レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その２）

[ゆうえん]

ついに（その２）をたてることができました。
ひきつづき有意義な意見交換お願いします。
過去スレッドは下記です。
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/

明治大学や専修大学に近い、松下電器の跡地です。


所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[401: ビール飲んできた.]

Q3契約者です.前レスと関係無いけど、今日緑地公園でそばを食べてきました.みんな行きました?２，０００円でビールも飲めたしあんみつも食べれて良かったよ。そばは,冷たいほうがいいね.環境はいいし、子持ちには最高の環境だね-.内装は一つも良くないし値段も安くは無いけど,環境や窓を開けたらゴルフ場なんてロケーションはないからねー。みんな！俺が役員になるから心配すんな.仕事は、家で出来るので毎日見まわりに行くよ。今の時代は,近所にいる怖い親父という存在がいないから若者が増長すると思うよ。自分たちのシティを守るのも親の責任だよ。管理会社・管理費より自由に入れるマラソンコースで溜まり場になったりポイステだらけだったりしたほうがいやじゃない？ここは環境だけが生命線だよ。守りたいなー。

[402: ゆう]

役員になってもいいよ。
って書き込みしたら、「覚悟あんの？」とか「部屋番号乗せろ」なんていわれました・・・
悲しい・・・
そんな事言う人は、本当集団住居向きの方ではないよな。

私は、皆がこんなに真剣に先のことまで考えてるのに、素直に感動した。
だから、そんな素敵な人達の手助けが出来るなら・・・
と思ったのに、やったこと無いし、”覚悟”とか言われたら、「じゃあ　辞めます」って
言わざるを得ない。

誰もがやりたくないことをやってくれるって、うそかもしれないけど、（でも、ここで嘘ついたからって、
誰も傷つかないし。この嘘なら。）
言ってくれる人の、意志を今から折ってどうする？

ソレを言ったあんたは馬鹿だと思うよ。

あんたのレスは何の役にも、安らぎにもならない。
あんたとは住みたくないよね。

役員って大変なんだろうけど、マジ興味あり！
ボランティアだよね？でもいいよ（・・）/

話し変わるけど、実はこの物件、（前に書いたけど）気に入ってませんでした。
旦那さんだけで決められた・・・（−−）
いろいろ見てて、早い段階での購入がしたかった。
カラーセレクトとか、したかったっ！！
でも、結局のところ、旦那さんが支払っていくのだから、旦那さんが「支払っていくのやだな・・・」って思われてる方が、専業主婦にとっては、居心地悪いですからな。
そんな、悩みありませんか？
妥協って、した方が負け？かしら？
でも、環境はいいのかな？って思いますけど。
サークルとか作りたい！！
皆さんは？

[403: K]

サークル♪いいですね♪
私は、身体動かして健康の為と体型維持に努めたいです。フィットネスもあるから、エアロビクスとかダンスレッスンがあるといいなぁ♪あと、アレンジフラワーなんかもやってみたいです。(^^)v
Q３南棟高層階Kです。よろしく♪

[404: Q3・ZOO]

サークルありますよね（フレンドリークラブ）!!
横浜でも、積極的に活動されているようですね。
ホント今から楽しみです。

私は、ここのレスは誰でも入ってこれるので、きっと、人が傷つくような書き込みをするのは、本当の契約者ではない！って信じてます。
HNゆうさん、だんな様に決められた物件で、不満もあったかと思いますが、これからは、色々楽しみ見つけて、楽しいシティにして行きましょうね。

さて、おそばですが、私も食べました（＾＾）
おそばにたどり着くまでの、古民家の道どりをのんびり散歩しながら、ご近所にこんな自然がたっぷ
りなところがあるなんて…。と、感動しながら！
まだ見てませんが、星を見るのも好きなので、プラネタリウムも楽しみにしてます。

[405: ゆう]

サークルは作っていく物みたいですよ。
私もダンスとか、カラオケ、洋裁、刺繍、フラワーアレンジメントも大好きです。
スパは春夏だけなんですね。
まぁ、そうかなって感じですが。
フランスの方にいっぱい供用施設があるじゃないですか？
早く皆で楽しみたいですね。

気が早いですが、心配なのはやっぱり来客用駐車場の少なさかな？
お正月とか、出来れば田舎に行く人とか教えてもらえば、空いてるところに止めさせてもらえばな。
とか思います。
そういうご近所付き合いできれば、なんか温かいですよね！！
はぁ〜、楽しみすぎてため息しか出ない〜

