レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その２）

[ゆうえん]

ついに（その２）をたてることができました。
ひきつづき有意義な意見交換お願いします。
過去スレッドは下記です。
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/

明治大学や専修大学に近い、松下電器の跡地です。


所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[443: 匿名さん]

松下電器先端技術研究所として、高効率水素吸蔵合金の研究はしていたと
思われます。
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/H16/kagaku29/frame.htm
（目次の２．６に松下電器の記事あり）

[444: 犬吉]

みなさんは、どんなワンちゃんですか？
うちはMダックス

[445: 匿名さん]

大きいのだめだもんね

[446: 犬吉]

トリミングルームがあるって、ちょっこと書いてあったけど、図面には無かった気が・・・？

[447: 匿名さん]

うんち袋は多めに持って、無くて困ってる人にも仕出して上げれる様にしよぅ！
なんて。

[448: 匿名さん]

私は長いこと(25年くらい)近隣に住んでおり、しょっちゅう松下研修所のそばを通ったりしていましたが、大きな広場のなかに煙突などもなく、まったく騒音もなく、普通の低層の建物がこじんまりたっており、いかにも研修所という感じで土壌問題などというようなイメージはまったくありませんでした。危険だなんて思ったこともありません。場所としては駅にやや遠いということ以外まったく問題ないように思っています。どうしてあの場所について土壌問題が話題になすのかよくわかりません。

[449: 匿名さん]

私も。
だって、桜の木があんなに生えてるのに？

[450: Q3・ZOO]

言えてる（−−）
研究じゃなくって、研修所って言ってるのに！
普通、って言うか絶対、社員研修所で研究するなんてありえない。
内緒にでもね。
特に大企業だし、なおさらではないのかなあ？

[451: 匿名さん]

管理にしろ土壌にしろ検討者のための情報提供というレベルを超えて
予想で不安を煽っているだけにしか見えませんね。

事実としてあるデメリットは「駅から遠い」だけだと思っています。
不確定要素に不安がある方は他物件を検討するのが良いかと思います。

結局何の問題もなく生活していると思いますがね。

[452: 契約者]

たぶん他社の妨害工作じゃないの？
もしくは近所のごく少数の建設反対派（見た目では居ないようだけど）

どこのサイトでも土壌問題がどうのとか
説明の仕方がどうのとかは、かならず有るみたいだから・・・
一般人では確認しづらいような事を言って不安を煽る意味は
無いからね。
本当に購入しようか迷ってる人は書き込まないでしょ。
書き込むにしても「どうですか？」って普通は疑問系になるしね。

さてさて次は何を言ってくるのやら・・・
困った人達だこと（笑）

[453: 元松下マン]

あの場所は松下電機、電工などの社員研修センターで新人がかならず一度は松下魂を叩き込まれるために訪れる場所です。自衛隊みたいな体力測定もやってました、すごい設備だったことを記憶しています。工場等は何一つなかったですね。

[454: 匿名さん]

土壌汚染なら明治大学の敷地の中に屈指の汚染場所があるよ、今もセメントで固めて立ち入り禁止になってるからすぐにわかるけど戦争中に陸軍登戸研究所で製造してた毒ガスや細菌兵器を敗戦の時、証拠隠滅のためそのままぜんぶ埋めたそうで生田緑地にも何カ所かあるそうだね。だからそのまま巨大な緑地で保存しているみたいだね。

[455: K]

私も契約者さんの言う、他社の妨害工作か？と思います。他にケチを付ける事が見当たらないからかも。。。それに花や木々を植えてガーデンを作るわけですし・・・汚染されてたら、みんな枯れてしまうのではないでしょうか？？？
それに、バードサンクチュアリだって有るし、小鳥たちはそう言うのに敏感ですよ！

[456: 契約者]

犬欲しいな〜♪
本当は雑種が欲しい!(飼い主と一緒)
体も丈夫だし、他に同じの居ないから。
しか〜し、最初は子犬でも後でデカくなると困る・・・
ミックス探すしか無いのかな？

あと最近の液晶テレビ安いね〜
特に「東芝」のレグザ!
３７インチで３００GBのＨＤ付、安い所で２０万円切ってるよ♪
http://www.regza.jp/product/tv/h2000/h2000_04.html#hdmi_pc

クーラー、ベッド、ＰＣ、照明器具は確定していて
ホームシアターをＢＯＳＥにするか否かでテレビ買えるんだよな〜
う〜ん悩む！！！

[457: 松下 跡地さん]

