レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その２）

[ゆうえん]

ついに（その２）をたてることができました。
ひきつづき有意義な意見交換お願いします。
過去スレッドは下記です。
（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9418/

明治大学や専修大学に近い、松下電器の跡地です。


所在地：神奈川県川崎市多摩区東三田3-10-4885-1他
交通：小田急小田原線「向ヶ丘遊園」駅 バス10分 「専修大学入口・川崎ゴルフ場入口」バス停から 徒歩1分

[283: 匿名さん]

>>281
ここが設計施工している系列の○○工コミュニティの管理会社説明会、この前他の物件で聞いてきましたがかなりしっかりしてましたよ。大規模マンションならではのバックアップ体制でした。相当力入っているのが伝わってきました。興味あればそこが管理を予定しているＭＤに行って説明会聞いてみては。簡単に言うと　>>257　の内容を私は質問してしまいまいた。

[284: 匿名さん]

>>280
>ここの管理費が高いって話しが多いんですが
>10年ぐらい前はもっと高かったんですけど！

そんな昔と比べなくても・・・
あくまでも、現在同時期に発売されているマンションの管理費と比べてどうか。というと高いという
意見ですね。

[285: 匿名さん]

日綜に限らず今のマンション管理費の支流は、駐車場込みで幾ら・・・ではないかと思いますよ。車をお持ちの方はすごく昔に比べお得です。車のない方は貸せばいいのではないでしょうか。

[286: 匿名さん]

>285

>今のマンション管理費の支流は、駐車場込みで幾ら・・・ではないかと思いますよ
日綜以外の管理費に駐車場代が含まれている事例をおしえてください。

[287: 匿名さん]

普通だと管理費＋修繕費＋駐車代ですから、うちの場合はそれほど管理費も高いとは感じなかったのです。
むしろ、割安と思ってました。
それに、日綜のホームページの中の日綜コミュニティのホームページ見てみましたけど、本当に282さんの言うとおり、お掃除等は管理人さんがきれいにしてくださってるとお見受けしました。
生活していく中で、本当に日綜コミュ二ティで問題があるなら、そのときにみんなで問題視すればいいと思います。
…って、甘いですか？
契約された方は、みんなで協力しあい、いいマンションにしていきましょう！

検討中の方は、このみんなの書きこみも参考に、ちゃんと営業さんと納得がいくまで話をして、契約をするのをお勧めします。

それでも、???って思うのなら辞めればいいと思いますよ。

[288: 匿名さん]

＞277
管理については僕も277さんとまったく同主旨の説明を受けました。また、僕の担当者は、そのとき即座には答えられないような事項があっても、後日必ず調べておいてくれてすべての質問に誠実に答えてくれていましたよ。契約後もその対応には変わりありません。営業マンにもよりけりなのでしょうが僕は日綜の営業マンには非常によい印象を持っています。

[289: 匿名さん]

入居したら理事会とかできるんですよね？
そしたらこうゆう会話するようになるんでしょうか。。
今から緊張します（笑）

[290: 匿名さん]

289です。
そうそう、営業の方は若い人ばかりですけど、楽しいし、一生懸命お仕事してると思います。

[291: 匿名さん]

>普通だと管理費＋修繕費＋駐車代ですから、うちの場合はそれほど管理費も高いとは感じなかったのです。

5年目や12年目の修繕積立金の大幅値上げ+一時金などでもそう思われますか？

[292: 匿名さん]

>>288
確かに営業マンは一生懸命でよかったね。
ただ、彼らは販売の営業マンだよ。管理会社の人間ではないよね。
管理のことは通常は管理会社が説明会を設けて答えるもの。管理自体基本的には丸投げな分けだから清掃とか委託される会社によて大分変わってくる。
日綜コミュは実績ない会社だし、若い販売の営業マンがいくら熱心に言ってもそれを真に受けられないよね。
やっぱ管理のことは若い販売営業マンではなく、管理会社の説明を直接受けた方がいいと思うよ。

[293: 匿名さん]

>291さん
当初より5年目\4000UP、12年目\10000UP…。
修繕費が値上がりすることについては、正直痛くない。とは言えませんが、
最初の4年間は\4000で、このまま30年この値段を維持するのは、無理な話だと思い、
修繕費UPは、しょうがないかなと、我が家は考えました。
ちょっと、のんびり屋なのかもしれませんが（＾＾）

[294: 匿名さん]

マンション買うときの決断要素

①設計、施工がしっかりしているか
②出合った営業マン
③環境面（通勤・生活）
④予算
⑤広さ
⑦付帯設備（オール電化・ディスポーザー等）
⑧セキュリティ
⑨購入後の管理がしっかりしているか

こんな感じかな。
妥協してよいのは②⑤⑦程度。一生の買い物なので、あとの要素は妥協すると後々後悔することになる（可能性高い）と思います。
フランス検討している人は参考にしてください。

[295: 匿名さん]

久しぶりに見ましたが、管理面についていろんな意見が出てますね。

>>257 >>258 の流れが一番、的を得ていると思います。

[296: 複数のマンションオーナー]

みなさん、このマンション、あるいは日綜のマンション以外の修繕積立金会計のこと知っていて
書き込んでいますか？
修繕積立金が定額なんてありえません。もし30年間、定額でまかなうとしたら月額は相当な金額に
になるはずです。
方法は2種類。
住友など大手は2万前後で10年目ごとに20万前後〜60万前後と段階的に一時修繕金が必要です。
日綜物件はは一時金がない代わりに、5年ごとに月の支払い額が増加するわけです。
その代わり何十万かの一時金がありません。すべての物件が同じ方法かは確認していませんが。）
もちろん規模やグレードで金額に幅はあると思いますが、いずれにしろ考え方としてTTLで払う金額は
変わらないはずです。

[297: 匿名さん]

>>296
当たり前の話だが、理論上はトータルでは変わる分けないよ。ただ修繕に必要な金額が一緒かどうかは別物。
日綜の物件は豪華（？）っぽくて、かつ水周りも多い。ここは立体駐車場もあるため、普通の物件と同じ修繕計画では足りないと思うよ。結果的にあとで追加が発生する可能性が高い。