[406: Q3・ZOO]

楽しみですよね〜（^^）
テンション高すぎて、あと半年のうちに、結構疲れちゃうかも。
気をつけます…。

[407: K]

生田緑地のお散歩、さわやかで楽しそうですね♪
私は、お引越ししてからのお楽しみにとってありま〜す(^o^)/
ゴルフ場だけパンフレットをもらいに行ってきましたけど・・かなり予約取るのが大変そうです。予約は早めがよさそうですね。川崎市民の日とかもあって、少しお安くプレイできるみたいですよ♪

最近は照明器具をリサーチしています。やっぱりこのマンションにはガラスのシャンデリアかな〜と思って楽しく探しまわっていまーす♪

[408: ゆう]

入居って７月中にはできるかな？
占いではこの期間に出きると、夫婦ともにいいんだけど。
営業の人には７月中には・・・って
でも、構造説明してくれた人は、鍵は７月３１日にお渡ししますって言われた。
皆はすぐに引越しします？
私一番に引越ししたいよ〜！！

[409: 匿名さん]

>>402
>誰もがやりたくないことをやってくれるって、うそかもしれないけど、（でも、ここで嘘ついたか>らって、
>誰も傷つかないし。この嘘なら。）
>言ってくれる人の、意志を今から折ってどうする？

気分を害したようですね。ごめんなさい。でも７５０世帯もいればいろんな人がいますので、こんなことでショゲナイでくださいね。
私が言いたかったのは、役員総会の中で大勢の前で、あえて「役員立候補します」って手をあげる人聞いたことないからさ。みんな休みの日は家族との時間大事にしたいでしょ？
ようは、管理会社がしっかりしていれば、別に役員持ち回りでも問題ないわけだよね。それを否定せずに、みんなで変えようなんて話になっているから、非現実的だと言っているのです。
仮に最初に役員やっても何年も続かないでしょ？もっと現実的に管理会社にどう任せていくかを議論した方がいいと思いますよ。生意気言ってゴメンなさいね。

[410: 匿名さん]

>399
＞「フランス街は管理コストがかかるものが多いので、
＞イタリアがいいですよ」といわれました。

やっぱり日綜もフランスが不利なことを認めているんだね。なんで管理組合分けたんだろうね。
イタリヤの人が「組合一緒にしましょう！！私たちも負担します」って言ってくれたらフランス検討してもいいですが、このままだとイタリヤとアツレキが生じそうですね・・・？

>>400はイタリヤの人ですかね？「あなたとは住みたくないよ〜」なんて冷たいこと言ってますが。きっとフランスの人にも「あたたたちのは負担しませんよ〜」とか言うんじゃない？

[411: 匿名さん]

>>410
だねだね。
きっと>>400みたいな人がフランス街区の人、いじめたりするかもね。
人のこと「アンタ」呼ばわりしない方がいいよ。人格疑われますから。

[412: 匿名さん]

>408
>入居って７月中にはできるかな？
>でも、構造説明してくれた人は、鍵は７月３１日にお渡ししますって言われた。

お約束の日付である７月３１日なら引越しは可能みたいですよ。
それより前に可能かどうかはまだ微妙ですね。
予定が早まる場合、３ヶ月前までに通知すると重要事項説明書にはあります。
予定が遅れる場合、通知期日が不明確にかかれています。
ちなみに私は３１日に行う予定です。
現在住んでいる賃貸契約を７月末で区切りよく解約する予定です。
営業の話では、８月４日〜５日の週末が引越しのピークと予想しているそうです。
また、仮にピーク時に全住人が引越しを希望したら？と質問したところ
引越し日程の分散化に協力をお願いするかもしれませんが拘束力は無いとのことでした。

[413: ゆう]

412さん　ありがとうございます。

[414: ゆう]

　別に役員持ち回りでも問題ないわけだよね

だから、この考え方をしてる人に、言われたか無いっての！

[415: 匿名さん]

>>414
>別に役員持ち回りでも問題ないわけだよね

「だから管理会社がしっかりしていれば、」って前提つけましたよね。これは現実的意見なので、「言われたか無いっての！」とかそういう問題ではないよね。感情表現は議論を放棄してるよ。