>>448さんの補足になるかな？

google→マップ→住所検索（川崎市多摩区東三田３丁目）→航空写真
で、空からの写真が見られます。
松下の建物がカラーで写ってますよ。
気になる方はご参考までに見てみてください。
私は安心しました。

[458: 匿名さん]

明大農学部出身ですが、454さんのレスは大げさです。
確かにコンクリで固めたところとかあったけど
毒ガスや細菌兵器じゃないですよ。

[459: 匿名さん]

>>450

研究所ですね。営業の人に確認しました。
また、近くに住むご老人にも散歩がてらに、この辺の環境聞きましたが、研究所でしたよ。
いずれにしても土入れ替えしてないこと自体、普通の物件とは違いますね。
まあ、否定したい気持ちは分かりますが。

[460: 匿名さん]

４５８さんへ
では何が埋められているのですか？

[461: 匿名さん]

>>455
＞私も契約者さんの言う、他社の妨害工作か？と思います。他にケチを付ける事が見当たらないから＞かも。。。それに花や木々を植えてガーデンを作るわけですし・・・汚染されてたら、みんな枯れ＞てしまうのではないでしょうか？？？

妨害ではありません。私もイタリヤ真剣に検討して、いろいろ調査しました。
散歩している人にも聞いてますしね。
それに汚染とは言ってませんよ。法的には問題ないんですから。あくまでも人体に影響のないレベルです。だから誤解しないでくださいね。
ただ、いろんな薬品使っているので、子供が土いじりしてたら普通不安だよね。っていうことです。

[462: 匿名さん]

>>455
>他にケチを付ける事が見当たらないから＞かも。。。

これまでの記事しっかり読んでくださいね。管理会社の問題とか、修繕費の問題とかいろいろ出てるじゃないですかー。解決してませんけど。

[463: 匿名さん]

研修所か研究所かは分からないが、いずれにしても「研究」をしていたこと（「実験」をしていたこと）は間違いない。それは否定できないよ。

[464: 匿名さん]

>>452
＞どこのサイトでも土壌問題がどうのとか
＞説明の仕方がどうのとかは、かならず有るみたいだから・・・

そうですね。だから他の物件は、事務所であっても全て土の入れ替えして、住民に安心感を与えているんだよね。子供がどんな場所で土いじりしてもいいように。
「ここは樹木をそのまま残す」とか理由つけて、土の入れ替え費用ケチってるからいろいろ言われるんだよね。

[465: 匿名さん]

私も営業の方から「ここは松下の研究所の跡地です。土壌の入れ替えはしてませんが、検査の結果問題ありません」との説明を受けました。
よくよく考えてみれば、検査の結果がどうのうとか、法的な問題は別によくわかりませんが、「子供にとって安心な土壌かどうか」ということですかね。
>>464さんの言うとおり、結局は購入者が安心できるかどうかです。土の入れ替えは最低限やって欲しかったですよね。

[466: 匿名さん]

フランス検討中でーす。

なんかいろいろ言われてますね。
研究所か研修所とか別にどっちでもいいですが、どなたかも言われてましたが、住宅はいろんな所で子供が土いじりする場所です。
土の入れ替えは当然だと思っていたのですが、ここはしてないんですね。
冷静にみて100％気持ちよく子供を遊ばせられるかと言えば無理かもしれません。
残念ですが、他の物件もいろいろ見てみようかと思ってます。

[467: 匿名さん]

なるほど。皆さん土にも気を使っているんですね〜
ちなみに「土壌の入れ替え」について分かる方教えてください。
（１）入れ替える土はどこから持ってくるのですか？
（２）持ってくる土は必ず安全であると言えるのですか？
（３）入れ替え後の土はどこにもって行かれるのですか？（他の建設地だったりして？）
子供みたいな質問ですみません

[469: 匿名さん]

>>467
>（１）入れ替える土はどこから持ってくるのですか？
>（２）持ってくる土は必ず安全であると言えるのですか？
>（３）入れ替え後の土はどこにもって行かれるのですか？（他の建設地だったりして？）

誰も答えられないような質問してどうすんの？
ここの土壌を正当化してるわけですか？土の入れ替えしなくてもいいっていう理由にはならないと思うよ。

[470: 匿名さん]

>>467
一事が万事。このサイトを見ると土壌問題だけでなく、管理会社問題・修繕費問題・組合問題等いくつも出ているので、土壌までもって不安になるのは当然です。
いろんな事の積み重ねでこの問題も出てきていることを理解してください。

[471: K]

