公式URL: http://www.i-pea.com/pre/
売主:プレサンスコーポレーション
施工会社:村本建設株式会社
管理会社:グローバルコミュニティ株式会社
【タイトルを正式物件名へ変更しました。2011.06.29 管理人】
[スレ作成日時]2010-09-13 17:55:01
プレサンス ロジェ 太秦天神川駅前 (旧称:太秦天神川直結マンション)
605:
匿名さん
[2011-10-24 20:39:55]
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606:
匿名
[2011-10-24 20:54:08]
入居までの大まかな流れはわかりましたが、余計に詳細が気になりますね(^^;)
引っ越し会社はどうなるんでしょうか |
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608:
匿名さん
[2011-10-24 23:02:10]
さっき 現場に警察が入ってました。
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609:
入居予定者
[2011-10-24 23:44:23]
↑こんな時間に、何があったのでしょうか?心配ですので又詳しい事をご存知なら教えて下さい。
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610:
サラリーマンさん
[2011-10-25 07:06:23]
No.608さんへ
警察って・・・ 資材や重機狙いの中国人泥棒でも入ったのでしょうか? |
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611:
匿名さん
[2011-10-25 07:19:23]
昨夜現場に警察が数人入っていました、さりげなく何があったのって聞いてみると明確には答えませんが
ご近所の通報があったようです。 当初交わした建築協定に反し、深夜まで現場作業をしていると言う事だったようです。 騒音まき散らすわけでもないのに、遅れた工事を取り返すためだろうし、良いのにね。 |
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621:
契約済みさん
[2011-10-26 19:36:31]
620さん
削除をやめてくださいとのこともです。 |
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622:
契約済みさん
[2011-10-26 21:02:05]
ここの修繕積立金は5年後からスライドでどんどん上がって行きます。
購入者は理解してると思ってますけど ・・・どうかなぁ。 まぁそれでも将来は足りなくなると思いますので いつかは揉めるでしょうね。 機械式駐車場が沢山あるのも問題ですが 部屋の数に応じた駐車場数を確保できていないと後々売却等がある場合 ネックになるし、どちらが良いのか分かりません。 4F以上はシマシマのガラスのはずですけど 現場ではスケスケにしか見えないの?? もうスケスケでも別に良いけどw |
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623:
匿名はん
[2011-10-27 17:59:31]
村本建設が夜中に工事をしていることや、それにより周辺住民が困っていることなど、とにかくマイナスイメージにつながる書き込みはことごとく削除されていますよ。この板は・・・。
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625:
安サラリーマン
[2011-10-28 19:28:52]
大きいマンションですね。サンサにいったついでにみましたけれどびっくりしました。
穴がたくさん空いてましたけれど、ここが立体駐車場なんでしょうか?丸い円盤のようなものはなんでしょう?ターンテーブルかな?それもぜーんぶ青空に設置するんですか? 622さんが仰るように駐車場ないと困りますよね。でも修繕費が5年後にスライドでどんどんあがっちゃうって、ぎりぎりでローンを組まなきゃいけない人なんかどうするんだろう。きっともめるよね。自己破産なんちゃって。 まあ、がんばって住宅ローンをはらってくださいまし。良い目の保養でございました。 |
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627:
物件比較中さん
[2011-10-31 18:15:36]
さすがプレサンス!