[416: 匿名さん]

>>414>
＞別に役員持ち回りでも問題ないわけだよね

だから最初から役員になるつもり無いわけでしょ？だったらそう書けばよろしいのでは？

[417: 匿名さん]

414=管理会社・管理体制がどうあるべきかを論点にしている
415=役員になる人の素質を論点にしている
と思います。お互いの論点に沿って意見を拝聴したところ、
それぞれの主張や感情も納得ですね。
相手の意見にも耳を傾け、調整していきましょうよ。

[418: 匿名さん]

↑
414は415の誤り
415は416の誤り
でした

[419: イタリア契約者]

＞３９８
イタリアを押すのは、とっとと完売して、フランスに移行したいからでしょ。
私も条件があわず、「半年まってフランス待つかな？」って言ったら、同じようなことを言われた。
でも、イタリアが完売したら、今度はフランスを持ち上げるでしょ。「実はイタリアのほうが有利なんですけど、完売しちゃってるから、フランスでよいでしょう！」という営業はいない。

あと、土壌の問題ですが、隣が浄水場のこの場所で、松下ほどの会社が、研究で土壌を汚染してたなんてことになってたら、企業としてはかなりのダメージをうけるでしょう。

[420: 匿名さん]

>もっと現実的に管理会社にどう任せていくかを議論した方がいいと思いますよ。

ここで管理のこと議論しても意味ないです。
管理総会で議論するなら意味ありますが。
意味があるとすれば「議論しあっている感が生まれて暇つぶしになる」
ことでしょうか。

メリット・デメリットについての議論なら検討者に対して意味があると
思いますが。

>391さん
同感〜
早くこの無限ループから抜け出してほしい・・

[421: 匿名さん]

工事状況の写真付お手紙が来ました。
なんとイタリアは完売間近だそうです！
ワクワク♪

[422: 契約者]

>>410
だねだね。
きっと>>400みたいな人がフランス街区の人、いじめたりするかもね。

どうやっていじめるの？（笑）
>>410と>>411は同一人物？
誰にでも絡むのが好きな人だな〜

>>410
管理組合を分けたからって何か問題が有るの？
組合費等は最初からイタリアとフランスで金額が決まってるのだから
問題起きないのでは？
フランス購入の方々は「それ」を納得した上で契約するのだから
後で「イタリアが安いのが納得出来ない」って言うの？

>>400はイタリヤの人ですかね？「あなたとは住みたくないよ〜」なんて冷たいこと言ってますが。きっとフランスの人にも「あたたたちのは負担しませんよ〜」とか言うんじゃない？

↑言うに決まってるじゃん（笑）
何で決まってる組合費以上に負担しなきゃいけないの？
そこまでのボランティア精神と金は俺には無い！


フランス購入予定者の方々へ
現状では日綜が物件価格を下げるのを待つぐらいしか方法はないでしょうね。
契約は駆け引きみたいな物なんで、高い価格で先に良物件抑えるか
安くなってから妥協して購入するかの違いだと思います。
↑は、あくまでも俺個人の考えですが・・・

[423: 匿名さん]

普通はこの場で質問（懸念材料）が出れば、大概の場合は納得いく回答がでますよね。

例えば、「駐車場にセキュリティなくて大丈夫かなあ。車荒させたら・・」という質問には「それはどこのマンションも同じ。保険に入るしかないね」等で終わるよね。

でも、管理会社の件では迷走しています。
管理会社変えれば・・最初はやらせてみたら・・となあなあな回答。管理方針に不明な点が多いのに（巡回方法等）そのまんま。管理説明会を開かせようとしない。
結局、みんなで何とかしましょう！！がんばりましょう！！と解決策はなく、とりあえずになっている。何かおかしいよ。

まあ、この問題は問題として残っているということで終わりにしましょうか。

[424: 匿名さん]

>>419
＞あと、土壌の問題ですが、隣が浄水場のこの場所で、松下ほどの会社が、研究で土壌を汚染してた＞なんてことになってたら、企業としてはかなりのダメージをうけるでしょう。

土壌検査してるはずだから、法的にはもちろん問題ないですね。
でも検査の数値はあくまでも「人体に影響があるかどうか」の基準ですよね。実態としてどうかという問題ですよ。

例えば、研究所の排水溝跡で、自分の子供が土いじりしていたら、検査で問題なかったからと言ってそのまま土触らせますか？普通は別の場所で遊ぶように言うでしょ。そういうことです。