契約者さんも順調に家具、電化製品と着々と準備してるんですね〜♪
私も、ソファーやダイニングセット、ベットetc・・注文しました。長谷工アネシスの会員になったので、大塚家具が5％OFFらしいです♪
テレビは今、プラズマですが、新居はこれで我慢して2011年に50インチくらいのに買い換えたいと思っています。その頃にはもっと安くなってるといいなぁ・・。
契約者さんはホームシアター作るんですね♪ここはリビングが広いから迫力ありそうで、良いですねぇ〜♪

[472: 451]

>459, 464, 466
否定したい気持ちというか、「問題」と謳っているものに根拠が
ないのでいまいち説得力がないんですよね。

その「汚染物質は検出されなかったけど土の入れ替えをした」
という物件を４，５件具体的に教えてくれませんか？
素人ながら検索してみますので。
「普通の物件」だからそのぐらいすぐに挙げられますよね。
問題なくても土を入れ替えるのはあたりまえであるという根拠が
知りたいです。挙げてくだされば納得します。

>461
不安になる気持ちはわかりますが・・・
やはり根拠がないので妨害ととられても仕方がありません。
その薬品が垂れ流されたと思い込んでいる排水溝とやらは
どこにあるのですか？実際に確認して子供を遊ばせるには
やばそうな色の土だったんですか？
それとも全て妄想？

>462,470
「問題」に仕立てあげているのは、検討をしてここをあきらめて
その考えが正しいと主張したがっている一部の人では。
（他デベの妨害では多分・・・ないと思います）
「問題」というか「一部の人の想像による懸念」でしょう。
しかもことごとく「匿名さん」なのはなぜなんでしょうね。
煽る側もHNをつけてみては？

>469
汚染物質が検出されなかったので土を入れ替えなかったという
方は信じられないのに、入れ替えましたという方は信じるのが
よくわかりません。
どちらもデベから通知される情報という意味で同じだと思いますが。
偏見がないとそういう見方はできないと思います。

[473: 匿名さん]

448です。468さん、469さん、470さん、近隣に住んでいる25年間、松下の土地が汚染されているということはうわさでも聞いたことがありません。
隣に浄水場があるのですから、そのような疑いがあればすぐ問題/話題になっていたと思いますよ。
どこからあの場所の土壌汚染がここでで話題になってしまっているのか理解に苦しみます。

[474: 契約者]

元従業員と近所で散歩してる人＆営業マンのどちらを信じるか！

普通は元従業員でしょ？

どこの物とも解らぬ土を入れ替えして
もっと汚染されてる土を持って来られても困るし・・・
（実際に有ったらしい）

「入れ替えしました」って言葉だけじゃ結局信用出来ないしね。
そんな事言ってたら、どこの物件も買えないよ（笑）
購入希望者が土壌汚染を調べる技術を持っているなら別だけど。

[475: 契約者]

>>471　Ｋさん
俺もベッドは大塚で決めてます♪
値段と質のバランスが納得出来たので！

お互い楽しみですね〜♪

[476: 匿名さん]

購入検討中のものです。

週末見学に行きますが、なんだかいろいろあって迷いますね。
フランスは皆さんおすすめでないみたいだし。

いろんなご意見参考になります。

購入された方の家具選びなどうらやましいです。
私もがんばって検討しなくちゃ、です。

[477: K]

契約者さん　こんばんは。
いつも頼もしいコメントありがとうございます！　スッキリします(^o^)v

大塚のマットレスはいいですよねぇ♪色んなタイプ揃ってるので。　店頭にあったウン百万円のマットレス、この時ばかりと寝てみましたぁ♪あんなので寝る人、うらやまひぃ〜！

[478: 匿名さん]

>>472 >>473

＞その「汚染物質は検出されなかったけど土の入れ替えをした」
＞という物件を４，５件具体的に教えてくれませんか？
汚染なんて一言も言ってないですよ（何度も言ってますが）。ここの物件だって検査上は問題ないんですから。あくまでも「人体に影響のないレベル」での法的にはね。

あと松下の責任が何とかといってますが、松下は関係ないよね。垂れ流しなんかしてるわけないし。
あくまでも購入したのは日綜なんですよ。だから日綜がマンションとして売る時にその責任があるのです。（日綜は子供が土いじりするという前提で考えないといけないのです）

物件を教えろって、最近マンションズに乗ってる大規模物件（しっかりした会社がやっているもの）は全て入れ替えしてます。私は大規模中心に結構回って確認しました。
こんなもんでいいですか？

