レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その２）

[ゆうえん]

ついに（その２）をたてることができました。
ひきつづき有意義な意見交換お願いします。
過去スレッドは下記です。
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/

明治大学や専修大学に近い、松下電器の跡地です。


所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[484: 匿名さん]

>>482
私も結構回ってますが、千葉の某大規模マンションは道路公団跡地でした。土壌汚染ありませんでしたが、ここは売主がジョイント6社でやっており、「企業の社会的責任」を重視する企業が多く、全て土の入れ替えしているようでした。（マンションは住環境であるのでって言ってました）

[485: 契約者]

日綜は「入れ替えしてない」っ言ってるんだから
根拠資料？とやらは見せれないでしょ。他と違って。

「土の入れ替えしなくても問題無い」と日綜が言ってるのならば
それを信じるしか無いし、信じられないので有れば自身で調べるしか無い。
他の物件が「土の入れ替え」をしているのは、そこが汚染されてたからでしょ？
汚染されても無いのに入れ替えする必要は無いと思うよ。

「入れ替え」をすれば、その分購入者が負担するだけで「安心」と言う「言葉」を買うだけ。
「安心」と言う「物」を買えるなら良いけど、その「物」自体を調べれる人いますか？
（物とは土の汚染の事です）
そんな事を普通の人が調べる事なんて出来ないからね。

契約者達は、あくまで日綜を信じて購入してるんだよ。
様々なメリット、デメリットは感じてるんだよ。
根拠「証拠」の無い事を言われても困るんだよね。
貴方が何を言いたいのか良く解らないんだけど？

貴方はパートで白衣の人を見てただけでしょ？
白衣着てた人が「汚染の可能性有る研究してた」って言うなら信じてあげるよ。

まあ、ここで言われても結局は本物か偽者か解らんけどね（笑）

と言う事で日綜は「土の入れ替え」はしないで大丈夫との事なので
信じる人は購入して下さい。
信じれない人は購入しないで下さい。
以上、土の汚染問題でした。

終わり

Ｋさん返答ありがとう♪
そうそう、マットレスが良いんだよね。
ウン百万円のは、ウチは絶対無理〜（笑）

[486: 匿名さん]

私は、世田谷の1000世帯のマンションを今年購入しました。
ちなみに、そこも土壌検査して問題なかったのですが（資料みせてくれました）、土は入れ替えしてましたよ（これも資料みせてくれました）。

いいか悪いかは別にして、マンション購入の秘訣は「比較」だと思いますよ。いろいろ見ていると、自然とある種の感覚ができてきますので。雰囲気で左右されないよう、慎重に検討してみては。
（弟が物件さがしているので、私が調べていたらこのサイトを見つけました。部外者ですみません）

[487: 匿名さん]

>>485
＞「土の入れ替えしなくても問題無い」と日綜が言ってるのならば
＞それを信じるしか無いし、信じられないので有れば自身で調べるしか無い。
＞他の物件が「土の入れ替え」をしているのは、そこが汚染されてたからでしょ？
＞汚染されても無いのに入れ替えする必要は無いと思うよ。

日綜が「問題ない」って言っているのは、法的な部分でということですね。
他の物件は汚染されてなくても入れ替えしているようですね。

[488: 匿名さん]

土壌問題について

よく分からない展開になってますが、
①ここは、あくまでも「汚染」はないが、それは「人体に影響のない」法的なレベルでのこと。それは証明されている。日綜の説明もその点にしか触れていない。
②よって日綜は企業として最低限の役割責任は果たしている。
③ただ、人が住むマンションとしては別。薬品を使っているので、子供が土いじりしていて不安がないかと言えば、100％自信は持てない。
④よって、「自然の環境を残す」という理由で、土の入れ替えを省略している点は他の物件と大きく違うところ。日綜の社会的責任という意味では「？」がつくのかも。
⑤契約者にとっては今更、といった問題。どうすることも出来ない。
⑥結局は他の物件とは違い、不透明な部分多く解決策見当たらず。

結論としてはこんな感じかな。

[489: 匿名さん]

川崎市の大規模はほとんど工場跡地で汚染→入れ替えしてるみたいですね。
さすが川崎です。
入れ替えも基準の数値を上回ったところの部分のみ入れ替えが多いようです。
このあたりで探すのだったら避けられない問題なのかも。