今は企業も社会的責任・環境問題に敏感なので、他の物件では研修所の跡地でも、「土いじりをする」という前提で土を入れ替えしているんです。他のＭＤに行って聞いてみてください。

[425: 匿名さん]

>>424
今度は土壌問題？まあ、次から次からよく出るねえ。
まあ、この件は納得。研究所ならいろんな薬品使ってるね。俺の子供いるからやっぱ考えるよ。

[426: 匿名さん]

>>423
＞でも、管理会社の件では迷走しています。
＞まあ、この問題は問題として残っているということで終わりにしましょうか。

どこもマンションにでも問題点の１つ（？）はあるもの。
契約者の方には今更議論しても仕方ない事です。とりあえず、日綜の言われるままに日綜コミュに最初は任せるしかないんだよ。それで問題が出てもしょうがないんだよ。
この件は問題（課題）ということでいいのでは？

[427: 匿名さん]

＞４１９
＞例えば、研究所の排水溝跡で、自分の子供が土いじりしていたら、検査で問題なかったからと言っ＞てそのまま土触らせますか？普通は別の場所で遊ぶように言うでしょ。そういうことです。

確かに土の入れ替えはして欲しかったねー。周りの環境は申し分なくいいんだけど。
まあ、子供いない方は心配することなさそうですね。

[428: 匿名さん]

>>424
＞土壌検査してるはずだから、法的にはもちろん問題ないですね。
＞でも検査の数値はあくまでも「人体に影響があるかどうか」の基準ですよね。実態としてどうかと＞いう問題ですよ。

なるほど。勉強になります。
日綜はオーナー会社。「法的に問題ないんだから、土を入れ替える余計なコストはかけない。自然の環境をそのまま残すっていう大儀名分があればそれでいいだろう」という判断をした。当たらずとも遠からずって感じかな。

[429: あおあお]

久しぶりに来てみました。　どれどれ。。。。明るい話題が増えているようですね。
（相変わらず険悪ムードのカキコもありますが（＾＾；）
ま、正直契約した今となっては、じたばたしても始まらないのでどのようにすれば、それなりに
楽しく生活して行ければと思っています。（解約金を払ってやめるだけの資金もないし（笑））
管理組合話は、出来るなら入って運営（改善）したいと思います。（この話は終了）
コミュニティーは、どんな会が出来るか分からないのですが自分の趣旨に合ったコミュニティーが
出来れば嬉しいですね。
夢は、ガーデンバーベキューだったけど、ここでは出来ないので残念ですね。（マンションだしね）
たまには許可を取ってイベントの一つとして有志でのお祭りみたいな事を出来れば
楽しいかもと思っています。（行政や管理組合ｅｔｃ．の申請で可能かな？？）
あ、そうそうＨＮ付きの方も増えて来たようですね。　これから同じ敷地内でお世話になります。
沢山世帯数があるからお会いできるか分かりませんが、少なくともこうやって掲示板でもやりとりが
出来た方がいらっしゃることは楽しく感じます。　広い意味で協力して良いマンションにしていきましょう。　ここをご契約の方々　各位様へ　　あおあおより

[430: K]

ルーフバルコニーで、焼肉もダメなんでしょうかぁ？新しいうちは焼肉で部屋をよごしたくないなーと思って・・・。

今頃のクリスマスシーズンはベランダにイルミネーションを付けたいと思っていま〜す♪

[431: 匿名さん]

>412お約束の日付である７月３１日なら引越しは可能みたいですよ。それより前に可能かどうかはまだ微妙ですね。予定が早まる場合、３ヶ月前までに通知すると重要事項説明書にはあります。予定が遅れる場合、通知期日が不明確にかかれています。ちなみに私は３１日に行う予定です。現在住んでいる賃貸契約を７月末で区切りよく解約する予定です。

368世帯あるので引越日は抽選になると思いますよ。
幹事業者優先で・・・

賃貸解約は慎重に!