[298: 契約者]

>>日綜コミュは実績ない会社だし

実績の有る会社でも悪い方向に進めば新参の会社以下！
実績などを考慮するのは古い考え方。
住民自体が何も考えず、何も指摘せず、何もしなければ
管理会社も何もしないだろう。（問題無しと言う事で継続）
管理会社を育てるのも結局は住民次第。

清掃、警備等は専門業者に丸投げ（委託）で問題無し。
何か有れば管理会社へ即報告して対処してもらう。

報告を怠ると、する側される側お互いに何も変わらない。
管理関係は住民の結束次第で何とでもなる。
所詮は金で雇ってる、払ってるのはマンション住民なのだから。

何の答えも書き込まず
「聞いた方が良いですよ」
「そう思います」
「良いかもね」
と言ってる方々は購入の意思がきっと弱い方々ですので。

契約者の方々は、まだまだ大変ですので頑張って下さい。
聞き忘れた事等有れば、引き続き質問して見て下さい。
私も契約者の一人ですので、お答え出来る範囲で回答致します。

購入検討の方々は特に質問等は解り易く書いて下さいね。

[299: 匿名さん]

>>298

みんな素人だからね。どうしてもあやふやな「思います」的な回答になって当然です。
そうやって、ああでもないこうでもない、というからこそコミュニティが成り立つのでは。
一つの質問に「こうです！」なんて答えても、その答えに責任もてないでしょ。プロじゃないんがから。って思いませんか？

購入検討中の人はこのやり取りを見て、総合的に考えて決定したらよいでしょうね。

[300: 匿名さん]

>>実績などを考慮するのは古い考え方。

高い買い物なんだから考慮しないのは失敗のもと。ましてや管理は丸投げでいいなんてあり得ない。
せめて丸投げでもいいから管理説明会くらいして、管理方針、対応方法等がないと安心できなくないですか。管理会社にはせめて誠意くらいは見せて欲しいものです。

[301: 匿名さん]

298さんのおっしゃるとおりだと思います！！管理会社を良くするも悪くするも住民次第です！！

[302: 匿名さん]

>>300

だねだね。
自分が仕事していると考えてみてください。何の実績もない会社で、何の説明もせず、表にも出てこない、加えて従業員も少ない会社に、「大きい仕事やらせてください。」って言われて、そんな会社と取引しますか？自分たちがしっかり監督すればいいよねってことには絶対ならないでしょ？

[303: 匿名さん]

>>298さんのおっしゃるとおりだと思います！！管理会社を良くするも悪くするも住民次第です！！

みんなそう言うんだよね。確かに間違ってはいないが、みんな休日は家庭のこともあるし、そんなことに時間とられたくないって思ってるよ。
301番さんのように意識の高い人は、きっと毎年役員に立候補してくれるのでは・・・

[304: 匿名さん]

298番さんも役員になって私たちを引っ張ってください。期待してます。

[305: 匿名さん]

購入者でない人の書き込みってなんでこんなにネガティブなんすかねぇ・・・

[306: 匿名さん]

日綜コミュニティの最大の問題は、実質的に売主：日本綜合地所と同一会社であること。
通常は管理会社は、お客様が住民であるため、管理組合側の立場で
建物の瑕疵の補修などを住民側の立場に立って売主と交渉することが本来業務だが、
ここの場合は、売主：日本綜合地所と社長も同一であり、
もし売主にとって不利な情報を管理会社が把握したとしても
それをうやむやにされたり、売主をかばうような可能性もある。
売主をかばって、事実を隠蔽されたりした場合、素人の住民がそれを見抜くことはなかなか難しい。

他のデベロッパー系の管理会社も、ある程度はこの傾向があるが、
さすがに社長が両方を兼務しているというのは大手では見かけず、
ある程度は独立性は保たれているが、ここは西丸誠のワンマン会社なので
管理組合が住民側の立場に立って業務をやることは考えにくい。

[307: 匿名さん]

>>306

第三者的立場で冷静にこの問題を把握してますね。
かなり的を得ていると思います。

「住民の意識次第でどうにでもなる」って何人か書いてますが、住民の意識がどれだけ高いと
思いますか？書いた本人さんたちも口だけではないですよね？管理組合総会では積極的に発言
して毎回幹事に立候補して意識が高いことを示してください。それくらいの気概がないと、
薄っぺらい発言としか映りません。

[308: 匿名さん]

>>305
私もまじめに購入検討してましたがやめました。判断基準は人それぞれだからね。このサイトはいろんな見方が出来ていいんじゃない？

[309: 匿名さん]

私の所は　2回目以降担当者が変わりました。
少しベテランの方になったみたいです。
管理会社を変更するかは　検討中ですが　私の知り合いの所は
専門委員会を立ち上げ　数社の見積もりをとり　プレゼンの結果
日本ハウズィングに変更したらしいです。

[310: 匿名さん]

>>309
ここは、あえての管理組合３つ分け。イタリア有利、フランス不利の状況。一枚岩になるには相当力いりますね。ここのやりとりは１８ページ（NO２５０以降くらいから）を参考にしてください。

[311: 匿名さん]

309さん。
今住んでいるマンションが、まさにおっしゃるとおり日本ハウズイングに変更しました！そのお知り合いはもしかして用賀に住んでいるのでは！？(^^)v
長谷工とかもプレゼンに来ましたよ！確かにしっかりしている様子でした。でも日本ハウズイングにして正解でした！かなり満足しています。

[312: 匿名さん]

イタリア街区を買った私としては、「イタリア有利」とか書かれると嬉しいですけど。。。日本綜合地所と日綜コミュニティーの関係は確かに住民にとってあまり好ましくないのかもしれません。管理会社変更も有りだと思いますよ。しかし、まだ蓋を開けてみないと分からないし・・・。
みなさんの意見を読んでいると、購入動機が様々で面白いです。私は管理会社はいつでも変えられるけど、建物は変えられないので物件重視で購入決めました♪オプションで部屋のインテリアもばっちりよん♪西に富士山、南にゴルフコース最高ッすv(^^)v