みなさん口を揃えて言っているのは、ここは薬品を使っていた場所なので、土の入れ替えをしていないのであれば、子供が土いじりをするのが不安なのですっていているだけですよね。

[479: 元従業員]

私もパートですが、ここに勤務していたことあります。
白衣を来た人がいろいろやってはいたようですよ。私は研究所という意識がありましたが・・

[480: 元従業員]

>>474
＞「入れ替えしました」って言葉だけじゃ結局信用出来ないしね。
＞そんな事言ってたら、どこの物件も買えないよ（笑）

売主は商品販売上、嘘は言えないんですね。特に大手ならなおさら。
実際に他のＭＤ回って聞いてみました？ちゃんと根拠資料みせてくれますから。ここと違って。

[481: 匿名さん]

久々に見に来ました。

土壌問題、大変ですね、まあ、おそらく契約者だと思うけど抗弁が苦しいね。
土壌を入れ替えていない事実は事実。普通に見て入れ替えはした方がいいに決まっている。
それは、検査で問題あったからなかったかではない。子供たちの目線で考えたら、やはり入れ替えした物件の方が住民のことを考えていると言わざるを得ません。

[482: 匿名さん]

私も大規模中心に結構回ってますが最近マンションズに乗ってる大規模物件
（しっかりした会社がやっているもの）は全て土壌汚染があってそれで入れ替えしてました。
汚染がないって言われたのはココが初めてです。

[483: 匿名さん]

イタリア完売しましたか?

[484: 匿名さん]

>>482
私も結構回ってますが、千葉の某大規模マンションは道路公団跡地でした。土壌汚染ありませんでしたが、ここは売主がジョイント6社でやっており、「企業の社会的責任」を重視する企業が多く、全て土の入れ替えしているようでした。（マンションは住環境であるのでって言ってました）

[485: 契約者]

日綜は「入れ替えしてない」っ言ってるんだから
根拠資料？とやらは見せれないでしょ。他と違って。

「土の入れ替えしなくても問題無い」と日綜が言ってるのならば
それを信じるしか無いし、信じられないので有れば自身で調べるしか無い。
他の物件が「土の入れ替え」をしているのは、そこが汚染されてたからでしょ？
汚染されても無いのに入れ替えする必要は無いと思うよ。

「入れ替え」をすれば、その分購入者が負担するだけで「安心」と言う「言葉」を買うだけ。
「安心」と言う「物」を買えるなら良いけど、その「物」自体を調べれる人いますか？
（物とは土の汚染の事です）
そんな事を普通の人が調べる事なんて出来ないからね。

契約者達は、あくまで日綜を信じて購入してるんだよ。
様々なメリット、デメリットは感じてるんだよ。
根拠「証拠」の無い事を言われても困るんだよね。
貴方が何を言いたいのか良く解らないんだけど？

貴方はパートで白衣の人を見てただけでしょ？
白衣着てた人が「汚染の可能性有る研究してた」って言うなら信じてあげるよ。

まあ、ここで言われても結局は本物か偽者か解らんけどね（笑）

と言う事で日綜は「土の入れ替え」はしないで大丈夫との事なので
信じる人は購入して下さい。
信じれない人は購入しないで下さい。
以上、土の汚染問題でした。

終わり

Ｋさん返答ありがとう♪
そうそう、マットレスが良いんだよね。
ウン百万円のは、ウチは絶対無理〜（笑）

[486: 匿名さん]

私は、世田谷の1000世帯のマンションを今年購入しました。
ちなみに、そこも土壌検査して問題なかったのですが（資料みせてくれました）、土は入れ替えしてましたよ（これも資料みせてくれました）。

いいか悪いかは別にして、マンション購入の秘訣は「比較」だと思いますよ。いろいろ見ていると、自然とある種の感覚ができてきますので。雰囲気で左右されないよう、慎重に検討してみては。
（弟が物件さがしているので、私が調べていたらこのサイトを見つけました。部外者ですみません）

[487: 匿名さん]

>>485
＞「土の入れ替えしなくても問題無い」と日綜が言ってるのならば
＞それを信じるしか無いし、信じられないので有れば自身で調べるしか無い。
＞他の物件が「土の入れ替え」をしているのは、そこが汚染されてたからでしょ？
＞汚染されても無いのに入れ替えする必要は無いと思うよ。

日綜が「問題ない」って言っているのは、法的な部分でということですね。
他の物件は汚染されてなくても入れ替えしているようですね。

[488: 匿名さん]

