、それは一つの判断ですからそれでも良いのですね。

＞「素人判断の推測」と言われるのであれば、素人判断の推測じゃない対策しないと危険だと納得で＞きる説明をお願いします。
危険だと言う話にはなってないと思いますよ？？？。いろんな考え方があるので、気にしない人はそれでいいと思います。

疑問に思うことがコメントされているので、ご自分の意見として冷静に議論されればよいと思います。後の判断は人それぞれですね。

[795: 匿名さん]

購入者の方のコメント、きついですね。
でもみなさん自身の生活感で納得されて購入されたので、それはそれでベストな選択だと思います。
よって、指摘事項についても聞き流すくらい構えていた方がかっこいいんじゃないかなあ。

[796: 匿名はん]

>779
>787
電波の話ならCATV入ってるって書いてあるからテレビ等は関係ないのでは？

[797: 匿名さん]

電波障害対策費って、マンションが建つことによって近隣住民のテレビの映りが悪くなるから、その対策用の装置の費用って聞きましたけど。

[798: 匿名さん]

785さんが言われているOP会は間取り変更等施工に関係する建築OPのことだと思います。
建築OPは低層階から順に行われ、完成日の約１年前から実施されると聞いております。

[799: ライオン]

マンションの前は道路があり、騒音はどれぐらいかきになりますね。

[800: 匿名さん]

>>797
某物件ではＴＶ対策という感じではなかったよ。もう完売された物件なので詳しくは忘れてしまいましたが、このコミュニティにあるそのマンションスレにもまだ議論の形跡が残っていると思います。