[313: 契約者]

>>300

だねだね。
自分が仕事していると考えてみてください。何の実績もない会社で、何の説明もせず、表にも出てこない、加えて従業員も少ない会社に、「大きい仕事やらせてください。」って言われて、そんな会社と取引しますか？自分たちがしっかり監督すればいいよねってことには絶対ならないでしょ？

では実績の無い会社は、いつまで経っても大きな会社になりませんね。
貴方の発言はもっともらしく聞こえるだけで何も進展する要素が無いですよ。

これは会社と住民達との信用問題でしょう。
日綜地所の物件に力入れて、日綜コミュには力入れない社長なんていたら
会社事態の存在が危ういですね。
普通は逆に力をいれてくるのでは無いでしょうか？
売りっぱなしとの評判を挽回するには、この部分の強化が得策ですから。

もし日綜コミュが問題起こせば、日総地所まで評判悪くなるのは
素人でも考えられる事です。
まあ中には会社を大きくしたくない社長は存在しますけど・・・
そんな事してる会社は、いづれ社員がついて来なくなり会社もなくなりますよ。
信用を裏切られるのを恐れていたら話しが進まない。
裏切れない状況にするのが管理される者達の宿命。

何か違う話しになってきちゃったよ・・・

[314: 匿名さん]

>>313
申し訳ないが意味がよく・・・？

＞これは会社と住民達との信用問題でしょう。

そのとおり。だから日綜コニュは管理会社として管理方針等を説明すべく表に出てくるべき
なのですよ。これはビジネスでも同じこと。何もしないで「管理します。」「従業員少なく、実績なにのでノウハウありません。とりあえず業者に丸投げします」じゃ成り立たないわけさ。
だから「住民達でなんとか」って言ってる人はそれを総会の席で発言してください。みんなから期待されて幹事に任命してくれますから。

[315: 匿名さん]

>>312
正直でいいですね。私は最近までフランス検討していた者です。
まさにイタリヤ組は勝ち、フランス組は相当つらいですね。水周り多く立体駐車場あるし・・・これをフランス組だけで負担しきるのはねえって感じ。
組合を一つにしてイタリヤ組にもその分負担して、っていってもイヤですよね。
私もイタリヤなら買ったんですけど間に合わず（管理会社の件を考慮しなければ）。

[316: 匿名さん]

>>313
＞日綜地所の物件に力入れて、日綜コミュには力入れない社長なんていたら
＞会社事態の存在が危ういですね。
＞普通は逆に力をいれてくるのでは無いでしょうか？

力はいっていないから、日綜コミュは何もしないのでは。普通は「うちの会社は若いですがこんな会社です。管理も○○の方針で・・・・」って管理会社説明会を購入予定者の前でやるよね。
他のＭＤでは管理会社説明会をしっかりやってますよ。
＞売りっぱなしとの評判
そのとおり。だからそんなこと言われるんですね。

[317: ゆう]

はじめまして。
イタリア・カルチェ３を購入したものです。
駐車場が無料ということで、少し？高い物件に決めてしまいました。
前がゴルフ場とういう所が気に入った旦那。かなりの新築マンション見てきて、立地が悪いので、私はあんまり乗る気じゃないけど、住んでみれば環境が忘れさせてくれるかな？と期待してます。
専業主婦ですから・・・

施設にかかる料金も、住民は見ることが出来ると言っていたし、管理費UPは仕方ないけど、住んでいく私達の心掛け次第で、修繕も遅らせることが出来る事、忘れちゃいけないよね！

大切に、きれいに、マナー良く、私達の財産であるマンションを良くしていきましょう！

管理会社だって、人間です。
私達のかかわり方で、やっぱり、絶対変わりますよ！

せっかくオープンな、美・マンション。
気持ち良い街を、みんなで作ればいいんじゃないですか？

[318: 契約者]

質問しますけど
314さんと316さんは日綜コミュニティーが何もしないと言うのは
どういう事でしょうか？具体的に言って頂きたいのですけど。

また管理会社の説明会をしないと言ったのは誰でしょうか？


>>何もしないで「管理します。」「従業員少なく、実績なにのでノウハウありません。とりあえず業者に丸投げします」じゃ成り立たないわけさ。

管理会社が全ての業務をこなすより清掃、警備等は
割り切って、その道のプロにまかせた方が良いのでは無いでしょうか。

全ての管理業務をこなせる、こなしてる管理会社って有りますか？
丸投げと言うと悪く聞こえますけど、委託と言うと聞こえが良くなります。
実際は委託してる管理会社は多いですよ。

物件の規模が大きくなる程、この管理方法は良いと思いますが。←これは個人的意見です。

何か俺って日綜コミュの社員みたいでやだな〜（笑

[319: 匿名さん]

＞317・318さん

同意見です(^‐^)

[320: 匿名さん]

>>318
＞314さんと316さんは日綜コミュニティーが何もしないと言うのは
＞どういう事でしょうか？具体的に言って頂きたいのですけど

他の人も何度も書いていますが、購入前の段階で管理会社説明会（管理会社による1時間くらいの説明会）を開催し、管理実績、管理方針（いつ・どのような手法で・何人体制で・何時に・・等）を具体的に説明。自社のアピールをすることで最後の購入まで結び付けていく流れです。（他のＭＤでは結構やってますね）
さらに細かく言えば>>258さんが書いてくれてます。
ＭＤに言ったとき、「巡回警備ってどのくらいの頻度で回るんですか？」って営業の人に聞いたら「具体的にはまだ決まってません」だって。それじゃあ検討のしようもないよね。

[321: 匿名さん]

> 管理会社が全ての業務をこなすより清掃、警備等は
>割り切って、その道のプロにまかせた方が良いのでは無いでしょうか。

>全ての管理業務をこなせる、こなしてる管理会社って有りますか？
>丸投げと言うと悪く聞こえますけど、委託と言うと聞こえが良くなります。
>実際は委託してる管理会社は多いですよ。