気になる方は千葉？とか世田谷？で探すか、小規模を探したほうがよさそうですね。
あとは通勤の便とか全戸駐車場がどうかとかその辺を考慮して最終的に決定。

[490: 契約者]

土壌汚染に問題が無いのに入れ替えする意味が理解出来ないね〜
↑俺個人の考えです。

他社は世間の一般論に合わせて「ウチはやりました。」的な好印象与えてるだけでしょ。
どこぞの土かも解らぬ物と変えられるよりは、日綜は割り切ってると思うけど。
「自然環境そのまま」って言ってるんだし、汚染されてたら今頃、緑地帯では無いでしょ。
買い手側からすると「土の入れ替え」は無駄な経費の投資だと思うけどね〜

他社の物件廻りした人も結局の所
土の入れ替えしたと言う資料見ただけで納得してるんでしょ？
例「これは富士山の土です、汚染されてません」で納得？
自分の目で確かめなきゃ駄目だよ〜。確かめられるんならね（笑）

そもそもココで土壌汚染する薬品が使われた証拠は有るの？
使われたとしても「垂れ流し」してたの？
もしくは、野外研究で土の上で薬品研究してたのかい〜？

まず先に↑コレの正誤を出してから言って下さいませ。
たぶん、こんな事実は出て来ないと思うけどね。

[491: 契約家族]

と言うわけで、汚染はないのですよ。
人体に影響がないレベル。と言うのが問題だ！と言う人は、口に入れるものはすべて無農薬で、防毒マスクをかぶりながら生活している人でしょうかね。
大げさに言うと、そう言う事でしょう…。

仮に薬品を使ってたとしても、どうして土いじりが不安なのでしょうか？
別に埋めたり、流してたわけじゃないんですよねえ…
大企業なのですから、ちゃんと法的な措置をして管理していたでしょうし。

環境アセスメント取得してある物件に、環境問題があるとは思えませんが。
他の物件をお勧めしている人は、どこの物件か教えて欲しいものです。
また反発されそうなので、話題変えます。

ところで、もう家具を決めてる方多いので、びっくりしました。
決めたものは、お取り置きということですか？
うちは、先週末にIKEAに言って、人の多さと、自分で組み立てることの不便さに疲れ果て断念。幕張の大きな家具屋は空いててよかったけど、こんな感じがいいね〜って言ってるレベルです。
今度、大塚行ってみますね（＾＾）

[492: 匿名さん]

>>490
＞土の入れ替えしたと言う資料見ただけで納得してるんでしょ？
＞例「これは富士山の土です、汚染されてません」で納得？

資料を見せてくれる物件は、本当の大手売主です。そこらの中小の話をしている分けではないんですよ。それこそ「販売表示の問題」があるので、嘘は言えないんですよね。ごまかすなら言い回しを変えて対応するんですね。
例えば、「検査した結果‘法的には”異常ありませんから・・・」とかね。

＞「自然環境そのまま」って言ってるんだし、汚染されてたら今頃、緑地帯では無いでしょ。
だから‘汚染”されてるなんて言ってないませんよ。

＞仮に薬品を使ってたとしても、どうして土いじりが不安なのでしょうか？
＞別に埋めたり、流してたわけじゃないんですよねえ…
＞大企業なのですから、ちゃんと法的な措置をして管理していたでしょうし。
ん〜。そういう屁理屈みたいなこと言われてもね。
薬品使っている跡地で、自分の子供が土いじりしてたら、普通は不安だよね。っていうレベルですよ。だから通常どおり生活していて問題があるとは言ってませんから。

[493: 匿名さん]

>>485
＞「土の入れ替えしなくても問題無い」と日綜が言ってるのならば
＞それを信じるしか無いし、信じられないので有れば自身で調べるしか無い。

あんまり企業が言ってるのを真にうけるのはどうでしょうか。某偽装事件で企業を信じた人たちが被害にあったでしょ？
それと比べるのは失礼だけど、企業を信じていいのは、ライオンズとか、本当の大手売主がやっている物件だけだと思うよ。（あくまでも企業としての問題ね。日綜の営業マンは個人的にはいい人だけどね。それと企業を信じるのは別問題）
普通、我々は素人だから、自分で調べることなんて出きるわけないでしょ？だから結局は他社との「相対比較」なんですよ。比べてみてどこが違っているか。過去の実績はどうなのか。風評はどうなのか。等それで判断してるんですよ。（>>490番に対する回答も含め）