[432: 契約者]

ちょっと暗くなる話しですが・・・
http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/1993index.html

↑大手会社で、これは酷いと思う・・・
遊園駅から徒歩１分の立地なのに何か有ったのだろうか？

[433: 中堅デべ営業マン]

>432 この当時のこのあたりのマンションの下落率はだいたい6〜7割ダウンはしてますよ。ここ最近は都心で高層化されそこそこの値段で大量に出されるので郊外の中古マンションの資産価値はもっと下がりますよ。

[434: 匿名さん]

＞No.432
1993年竣工ですから、契約はそれの1年ほど前としてバブルの絶頂期に近く、高価格となっている時期の物件です。66平米程度の物件で4800万円ですし、また15年も経過しているので６〜7割の下落はあるでしょう。レイディアント向丘遊園はじめ今売り出し中の物件については、一般的に底値状態から脱却して間もない状況ですのでNo.４３２の契約者さんのように暗くなることはないのではと思います。もっともNo.４３３の中堅営業マンさんのような見方もありますが、バブル期の中古物件ではないのですから、今から心配することはないのでは。

[435: 匿名さん]

>>428
フランス検討しているものです。

やはり土壌は気になりますね。大変参考になります。
なんで土入れ替えしなかったんですかねえ？私も子供いるので気になります。

[436: 匿名さん]

研究所がどう建っていたんでしょうか。
危なそうなあたりってどの辺なのかなあ。それさえ分かれば問題ないんだけど。

[437: 匿名さん]

>>436
＞危なそうなあたりってどの辺なのかなあ。それさえ分かれば問題ないんだけど。

子供なんてあちこち触りまくるから、「ここで遊んではダメ」っていたって不可能。今からでも遅くなければ、せめて庭の土くらい入れ替え要求してみては？
それこそ住民のパワー。「みんなでよくていきましょう！！」っていう意識高い人多いみたいだからそのくらいの要求はできるでしょう。

[438: 匿名さん]

日綜の物件はバランス感覚ないよね。

売るために、外観等目立つところには力入れるが、土壌とか管理等、コストのかかる部分に対する意識がない。企業として法的に問題なければｏｋという感じ。
社会的責任とか道義的責任とか考えていないから、「日綜商法」なんて言われるんだよね。
まあ、企業としては儲かれば問題ない分けだから、それが悪いとは言えないけど・・・

[439: 匿名さん]

フランス検討している人へ

この土壌問題、やっかいですね。イタリヤの人は今更仕方ないわけだから耳に栓するしかない。
管理会社問題に加え、土壌問題もここでは解決できそうにないのか？

[440: ゆうえん]

>>429さん
レイディアントシティ本郷台にはバーベキュー広場あるようですね。
あると友人を呼べる重要アイテムと思います。緑多いレイディアントシティ
向ヶ丘遊園には特にあって欲しかった設備です。

[441: 疑問さん]

皆さん、土地については松下研究所出なく、松下研修所のではないでしょうか？従ってなにか危険でしょうか。

[442: 匿名さん]

確かに此処は研修所だったので特に問題ないでしょう。

気になるようでしたら買わなきゃいい話。

[443: 匿名さん]

松下電器先端技術研究所として、高効率水素吸蔵合金の研究はしていたと
思われます。
http://www.ryutu.ncipi.go.jp/chart/H16/kagaku29/frame.htm
（目次の２．６に松下電器の記事あり）

[444: 犬吉]

みなさんは、どんなワンちゃんですか？
うちはMダックス

[445: 匿名さん]

大きいのだめだもんね

[446: 犬吉]

トリミングルームがあるって、ちょっこと書いてあったけど、図面には無かった気が・・・？

[447: 匿名さん]

うんち袋は多めに持って、無くて困ってる人にも仕出して上げれる様にしよぅ！
なんて。

[448: 匿名さん]

私は長いこと(25年くらい)近隣に住んでおり、しょっちゅう松下研修所のそばを通ったりしていましたが、大きな広場のなかに煙突などもなく、まったく騒音もなく、普通の低層の建物がこじんまりたっており、いかにも研修所という感じで土壌問題などというようなイメージはまったくありませんでした。危険だなんて思ったこともありません。場所としては駅にやや遠いということ以外まったく問題ないように思っています。どうしてあの場所について土壌問題が話題になすのかよくわかりません。

[449: 匿名さん]

私も。
だって、桜の木があんなに生えてるのに？

[450: Q3・ZOO]

言えてる（−−）
研究じゃなくって、研修所って言ってるのに！
普通、って言うか絶対、社員研修所で研究するなんてありえない。
内緒にでもね。
特に大企業だし、なおさらではないのかなあ？