専門業者が業務を行うことは全く問題ないが、日綜コミュニティからの再委託ということで
中間マージンを取っていることが、管理費を高くする原因となる。

会計関係など事務以外の実作業を伴うものは、管理組合と業者との直接契約にしたほうが
良いと思う。
ただ、管理組合役員が抽選であたってやる気のない人達ばかりだと、
これを変えるのはまず無理。

[322: 匿名さん]

＞また管理会社の説明会をしないと言ったのは誰でしょうか？

えっ！管理会社説明会受けたんですか？318番さんはいつ受けたか教えてください。
私もフランス検討しようと思ってたんですが悩んでました。とりあえず事前に受けたいですね。

[323: 匿名さん]

>>321
>ただ、管理組合役員が抽選であたってやる気のない人達ばかりだと、
>これを変えるのはまず無理。

同感です。
「管理会社の問題じゃない。住民の意識が高まれば・・・みんなで監視すれば・・・」なんて書いている人たちに対して、じゃあ、そういう自分たちがに役員に。って書いてくれた人いますよね。
でも「立候補します」ってリアクション書いた人いませんでしたよね。
いくら奇麗事言っても、所詮、管理会社任せになってしまうのは当たり前のことです。
だからこそ、最近のマンション雑誌には「マンションは管理会社で買え！！」って記事が多く出るのでは・・・

[324: 匿名さん]

質問です。>>321さん>>323さんは、購入者の方ではないですよね？

[325: 匿名さん]

>>324

323です。
購入者ではありません。フランス狙ってたのですが、あきらめました。
このサイトは購入者だけのサイトではありませんよね。スレッドのタイトルも「・・どうですか？」ですから。
検討中の人は、いい部分ではなく、悪い部分をこのサイトに情報として求めているんです。それを踏まえて自分で納得してから買うのでは・・・だから検討を止めた理由こそ貴重な情報。

[326: 匿名さん]

>323さん

324です。
そうですね、気に入ったいい部分、やめられた方の問題点。それを、知った上で検討する事は重要かもしれませんね。
失礼な質問してすみませんでした。

[327: 匿名さん]

分譲マンションに住んでいる経験から言わせてもらうと、理事になって大変になる時期は１０年目くらいからです。新しいうちはあまり問題がない。管理会社のいい悪いの判断も、切れた電球がすぐ変えられているか？掃除はゆきとどいているか？くらいでしか判断できない気がします。
１０年くらい経つと修繕箇所、補修箇所が出てきます。この頃から管理会社の技量が問われる気がします。住人側も永住しようと考えている人と、引越しを考えている人と様々です。そうすると自然にマンションへの関心が高い方が理事になって行くみたいです。

[328: 匿名さん]

管理費が他に比べて高いと言うのは結局きちんと管理する為ですよね。
もちろん日綜コミュが悪徳ならば会社が儲かるだけですけど。
清掃、警備等は直接契約出来れば安くなるかも知れないけど
何か有ったら誰が責任取るんですか?取れないから管理会社に委託するんですよね。

永住を考えてる方々、管理を良くしようと考えてる方々が多いほど
良いマンションとして機能して値崩れを起こさない物件となるのでは?
日総地所は今どこよりも、レイディ遊園に力入れてるのご存知ですかね?
小田急沿線で最大規模、丘(山)の上であの建物、これは宣伝に使うでしょ〜。
だから失敗は許されない一大プロジョクトです。
過去の実績うんぬん考えていると良い物件なんて見つからないと思いますよ。

どこの物件でも最初から総合評価は出来ませんからね。

管理費が安くても管理がきちんと出来てない所には住みたく無い。
全てを管理会社に任せっぱなしの物件は正しく機能しない。
管理体制の悪さは物件自体の値崩れを起こす可能性が有ると思う。
力を入れるには直属の管理会社の方が行動を起こしやすいと思われる。
この物件に対しての日綜地所の力の入れ具合はかなり良い。
俺は少なくても、こう考えてる。

理事に立候補?
無理やり押し付けとか、やる気の無い人にはやって貰いたく無いね。
俺で良ければやりますよ。
でも他に、もっと適任者がいると思うけど?

ちなみに俺は中卒で元ヤンで言葉使いが下手な人物だけど(笑
きっと実績に頼る方々からは猛反対受けるんだろうな〜
まあ人一倍やる気と根性は有るんだけど(笑

[329: 契約者]

↑は契約者です。
会社のＰＣなので名前付けるの忘れた。

[330: 匿名さん]

>>328

すばらしい！役員には普通なりたがらないよ。だからどこも輪番制になっている。
「みんなでが意識もってやろう！」って書いていた連中は誰も役員になろうなんて人いませんよ。文書の力と匿名によって心が大きくなっているだけだからね。
上っ面だけでないのは十分伝わってきますよ。私は検討あきらめた人間ですが、応援してます。がんばってください。

[331: 匿名さん]

330さんは分譲マンションに住んだことありますか？

[332: 匿名さん]

>>331
ありますせんけど・・・私は327番さんではありませんのでなんと言ったらいいか・・・

[333: 匿名さん]

３３１さんの質問の意味は・・・？

[334: ゆう]

なんだか皆、自分の財産！って感じの書きこみいいですね。
フランス購入検討の皆さん、イタリア街区購入の方はずいぶん前なのであまりいないみたいですが、
328の方は、すごく前向きですね。
私も組合の役員やってみたいです。
大変でも、誰かに勝手に決められて、それにぶーぶー言いたくないですから・・・

[335: 匿名さん]

イタリア購入者ですが、まだいますよ(^^)V

[336: ゆう]

335さんは、上層部ですか？
うちの旦那は上のほうがいい！ってうるさい。
（カルチェ３/南向き）確かに３〜４階までの所は木がかかるだろうって。
窓を開けたらゴルフ場が！！がいいじゃないかって？言うんだけど。
既に山の上なんだからいいじゃん。私はうんざり。
景観も少しは・・・って思うけど、フランスの方が見た目もかっこいいなって思う。
中の間取りもワイドスパンがメインだし、ほとんど南向き物件だし、出来あがる時期が遅いから高いのは仕方ないかな・・・

[337: 匿名さん]