土壌問題について

よく分からない展開になってますが、
①ここは、あくまでも「汚染」はないが、それは「人体に影響のない」法的なレベルでのこと。それは証明されている。日綜の説明もその点にしか触れていない。
②よって日綜は企業として最低限の役割責任は果たしている。
③ただ、人が住むマンションとしては別。薬品を使っているので、子供が土いじりしていて不安がないかと言えば、100％自信は持てない。
④よって、「自然の環境を残す」という理由で、土の入れ替えを省略している点は他の物件と大きく違うところ。日綜の社会的責任という意味では「？」がつくのかも。
⑤契約者にとっては今更、といった問題。どうすることも出来ない。
⑥結局は他の物件とは違い、不透明な部分多く解決策見当たらず。

結論としてはこんな感じかな。

[489: 匿名さん]

川崎市の大規模はほとんど工場跡地で汚染→入れ替えしてるみたいですね。
さすが川崎です。
入れ替えも基準の数値を上回ったところの部分のみ入れ替えが多いようです。
このあたりで探すのだったら避けられない問題なのかも。

気になる方は千葉？とか世田谷？で探すか、小規模を探したほうがよさそうですね。
あとは通勤の便とか全戸駐車場がどうかとかその辺を考慮して最終的に決定。

[490: 契約者]

土壌汚染に問題が無いのに入れ替えする意味が理解出来ないね〜
↑俺個人の考えです。

他社は世間の一般論に合わせて「ウチはやりました。」的な好印象与えてるだけでしょ。
どこぞの土かも解らぬ物と変えられるよりは、日綜は割り切ってると思うけど。
「自然環境そのまま」って言ってるんだし、汚染されてたら今頃、緑地帯では無いでしょ。
買い手側からすると「土の入れ替え」は無駄な経費の投資だと思うけどね〜

他社の物件廻りした人も結局の所
土の入れ替えしたと言う資料見ただけで納得してるんでしょ？
例「これは富士山の土です、汚染されてません」で納得？
自分の目で確かめなきゃ駄目だよ〜。確かめられるんならね（笑）

そもそもココで土壌汚染する薬品が使われた証拠は有るの？
使われたとしても「垂れ流し」してたの？
もしくは、野外研究で土の上で薬品研究してたのかい〜？

まず先に↑コレの正誤を出してから言って下さいませ。
たぶん、こんな事実は出て来ないと思うけどね。

[491: 契約家族]

と言うわけで、汚染はないのですよ。
人体に影響がないレベル。と言うのが問題だ！と言う人は、口に入れるものはすべて無農薬で、防毒マスクをかぶりながら生活している人でしょうかね。
大げさに言うと、そう言う事でしょう…。

仮に薬品を使ってたとしても、どうして土いじりが不安なのでしょうか？
別に埋めたり、流してたわけじゃないんですよねえ…
大企業なのですから、ちゃんと法的な措置をして管理していたでしょうし。

環境アセスメント取得してある物件に、環境問題があるとは思えませんが。
他の物件をお勧めしている人は、どこの物件か教えて欲しいものです。
また反発されそうなので、話題変えます。

ところで、もう家具を決めてる方多いので、びっくりしました。
決めたものは、お取り置きということですか？
うちは、先週末にIKEAに言って、人の多さと、自分で組み立てることの不便さに疲れ果て断念。幕張の大きな家具屋は空いててよかったけど、こんな感じがいいね〜って言ってるレベルです。
今度、大塚行ってみますね（＾＾）

[492: 匿名さん]

>>490
＞土の入れ替えしたと言う資料見ただけで納得してるんでしょ？
＞例「これは富士山の土です、汚染されてません」で納得？

資料を見せてくれる物件は、本当の大手売主です。そこらの中小の話をしている分けではないんですよ。それこそ「販売表示の問題」があるので、嘘は言えないんですよね。ごまかすなら言い回しを変えて対応するんですね。
例えば、「検査した結果‘法的には”異常ありませんから・・・」とかね。

＞「自然環境そのまま」って言ってるんだし、汚染されてたら今頃、緑地帯では無いでしょ。
だから‘汚染”されてるなんて言ってないませんよ。

＞仮に薬品を使ってたとしても、どうして土いじりが不安なのでしょうか？
＞別に埋めたり、流してたわけじゃないんですよねえ…
＞大企業なのですから、ちゃんと法的な措置をして管理していたでしょうし。
ん〜。そういう屁理屈みたいなこと言われてもね。
薬品使っている跡地で、自分の子供が土いじりしてたら、普通は不安だよね。っていうレベルですよ。だから通常どおり生活していて問題があるとは言ってませんから。