[494: 匿名さん]

土の汚染があるなしに関わらず、土を入れ替えないとガキの土いじりが不安とか言ってる輩がいるけど、
そもそも敷地内にガキが土いじりするとこなんてあるの？
花壇とか勝手にいじらないように、先ずはガキの教育ちゃんとしてくれ。

[495: 契約家族]

>>492・493

確か、以前検討されててやめたのですよね。
もう関係のない物件のスレに、いつまでも書き込みしていらっしゃって、前のスレからも何だか、とっても日綜に恨みでもあるかのように感じます。
何かあったのでしょうか？

ライオンズや、他大手が言いと言ってらっしゃいますが、デベ評判見る限り、その会社もかなり批判されているように思いますよ。

[496: 匿名さん]

日綜批判はデベ掲示板のほうでやってもらえませんかね〜？
ここは契約者と検討者が前向きに検討するための掲示板です。

最近ここを見ているととてもつまらないです。

[497: 契約者]

>>493
だから〜そんなの解ってるよ。
そんなのは何処の企業も一緒でしょ(一流企業も)
過去の実績を信用して失敗したらどうするの？

契約した人達は信用してるし、信用したいんだよ。日綜を！（今後も含めて期待してるの）
そう言う人達を不安にするような言い方は良くないよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そもそもココで土壌汚染する薬品が使われた証拠は有るの？
使われたとしても「垂れ流し」してたの？
もしくは、野外研究で土の上で薬品研究してたのかい〜？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まず↑これを調べた上で言ってくれよ。

492は大手の物件を探しなよ。
大手が悪い事しないと信じてね。

[498: 契約者]

契約家族さん、こんにちわ♪

大塚は取り置きしてくれますよ。
確か１０％の手付金が必要だったかな？

ウチは「ベッドの価格が変動(高く)なるなら連絡くれ」って言って有ります。
(輸入品なので価格変動有りです)
ちなみに手付金も商品代金も払ってません（笑）
まだまだ期間が有るので慎重に選んで下さいね♪

俺が役員になったらの野望！
①バーベキュー広場を作る。
②来年のクリスマスはデカい木に飾りつけする。
③投書箱作る。
④引越しするのが勿体無い良い環境を作る。

全てボランティアと現状の予算内で収める。
あと他に何か出来そうな事有るかな？

[499: 匿名さん]

>>497
＞＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞そもそもココで土壌汚染する薬品が使われた証拠は有るの？
＞使われたとしても「垂れ流し」してたの？
＞もしくは、野外研究で土の上で薬品研究してたのかい〜？
＞＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここでは、土壌汚染とは言ってませんし、基準値をクリアしているので問題はありません。ただ土入れ替えしてないのはどうなのかなあ。って言っているんですよね。
汚染の話を持ち出しているのは497番さんの方なので、「そうではない」ことの証明は497番さん自信がすべきものですよね？

日綜を批判するつもりはありません。ただ、このサイトの議論を見ていると論理が破綻している（感情的表現が多い）ので、これじゃあ、検討している人の参考にもならないと思っただけです。
契約者の方を侮辱するつもりは毛頭ありません。

[500: 契約者]

日綜を信用してる俺が何で「証拠集め」しなきゃいけないの？
貴方の書き込んだ過去のＮＯ教えて下さい。

他社と比較して書き込むのは自由ですけど
貴方の文章で誤解してる方々多いみたいですよ。
検討してる人にも誤解を招く恐れが有りますから。

[501: 匿名さん]

>>496
＞ここは契約者と検討者が前向きに検討するための掲示板です。

こういったサイトは購入前の人が、悪い噂がないかを確認するために結構見てるみたいですね。いい点は十分分かっているのですから。自分が見落としている懸念なことを確認しているんですよ。
だから契約者の人はこのサイト見ること自体気分悪くなって当然。
契約者同士でいろいろ込み入った話があれば、オレンジ色のＳＮＳとかでやったほうがよっぽど気持ちよくできると思うけど。