みなさん、こんにちは。
我が家は長男の小学校卒業を待って転居したいので、
必然的にフランス街区しか考えられません。
けど、イタリアが勝ち勝ちと騒がれると
正直なんだかひいてしまいます。
フランス街区ってあまりメリットないのでしょうか？・・・
引渡しの頃の金利も不安ですしね。

[338: 匿名さん]

ここにも居ますよ、イタリア契約者。

[339: 匿名さん]

330さん。331です。お返事ありがとうございます。
327も私です。自分の持ち家を持ったことのない人の意見だろうな・・・と思ったから聞いてみたのです。自分の財産は自分で守ろうとするものですよ。理事になるのが面倒と思う人は、その家を手放そうと計画している人です。330さんの書き込みは違うと思いました。私は理事長経験も管理会社を変更させる為の諮問委員の経験もあります。実際に管理会社を変更させました。
マンションには色んなご職業の方が住んでいます。マンションでの問題がおこった場合、その問題を得意とする職業についている方に相談したり、住人みんなで助け合って善いマンションにしていくのが分譲マンションです！

[340: 匿名さん]

ゆうさん、335です。
実は、我が家がこの物件と出会ったのが遅く、イタリアは、あまり選べるほどなかったので、その中で気に入った間取りと、両方のお部屋に日が入る東側の低層を選びました。
…あまり、高いところも得意ではなく…。（＾＾）
南の日当たりと、羨望もかなり魅力的ではありましたが。

南の3、4階でも、十分眺めはいいと思いますが、ゴルフ場バッチリがいいのであれば、やっぱり上がいいのでしょうか？
正直、見た目だけで言うと、私もフランスのほうが、好みです。

[341: 匿名さん]

>フランス街区ってあまりメリットないのでしょうか？・・・
>引渡しの頃の金利も不安ですしね。

私はフランスを見送りました。イタリアのＭＤを見て一発で気に入ったんですが衝動買いはよくないので、あえて待ちました。フランスを狙うつもりで事前にいろいろ調べたり、この書き込みを見ていると冷静に問題点が見えてきました。

①管理会社が弱い点
②イタリヤに比べて水周りが多く、立体駐車場もあるので、管理費・修繕積立の値上がりに不安。フランスだけで賄いきれるか・・・
③組合が分かれているので大規模物件のメリット活かせず。イタリヤ有利なので後々コンプレックスが出てきてしまうかなあ。
④敷地内にセキュリティが効いてないこと（外部の公園からも入れる）

ってな印象でした。（もちろん良い面もあるのですが・・・ＭＤで散々聞いてますよね？）
私は役員に積極的になりたいとは思わず、自分の生活時間を大事にしたいと考えました。だから管理体制を監視しながら生活するのは・・・
あくまでもご参考までに。ｐｓ、ちなみに今は千葉とかの大規模物件も見て回ってます。

[342: 匿名さん]

３４１さんへ
３３７です。アドバイスありがとうございます。
そうなんですよね。魅力的な物件ではありますが、
おっしゃるとおり衝動買いは危険だと私も思います。
管理体制で様々な意見がとびかってますね。
とても大切な事ですし、参考にもなります。
ちなみに日綜の担当営業マンの方はフランス街区の
デメリットもしっかり伝えてきたので好感が持てました。

[343: 匿名さん]

>>336
＞私も組合の役員やってみたいです。
＞大変でも、誰かに勝手に決められて、それにぶーぶー言いたくないですから・・・

別に信用しないわけではないのですが、匿名で強気になってるってことは・・・
本当にやる意思があるのなら、カルチェいくつの何号室の方か言って欲しいのもです。（個人情報もあるので名前はいいですが。）
組合総会で自主的に立候補してください。本気でやる気なら1年そこらじゃ意味ないよ。「終身名誉役員」ってことで毎年がんばれますか？

[344: 匿名さん]

同じ方に何年も、はお願いしたくないです。
やはり、そこは、三年くらい限定というほうがよいですよ。

[345: 匿名さん]

318番さんへ。322番さんから以下の質問が出てるので回答してください。（私も聞きたいです）

318番さんより　＞また管理会社の説明会をしないと言ったのは誰でしょうか？

322番回答　＞えっ！管理会社説明会受けたんですか？318番さんはいつ受けたか教えてください。
　　　　　＞私もフランス検討しようと思ってたんですが悩んでました。とりあえず事前に受けたい
　　　　　　ですね。

318番さんは本当に管理会社説明会受けたんですか？みんなは受けてないよ。ここの管理会社は他社と違って表には出てこないはずだし。従業員も30名くらいしかいないみたいだから。

[346: 匿名さん]

＞同じ方に何年も、はお願いしたくないです。
＞やはり、そこは、三年くらい限定というほうがよいですよ。

現実的にはそうですね。
でも毎年立候補する気概がないと、750世帯はひっぱれないよ。せめて覚悟は必要です。

[347: 匿名さん]

ここで気概とか覚悟を示してなんか意味あるの？ｗ
釣りはスルーで。

[348: 匿名さん]

347さんと同じ思いです。ここには購入していない方々もいるし、ここで覚悟とか立候補、示してなんの意味があるのでしょう？？？
自分の財産を大切にしたいと思っている方も沢山いると言うことで、それだけ分かればいいではありませんか？

[349: 匿名さん]

Ｑ３契約者です。
ココに決めた一番の理由はジョギングコースです。
桜並木、水盤、常緑樹と移り変わる景色を想像するとワクワクします。
入居後は１０ｍおきに住人がジョギングしているかもｗ

管理会社で盛り上がっているようですが、282さんの書き込みにあるように
ココで言われているほどひどいもんじゃないと思っています。
数年で木が枯れてゴミ満載になるようなひどい管理会社だったら
日綜つぶれますよ(^^;
というかそうなる前に高い金払って購入した750世帯が黙っていないでしょう。

あとフランスを早くも見送っている人が多いのに驚きました。
フランスの物件価格、間取りってもう公表されているんですか？
フランスの機械式駐車場は何台分あって管理修繕費は一戸当たりいくらの
負担増なのか、とか。
物件完成しないと購入を決めない人も多い中で、こんなに早く見送り宣言を
する人が多いのが不思議です。