二条も安っぽい出来でしたからね。 シアーズの営業力のおかげかな。 |
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628:
退職前の痴呆公務員
[2011-10-31 19:15:10]
何?このマンション管理費や修繕費が5年たったら急激に値上がりする?モデルルームにおった営業マンの兄ちゃんそんなこと一言も言わんかったで。「凄い売れ行きですよ、直ぐに完売しますよ」と鼻息はあらかったけどな。
それとも5年たったら急に値上がりするて、ひょっとしたら何時までも反対しとる★★★や売れ行きの悪い同業者のガセネタかいな。ひがみやなきっと。 いずれにしても気になる話や。建物の仕様は普通やさかいにそんなに管理費や修繕費が上がるようには思えんけどしょうもない設備がごちゃごちゃついとったら話は別やな。働けんようになってお金だけ仰山取られるのは辛いで。 営業マンの兄ちゃん買うてくれる人には正直にいわんとあかんで。あとで恨まれるで。 |
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630:
匿名はん
[2011-11-02 19:04:02]
分譲マンションなのになんで5年後にスライドで管理費や修繕費が上がるんじゃ。そんなもん、賃貸マンションやないか。プレサンスのは分譲やで。管理組合で中長期修繕計画をもとに総会開いて話し合いしてきめるもんやないか。あほなこと書き混んでるやつ胡散臭いで。お前よその業者やろ。契約者装うて素人さん騙すようなこと書きこんでなにがおもろい。
お前の眼には社宅か市営住宅にしか見えへんでもええけど人のことけなす前にやることあるやろ。村本とこも隣の中川○○店の賃貸マンションよりしょぼいもんを休日返上でこさえてるさかい同業者にしょうもないこと言われるんちゃうか。 |
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632:
匿名さん
[2011-11-03 00:13:23]
駅直結マンションってやっぱり人気あるんすねぇ。
キャンセル待ちだけど、欲しい間取りにキャンセルが出れば うれしいですけど、人気の間取りはそうそうでないでしょうね。 |
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633:
匿名さん
[2011-11-03 01:38:07]
今からキャンセル待ちは難しいんじゃないでしょうか
不動産屋に何軒か声かけておいて、売りに出されるのを待つ方が良いのでは? |
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634:
匿名さん
[2011-11-03 15:57:32]
キャンセル待ちが出るほど人気の物件であるのは確かです。
それぞれの思いがあるかもしれませんが うちは引っ越しするの楽しみですよ。まだかまだかと思っていて(笑) 管理費などがあがるのは賛成しかねる部分もありますが 年数が経てばいろいろ出てくるでしょうし、放置されるようも…とも考えています。 せっかく決めたマンションですから、気持ちよく住んでいきたいですよね♪ 通勤もやっと楽になりそう! |
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636:
匿名さん
[2011-11-04 16:58:56]
634の私、業者じゃないです(笑)
購入を決めている人みんなが不満を並べているわけではないでしょう。 不満があったりもするけど、契約したのは自分たちですもの。 楽しみにするでしょう?通販で部屋のものを購入したりワクワクしているんです。 今、物件を探されてるみなさんも早く希望の物件見つかるといいですね。 |
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638:
購入経験者さん
[2011-11-07 17:07:57]
管理費はともかく、修繕費が5年後、10年後とスライドで値上げされるのは一般的だと思います。理由は購入当初は若い世代が多いのでマンションを購入しやすくするためだと聞いたことがあります。私は関東に住んでいるので、関西のマンション事情はよくわかりませんが、関東圏ではこのような修繕費の値上げはごく普通で、私の住んでいるマンションでも入居後、総会などで値上げ率などを正式決定したと思います。
売主からはあくまでも長期修繕計画(案)として契約時に説明があるのが普通だと思いますが。たぶんこちらのマンションでもあったのでは? |
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639:
匿名さん
[2011-11-07 17:42:01]
私自身も引っ越し経験があり、
友人からも話を聞いたりしていますが 修繕費などはやはり話し合い、そのマンションにもよるとか。 そういうことも考えて購入を考えないといけないことにはなりますね。 |
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640:
物件比較中さん
[2011-11-07 18:49:59]
建物の外観が社宅みたいなとか病院みたいなとか個人の好みですから受け止め方はそれぞれでしょう。私はシンプルなほうが好きですしあきが来ないと思います。ただ、修繕費用や管理費のことは入居する人にとっては大事な関心事です。最初に安く言っといてあとで値上げしますはないでしょう。
このマンションの駐車場は大半が機械式でターンテーブルが数台ありますが同規模の分譲マンションと比べてとても贅沢な設備ではないかと思います。その分、修繕費用がすぐに高騰するのはやむをえないのではないでしょうか。いやなら買わなければいいのですし。 |
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641:
契約済みさん
[2011-11-07 20:00:32]
どうでもええ話 ^^
上がっても上がらんでも1万・2万位でガタガタ言うな^^ |
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642:
匿名さん
[2011-11-07 20:02:09]
そうそう。
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643:
契約済みさん
[2011-11-07 21:48:06]
っていうか皆さん、最初にもらう資料くらい熟読しましょうよ。
「長期修繕計画書(案)」を読めば全部書いてありますよ。 低レベルな議論はやめましょう。 |
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644:
いつか買いたいさん
[2011-11-08 15:02:42]
誰かキャンセルして下さい。部屋の大きさは希望しません。夫婦二人です。色々マンションのモデル見に行きましたが、ここ以上の物件はありませんでした・・・
私の前に10人以上キャンセル待ちおられるので入居は無理そうですが、他あたらずに もう少しネバッテみます |
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645:
いつか買いたいさん
[2011-11-08 15:09:16]
追伸、シアーズの方に聞いたところ 私の後ろの方は30~40人程おられると言っておられます。最初に並んでおられる時に並んでおいたらよかった と反省の日々です
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646:
匿名さん
[2011-11-08 16:23:41]
契約していても、それぞれの意見はあるもんですね。
うちは決めて良かったと思ってるほうなんで、あまり不満はないです。 そういう人のほうが多いはずだと思いますが違うのかしら? 644さんのようにキャンセル待ちされている人も多いんです。 どうしてアレコレいう人がいるのか不思議ですね。 |
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647:
契約済みさん
[2011-11-08 21:34:39]
646さん、わかります!