[502: 匿名さん]

>>500
＞日綜を信用してる俺が何で「証拠集め」しなきゃいけないの？

ん？信用しているのであれば別にこのままでいいのでは？500番さんが汚染だのと過剰反応しているようにしか思えません。
ここでは問題定義されているだけで、いろんな人の意見書かれているだけだよ。一つの意見に過剰反応して何の意味があるのですか？推測でものを書くのであればあくまでも冷静に、そして客観的に。
ちなみに私は4回分書き込みました。これで5回目。

[503: 契約家族]

＞498契約者さん

ありがとうございます。参考になりました。
そっか〜。輸入品は価格が変動しちゃうのですね。では、今以上安くなる可能性もアリなのですか？

それと、
①バーべQ広場いいですね。ただ、みんなのお部屋に煙が入らないような場所で、小規模なものでも、楽しめる場所があるといいですね。
②シンボルツリ−みたいな素敵な木あるといいですね。
③【^‐^】
④【^‐^】
居住者用のホームページがあればいいですね。意見箱も兼ねられるし。
技術がないので、私には厳しいですが…どなたか、得意な方がいらっしゃったら。（人任せですみません）

[504: 匿名さん]

>495
＞確か、以前検討されててやめたのですよね。
＞もう関係のない物件のスレに、いつまでも書き込みしていらっしゃって、前のスレからも何だか、＞とっても日綜に恨みでもあるかのように感じます。
＞何かあったのでしょうか？

先週までフランス検討してたんですよ。別に日綜は好きでも嫌いでもないんですが（笑）。自分でも結構調べたのものでついキツく書いてしまいました。これで書き込み6回。

[505: 契約者]

＞503契約家族さん

残念ながら安くなる可能性は低いみたいですが
連絡はしてくれるそうです。

>>502
俺だけ熱くなってたのね！
汚染問題は別の人に言ってたみたいです。
俺も高い所から分析してから書き込むように出来れば
良いんだけどね、性格的に無理みたいで・・・
皆さん。お騒がせしてすみませんでした。

で日綜より大手が優れてると言う考えは
変わりないんでしょうかね？

[506: 匿名さん]

＞で日綜より大手が優れてると言う考えは
＞変わりないんでしょうかね？

優れているかどうかは見方によって変わるよ。ただ、「日綜商法」なんて言われているだけに、日綜は会社としてオープンに説明してないよね。まあ、若い企業でオーナー会社だから仕方ないけど。
大手はコンプライアンスといって所謂「社会的責任」とか「消費者に対する説明義務」とかをかなりナーバスにやっているね。いい意味でも悪い意味でも、明らかに違うのはそのあたりかな。

[507: 契約者]

＞大手はコンプライアンスといって所謂「社会的責任」とか「消費者に対する説明義務」とかをかなりナーバスにやっているね。いい意味でも悪い意味でも、明らかに違うのはそのあたりかな。

見せてるか見せてないかの違いだよね？
ほとんどの大手企業は流れ的には見せる方向ですが
結局は中身(本質)が見えないと比較出来ないのでは？

[508: 匿名さん]

もういいって・・・

[509: 匿名さん]

半月前、管理会社問題で議論していましたよね。
その中で日綜グループと日綜コミュに関して数字を挙げて記載していた人がいます。
かなり的を得ていたと思っていましたが、改めてバックナンバー追ったら削除されてました。

オーナーの苗字があった程度なのに削除？日綜もかなりナーバスになってこのサイト見てますね。
普通はこの程度で削除はないのですが。相当交渉したのでしょうか。

[510: 匿名さん]

イタリア完売したみたいです！

キャンセルがややあるみたい。

[511: 匿名さん]

＞見せてるか見せてないかの違いだよね？

少し違うのでは。「見せれるか見せれないか」ですね。大手があえて土の入れ替えをしているのも「消費者の目」をかなり意識してのこと。
日綜は「外観」とか「駐車場無料」といったあくまで販売重視の見せ方がうまいんですね。

[512: 匿名さん]

>501
>オレンジ色のＳＮＳとかでやったほうがよっぽど気持ちよくできると思うけど。
典型的な言い訳ですね。
匿名掲示板だからって何でも書き込んでいいわけじゃないです。