[350: 匿名さん]

フランス検討中ですが
物件価格が公表されたら本格的に考えます。
価格次第でかなり前向きになれそうな感じですが、
修繕積立金や管理費が高い上に物件価格まで
はねあがるようなら見送り宣言もアリかなと。

[351: 契約者]

>>345
>>318番さんへ。322番さんから以下の質問が出てるので回答してください。（私も聞きたいです）

318番さんより　＞また管理会社の説明会をしないと言ったのは誰でしょうか？

322番回答　＞えっ！管理会社説明会受けたんですか？318番さんはいつ受けたか教えてください。
　　　　　＞私もフランス検討しようと思ってたんですが悩んでました。とりあえず事前に受けたい
　　　　　　ですね。

↑の部分だけど・・・
俺は質問している方なんだけど？
322が勝手に管理説明会受けたと勘違いしてるだけでしょ（笑
俺も話しが聞きたい方なんだけど・・・
ちなみに>>277は名前つける前の俺です。


管理説明会の件は只今、調査中です。
木曜日頃までには、キチンとした間違いの無い内容を調べて書き込む
予定ですので暫くお待ち下さい。


あとフランス街区の価格なんだけど、当初は高く設定との話しだったけど
意外と安くするんじゃないかな？と思う。
やはり買い手としては管理費と修繕費がイタリアより高いのに
さらに物件自体の価格が高いと・・・
確かに景観に関してはイタリアより良いかも知れないけど・・・
８５㎡ぐらいで６階南向きで３６００万円ぐらいなら妥当かなと？
イタリア契約してなかったら考える価格かな〜。

[352: 匿名さん]

Ｑ２契約者です。
正直に言うと【衝動買い】に近い形で契約をしました。（＾＾；
決定理由は、やはり「周りの自然」と「間取りの広さ」です。　あと今住んでいる（一応）小田急沿線
管理会社の話で盛り上がっていますが、マンションでは無いにしろ、それ系（維持管理業務など）の
会社に勤めている人も購入者でいらっしゃると思います。　設計士さんとか設備関係の方とかｅｔｃ．
そう言う意味では、管理会社が悪ければ数年後に変更又は競争見積もりをさせてのコストダウン等
仕掛けて行ければと思っています。
あまり詳しく書くと正体がばれる可能性もあるのでこの程度にしておきますが（笑）
個人的には、設備修繕や清掃、ビルメンテナンス関係の仕事をしているので少し目利きは
できると思っていますが、問題は７５０世帯の同意が一番困難かと思います。
購入者さんや識者さんいかがなもんでしょうか？

[353: 匿名さん]

>>349
>管理会社で盛り上がっているようですが、282さんの書き込みにあるように
>ココで言われているほどひどいもんじゃないと思っています。
>数年で木が枯れてゴミ満載になるようなひどい管理会社だったら
>日綜つぶれますよ(^^;
>というかそうなる前に高い金払って購入した750世帯が黙っていないでしょう。

⇒専門業者に丸投げしているので、木が枯れたりゴミ満載にはならない。
コスト意識がない住民に対しては、徐々に各業者が値上げをしたり、管理費値上げにつながるだけ。

>フランスの機械式駐車場は何台分あって管理修繕費は一戸当たりいくらの
>負担増なのか、とか。

⇒日綜の販売手法からすると、100％機械式駐車場であろうと、販売に影響するような
高い修繕積立金は設定しない。
あくまでも「無料」で管理費に点検費用が含まれるというトークでしょう。


>>352
管理会社変更は現実的には非常に困難だと思いますが、
日綜コミュニティは、右肩上がりのはずが、
すでに契約をきられた物件もあります。
まずは、管理組合が日綜コミュニティの好き勝手にできないように
牽制できるようなスペックの住民が第1期役員に立候補しておかないと
なめられるでしょう。

[354: 匿名さん]

レイディアントシティ横濱も日綜コミニティの管理ですか？
だとしたら、あれだけの大規模物件の管理状況がわかれば
今後の良い判断材料になると思うのですが・・・。
既出でしたらすみません。

[355: 匿名さん]

Q3契約者です。先日MRに行く用事があったので、フランス街区の部屋の価格＆間取りを聞いたら、快く教えてくれましたよ。間取りはイタリア街区よりいい感じでした。一番前の浄水場側の日当たりのいい南向きの棟で、価格が４０００万台中心かな〜って思いました。（一部しか見てないのではっきりはわかりませんが、、、）３０００万台を探すのはなかなか難しかったです。

[356: 匿名さん]

>>352
>そう言う意味では、管理会社が悪ければ数年後に変更又は競争見積もりをさせてのコストダウン等
>仕掛けて行ければと思っています。

じゃあ、そういうつあなたは役員に立候補して陣頭指揮とってくださいね。この匿名でいうのは簡単ですが、実際、休日を使ってやることは大変なのですよ。
加えて管理組合が三つに分かれてますよね？イタリヤの人がフランスの人の分まで負担する等意見取りまとめできますか？
あなたが本当にやる気なら、部屋番号まで示して総会で役員立候補することを示してください。本当にやりますか？

[357: 匿名さん]

>>351
＞管理説明会の件は只今、調査中です。
＞木曜日頃までには、キチンとした間違いの無い内容を調べて書き込む
＞予定ですので暫くお待ち下さい。

別に調査なんかしなくてもいいです。管理会社説明会受けたかのような書き込みに思えたので、本当に受けたか確認しただけす。私も含めてみんな受けてないはずですからもういいです。
管理会社が組織として機能果たしてないのは十分分かってますから。

[358: 匿名さん]

>>353

的を得てますね。するどい突っ込みです。私もそう思います。

[359: 匿名さん]

独断と偏見
【買った理由】
①標高が高いこと（昔からいい土地は高台）
②駅から歩くことで肥満防止（競馬も坂路調教が有効）
③ゴルフ場と生田緑地
④周りは、大学
⑤都心から意外と近い
⑥間取りがまあまあ
⑦駐輪場が３台可能
⑧普段の買い物は、まあまあ便利（ダイエーは荷物配送有り。ＯＫストアーはチャリ可能等）
⑨共有施設が充実
⑩大規模
【うーん】
①部屋の設備が最近のマンションに比べ若干貧弱（ディスポーザーなし、床暖オプション、ＳＳなし、アルコープなし等）
②駅から遠い
③来客用駐車場少ない
④二重床ではない

こういうことを考えながら、価格とプラスマイナスを比較検討し、買いました。

ところで、駐車場無料ですが、通常は駐車場の料金は修繕費に繰り入れするので、管理費の問題ではなく、駐車場を手入れする費用を含め、修繕費の問題だと思います。だから、現在の長期修繕計画（案）では、これを前提としており、４〜５年後、１２年後前後に修繕費を上げていく形かなと思いますが。仮に駐車場を有料にすれば、修繕費を若干抑えられると思います、結局、どこに計上するかの問題ですね。そういう、前提では、管理費が若干高いような気がするので、管理費を効率化するように管理組合でがんばる必要があるのかなと思っています。

[360: 匿名さん]

>>359
＞管理費が若干高いような気がするので、管理費を効率化するように管理組合でがんばる必要がある＞のかなと思っています。

冷静に見えてますね。あなた変える気あるならぜひ役員に立候補してください（総会で同じように発言してください）。別にからかっているわけではないので誤解しないでくださいね。

[361: 契約者]

>>357
ひどい人だね〜随分一方的な書き込みだな・・・
契約破棄した方が良いんじゃない？そんなに不安なら。
知りたい人が参考にするだろうから書き込むだけだよ。
見たくない方は飛ばして下さいね。

>>360
貴方も立候補する気無いんでしょ？
こんな書き込みしてると「何もせずに美味しい所だけ持って行く人」
何だなと・・・
自分からは行動をしようと「しない、してない」人・・・
と思われますよ！
自分自身が何もしないつもりなら相手に対して言える資格は有りません！

[362: 契約者]

>>356
これも>>360と一緒だね。
今、示して何になるの？
自分の事しか考えて無いんだ？
マンションやめて一戸建てお勧めします。
共同生活って解ってるの？

>>352
俺は貴方の意見に賛同しますよ。
お互い出来る範囲で頑張りましょう♪

[363: 契約者]

管理会社の件等ですが

7/31入居後、約２週間後ぐらいに総会を開きます。
（その間はもちろん日綜コミュが管理しています。）

そして全て当日に
①設立総会（役員を最低５名選出）
②管理会社説明会（日綜コミュ）
③管理委託契約（理事が代表して承諾する）
の流れになるとの事です。

横浜グランシティーは日綜コミュを継続中で役員数は
カルティエ棟ごとに選出していて全部で１１名＋α名に分かれてるそうです。
遊園の予定では、２棟（イタリア、フランス）にしか分かれてないので
事細かに管理するには、横浜のようにカルティエごとの役員選出が
良いのかなと思われます。（例イタリアＱ１-１名、Ｑ２-１名、Ｑ３-２名＋α名等）

よって初年度から日綜コミュ以外は出来ないそうです。
２年目からの変更は可能です。
日綜コミュで心配の方は契約はしない方が良いです。

フランス機械式駐車場の管理＆修繕費＆寿命等は最初から計画書に
予想して記載して有るので、やはり割高になるそうです。
ただし、大した増額には至らないようです。
（フランス棟全員で負担の為）

現状の管理費は、やはり「駐車場代込みの価格」と考えると
かなり安いと個人的に思えますね。

未納者の滞納等の件も聞きましたが、マスコミが騒いでるほど
特に問題は無いように聞き取れました。

価格帯ですが、南向きの一番安い物件は３４００万円台で
東向きの一番高い物件は６０００万円クラスとの事でした。

他にも色々聞いて置きましたので、質問等あれば解り易く書き込んで下さい。
お答え出来る範囲で回答させて頂きます。

以上、購入予定の方はどうぞ参考にしてみて下さい。

[364: 匿名さん]

>363
レイディアントシティ・ル・グランブルー横浜カルティエは、各棟からの選出による管理組合は
「団地管理組合」というもので、別に各棟ごとに管理組合があると聞きました。
なお、レイディアントシティ・ル・グランブルー横浜カルティエのうち、いくつかの管理組合は
「マンションみらいねっと」というところに登録されていますが、
登録されているのが11棟のうちわずか3棟という状況をみると、
各棟ごとに管理への意識の温度差があるようですね。
http://www.mirainet.org/

フランス街がイタリア街と比較して、修繕積立金が機械式駐車場相当として月5000円〜10000円以上
高めに設定しているのであれば、ある程度その金額算出根拠は信頼はできそうですが、
そうでないのであれば、やはり販売のために売った後のことを考えずに、
安めに見せかけている可能性を疑う必要があると思います。

[365: 匿名さん]

>フランス街がイタリア街と比較して、修繕積立金が機械式駐車場相当として月5000円〜10000円以上高めに設定しているのであれば、ある程度その金額算出根拠は信頼はできそうですが、そうでないのであれば、やはり販売のために売った後のことを考えずに、安めに見せかけている可能性を疑う必要があると思います。

同感です。　 フランスを検討しているかたは確認必須ですね。

ちなみに私はイタリア契約者です。

[366: 匿名さん]

機械式駐車場相当として月5000円〜10000円って、ほんの数台が機械式ってききましたが、それでは高くないですか？フランス街区の何台分が機械式か知ってる人いますか？

[367: 契約者]

機械式は全部で４０台との事です。

>>363さん
月5000円〜10000円と言う計算にはなりませんよ。
全部が機械式の場合だとそうなりますけど。

駐車場分だけで約一割増し位になる計算ですね。

[368: 契約者]

あと駐車場の料金は管理費から出てると考えて下さいとの事でした。
修繕費はあくまで建物等を中心に考えてるとの事です。

ちなみにイタリアとフランスの間を通ってる道路（イタリア駐車場まで）は公道となります。
道路工事等は川崎市が担当しますので住民の負担は有りません。
また路上駐車、事故等は多摩警察が行いますので、十分御注意願います。