一連の書き込みは明らかに煽りに見えますよ。
推測が入り混じって「情報」のレベルを超えています。

もし検討をやめた人のアンケートとかで「ここの掲示板情報により」が
明らかに多数を占めていたら 被害を受けているということで
2chの事件のように日綜がなんらかの対応を起こさないとも限りません。

悪い情報を書くなら根拠をもって書いてほしいってことです。

[513: 契約者]

ん？
>>511は506さん？
506さんＨＮ付けてくれませんか？

[514: 契約者]

スレ主のゆうえんさん
そろそろ新スレは？
俺邪魔でしたら書き込みやめますけど・・・

[515: 匿名さん]

＞もし検討をやめた人のアンケートとかで「ここの掲示板情報により」が
＞明らかに多数を占めていたら 被害を受けているということで
＞2chの事件のように日綜がなんらかの対応を起こさないとも限りません。

そんなアンケートないよ。俺も検討やめたけど家にアンケート着てないし。
ここに書き込んである表現は中傷や批判はないと見えるね。感情的かつ攻撃的なのは契約者と思われるかたなので、仮にアンケートとったとしても、訴えられるのはあなたがたがです。「ここの人たちは感情的なので止めました。」って書かれますから。

これまでの内容は、検討中の人が不安な点を議論しあっているだけです。土壌問題にしても、「土を入れ替えしてない」点での議論ですよね。汚染問題ではありませんよ。あきらかに被害妄想です。

[516: 匿名さん]

私も議論に参加して契約者の方に不愉快な思いさせてかもしませんね。ごめんなさい。
でも基本的には日綜のような企業にはがんばって欲しいと思ってます。こうした書きみを見て、逆に今後の営業につなげていって欲しいものです。
日綜の営業マンはよい方ですよ。社員教育がしっかりできているのでしょう。日綜の営業マンもこのサイト見てるでしょうから、サイトで議論されていることをしっかり調べて、それを営業に活かしてくださいね。応援してます。

[517: 契約者]

ちなみに俺は506さんの意見と意味は理解したけど
それ以外の土壌問題と汚染問題を発言した人物に関しては納得してないよ。

①土壌汚染はされてないと言う事です。
②土の入れ替えはしてません。自然のままです。

何か問題等有りますか？
有れば具体的に言って下さい。

[518: ゆうの旦那]

No.510 by 匿名さん すいませんがキャンセルはどの部屋あたりかわかりますか？
自分は中層階で契約が遅かったので一番高くて10階までしか変えませんでした.少しでも上層に行きたいので
何か情報がありましたらお願いします.担当者には頼んでおきましたが一生のことなので出きるだけ希望に近いものが欲しいのでやれることはすべてやりたいのでお願いします.
バ-べQあったらいいですねー。最高の提案だと思います.
自分も実現に向けて応援します.

[519: 契約者]

どうもはじめまして「ゆうの旦那」さん。
「ゆう」さんもお元気ですか♪

さてさて問題山済みの物件になってるようですが・・・

まず購入者組からすれば、この物件を納得した上での契約なので
批判するようなレス（別の物件の方が良いなど）が有れば反応しますよ普通は。
↑は最近ネーム付けて解り易くしているので助かります。
でも最近ちょっと煽り気味の方々が増えてるようです。（俺もすみません）

キャンセル組はこの物件と比較して別の物件にするので
この物件より新しい物件の方が良いと言うような内容を
書き込む事が多いように思います。
「ココは諦めました」とか「大手が良い」とか
（もちろん一部の人達ですが）
↑これは良くないね。気分悪いよ。購入者の立場考えてよ。

やっかいなのは検討者組なのかキャンセル組なのかが
解りにくい点だと思います。

本当の検討者組のほとんどは文章の頭に「検討者ですが」って付けてる
人が多いですが・・・

438-439-468-469は何？って感じがしますね。（←コレは退場処分）
492-493-502-506-508はタカミの見物でしょうね。（悪気は有りませんよ♪）
特に用が無いならレスの無駄なので書き込み無用な気がしますけど・・・

現状は批判する者、批判される者の繰り返し状態で
話しが先に進まなく結局何も結論が出ないので
俺も改めますが、他の方々も気を付けて見て下さい。

マンションもスレも良好にして行きましょう♪

[520: 契約家族]

契約者さん！昨日は5時まで起きてらっしゃったのですね。…それとも、5時に起きた？
契約者さんの書き込み、胸のもやもやを、いつもすっきりさせてくれ、頼もしく感じてます。
ありがとうございます。

通りすがりで荒らしてく人もいるし、他デベ関係者も潜んでいますし、そう言う方の書き込みにいちいち反応してたら、きりがないかもしれませんね【＾＾】

さて、ゆうサンの旦那さま。営業の人に、高層階のキャンセル出たら、知らせてもらえるようにしておいたらいいですよ。
わが家も契約遅くて、あまり選べなかったので、お気持ちわかります。
うちは、今のお部屋でもう納得してますが…。

[521: ゆうえん]

>>514さん
1000レスまで大丈夫になったようですので、まだ新スレは立ち上げません。
最近レスの伸びが活発ですごいなあと思います。1000レスを超えたら、
新スレ立ち上げさせていただきます。

[522: 契約家族]

知り合いに聞いたのですが、今流行ってる胡椒せんべいの美味しいお店が、生田駅周辺のお煎餅屋さんにあるそうです。
私はまだ行ったことがないですが、どなたか知っていますか？

[523: 契約家族]

↑
ちょっと変な日本語になりました。すみません。

[524: 契約者]

>>521ゆうえんさん
了解しました♪
ご迷惑おかけして申し訳有りません。

>>520契約家族さん
え〜５時まで起きてた・・・ですね(笑)
仕事上？、昼夜の逆転が多いので・・・(泣)

生田のせんべい今度探してみます♪
ところで皆さんはクリスマスケーキ注文しましたか？
俺は結局セブンイレブンにしました・・・
どこか美味しい店の情報有ったら教えて下さい。

[525: ゆう]

モデルルーム、つーか物件見に行ってますか？
私が見た最後は6階を作っていましたね。
まだ外観の色さえ見えませんが・・・
木は結構高く伸びていましたね。5階でもかかってしまいそう。

ところで・・・
友達に、間取りうんぬんよりも、日当たりが良いとこ買いなさい！って強く言われた。
最初は？そんなに重要なのか？っと思っていたけど、ここベランダもさほど広くない（ビックバルコニーの方は例外）から、家族の多い人にはやっぱり重要だよね。
今すごく狭い家に住んでるから、洗濯物の片付けも大変じゃないけど、
リビングから、各自の場所に衣類等を片付けていくって、結構大変ですよね。
ドキドキする〜
洗濯機は普通のです。
上に棚を作ってしまったほうがいいかな？と考えています。
洗濯機は移動無いと思うし、ドラム式にしても、やっぱり上は空くもんね。

リビングにも、下の無い、壁に付いた棚（扉付き）が欲しい。
リビングに収納ゼロだもんね。

[526: 匿名さん]

ここ数ヶ月、契約者専用サイトの工事状況の更新が遅い(-_-X)

[527: ゆう]

契約者専用サイトはどこが面白い？
どこをチェックするといいのかな？

[528: 匿名さん]

イタリアのＱ３って真南向きより少し東よりですが、
日当たりってどうでしょう？

[529: 匿名さん]

契約者の皆様
間取りの変更とかしました？
オプションは何かしました？
差し支えない範囲で教えてください。

[530: Q3契約者]

>>529
私は間取り変更はしませんでした。オプションはキッチンカウンター大理石、洗面所床大理石、琉球畳、エコカラットそしていつかIHを設置するため配線のみ引いておきました。ほかは細かいものです。他にもほしいものがありましたが予算の都合で断念しました。ご参考まで・・・

[531: q3]

>528
この間現地行ったときはQ3東棟は昼頃までは日が差していましたよ。
建物も大分形になっているので今度現地確認されてみては・・・

色々な角度で見ると結構楽しいですよ(^-^)

[532: 匿名さん]

>>530

529です。ありがとうございます。予算の都合わかります。。
床暖房したかたいらっしゃいますか？

[533: 匿名さん]

将来性についてどうでしょう。
たとえば、10年後売ったり貸したりってできそうな物件でしょうか。
みなさんはどう思いますか？