[369: Q3]

>ちなみにイタリアとフランスの間を通ってる道路（イタリア駐車場まで）は公道となります。道路工事等は川崎市が担当しますので住民の負担は有りません。また路上駐車、事故等は多摩警察が行いますので、十分御注意願います。

そんな説明受けてないですが、契約書に記載されてまか？

[370: 匿名さん]

上層のほうだと遠くの街明かりとか見えるんでしょうかね？
昼は緑、夜は街明かりだと眺望的には最高なんですが。

[371: 匿名さん]

>あと駐車場の料金は管理費から出てると考えて下さいとの事でした。
>修繕費はあくまで建物等を中心に考えてるとの事です。

管理費では点検費用しか見込んでいないでしょう。
塗装、部品交換、修理などのコストはいったいどこから捻出するのでしょう？
やはりこのあたりが日綜商法といわれる所以でしょう。

[372: 匿名さん]

南側の夜は真っ暗です。

[373: 契約者]

>>369
契約書は確認してませんが、担当者に聞いてみた所
そのように返答が有りました。
来客用駐車場が少なく路上駐車が多くなる可能性と
道路修復工事の負担等で不安が有ったので確認済みです。

始めから説明を全てしてくれる担当者は少ないですね。
（全てを聞こうとすると膨大な情報量なんで
　聞く方も覚えきれなくなるので最低限必要な事しか言わないです）
気になった所が有れば担当者に聞くとキチンと説明してくれますよ。

>>371
＞管理費では点検費用しか見込んでいないでしょう。
そう思うのは自由ですが、事細かな説明を聞くと俺は納得出来ましたよ。
書き込むと話が長くなるので自身の担当者へ確認する事をおすすめします。
日綜が売ってるので日綜商法当たり前です。
納得行くまで担当者と話して下さい。

>>370
目の前は真っ暗ですが、少し離れた所にマリアンナ医科大学の明かりが見え
東南向きは街明かりが結構綺麗ですよ。

[374: 匿名さん]

>>363
＞未納者の滞納等の件も聞きましたが、マスコミが騒いでるほど
＞特に問題は無いように聞き取れました。

問題ないなんてことないよ。日本経済新聞によればマンションの40％は未納問題で苦慮しているという記事ですよ。だからこそ管理会社は対策マニュアルをしっかり整備して、自社のアピールをしているのです。
「特に問題は無いように聞き取れました。」ってのは、実績もないし、ノウハウもないから適当に答えたんでしょう。その程度の会社ということです。

[375: 匿名さん]

>>361
>貴方も立候補する気無いんでしょ？
>こんな書き込みしてると「何もせずに美味しい所だけ持って行く人」
>何だなと・・・
>自分からは行動をしようと「しない、してない」人・・・
>と思われますよ！
>自分自身が何もしないつもりなら相手に対して言える資格は有りません！

まあ、結局このマンションも誰も役員には立候補しない。輪番制で任期の1年が過ぎるの待つような組合になるってことだね。
みんなで何とかしようっていう気持ちは分かるけど・・・でもそれはどこのマンションでも同じこと。（私は部外者なので率直な感想を書いただけです。契約者の方、失礼に聞こえたらすみません）

[376: 匿名さん]

>>374
貴方は実績の有る管理会社の物件探して下さい。

[377: 匿名さん]

374と375は同じ人でしょ！あなとは絶対一緒に住みたくないよ〜ん！！

[378: あおあお]

３５６さん　３５２で書き込んだ匿名の者です。
釣られたかもしれませんが、あなたのおっしゃることはもっともな部分がかなりあります。
多くの人は面倒なことを引き受けたくないですもんね。（＾＾；　自分もそう言う気持は正直ありますから。。。。。でも、どうなんでしょうか？
いざ自分の懐が少しでも無駄にされてしまう可能性があるとすれば、何らかの行動におこすと思って
おります。　ようは、【仕方がないけど自分の家族を守るため】にです。（自分も含めて）
※お金持ちは特に気にしないのでしょうが。。羨ましいですね。
正直、一緒に住んでいる方々の費用負担分も含めて少しでもより良い方向にして行こう等と自分が
そこまでボランティア精神が高い人間であるとも思っていません。
まあ、（仮に）頼られると悪い気はしませんが。。
少なくとも私が立候補したとしても３５６さんの様な初めから他人任せで揚げ足を取るような方には
（仮に管理組合で合理化出来た場合の効果を）還元したくないですね。（なっちゃうけど）
そんな方は文句は言うけど自分では何もせずにほんのわずかなボランティア精神を持つ人、なかなか
行動にすることは出来ないけど心の中で「立候補して少しでも良くしようとしている人」を応援して
（する）人等に対して嘲る様な心の持ち主のような気がします。
ちなみにここでは匿名を崩せませんよ。　公すぎますからね。
私なりによく考えて仮に立候補した暁には、イヤでも部屋番号も氏名も匿名では無くなりますよ。

３６２さん　ありがとうございます。　正直不安はあるし、実際立候補するかも確約出来ませんが、
でも何か行動はおこさなくてはと考えております。（識別のためＨＮまでは書きます。）

[379: 匿名さん]

ところで、相変わらずHPはイタリア先着順１２戸販売中ですがやっぱり完売は厳しいのでしょうかね・・・・

[380: 中堅デべ営業マン]

完売は難しいと思いますね、再来年くらいまで大型物件の建築ラッシュが続くので他でも大量の売れ残りがでてます。ここは立地的には売れてるほうですね。フランスは相当苦労するとおもいますけど。

[381: 匿名さん]

私の考え方も378の「衝動買い」HNさん同様です。応援しています！！ちなみにこちらは初回の見学で契約申込をしてしまった。リビングさえ広ければあとはどうでもいいタイプなもんで。ところでやたらと管理会社を批判するコメントが目立つが、まだ管理もされていないのにきっぱりとここの会社は使えないと一括して決め付けられる洞察力はすばらしい。人相悪い人は絶対犯罪を犯すと決め付けているようなもんだ。

[382: 匿名さん]

まぁ、結局どこのマンションも似たりよったりってことだ。