私も同感です。 入居まであと少し。 本当に楽しみにしてます! 早く内覧会に行きたい。 |
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648:
匿名
[2011-11-08 22:55:39]
私も契約してよかったと思ってますよ。しばらくは書き込みせずにいましたが…。
色々忙しくなってきましたね。年内入居目指してます。 |
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649:
匿名さん
[2011-11-09 09:12:39]
楽しく毎日このレスを見させて頂いております。だが、最近は外観の中傷に関するレスや、修繕費用に関するレスが、あまりにも多過ぎ嫌気がさしてました。643さんの言う通りで低レベルな議論ばかりで中身は全く無し。
言い遅れました、私は644さんと同じ身分です。そうです。私もキャンセル待ちです。私は5番目の人間ですがシアーズさんに聞いてみたところキャンセルは2件だけだったそうです。後、3人は無理そうなので私は他をあたります。契約された方々、私もこの4年間色々なモデルハウスを見て歩きました。が、ここ以上の物件は右京区界隈では無いでしょう。外観の中傷や修繕費の件なんて大した事はございません。外観ばかりにケチを付けてる人も、みなさんが住みだす頃にはもういなくなります。そして私と同じ様にうらやましがる事でしょう。 さあ、みなさん、引っ越しが待ちどうしいですね。うらやましい限りです。 では。 |
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650:
匿名さん
[2011-11-09 13:58:53]
人気の物件って、なかなか最近はないでしょう。
売れ残っている部屋を値引きなんてことも少なくないようです。 そう思うと、ここに決めて良かったと本当に思います。 年末は仕事も忙しいですが、そろそろ引越しの準備しないとと 心だけはもう引っ越ししたかの気持ちです(笑) |
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651:
サラリーマンさん
[2011-11-09 15:53:35]
僕もキャンセル待ちですが担当の人に聞いても、もうこのマンションは無理みたいで違うマンションばかり勧められます。結局、お客さんを沢山つかみたいからキャンセル待ちを武器にして違うマンションを勧めたいみたい。マンションを買いたい人間が、シアーズにしたらハッキリ分るのだから楽ですよね。
関係無い話してすみませんでした。 |
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652:
匿名
[2011-11-09 19:39:10]
651さん、シアーズってそういう営業方法ですね。
でも次にいいマンションが出た時に、優先的に紹介してもらえるのだからいいと思いますよ。 |
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653:
社宅住まいさん
[2011-11-09 19:50:18]
へーキャンセル待ちまだやっているんだ。近くにある山之内の分譲マンションでもモデルルームに一杯見学者が来ていてガードマンさんが交通整理で大変だったって聞いたけれど、ここのはそんなに来なかったんじゃない。モデルルームもいつも閑散としていたし、止まっている車もいつもおんなじだった。きっとどっかの不動産屋さんが何十戸もまとめて買ったのかな。入居したら周りは賃貸の人ばっかだったら悲惨ですよ。
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654:
匿名
[2011-11-09 20:43:21]
↑(笑)
面白いですねぇ〜 不動産屋さんがまとめ買い?じゃあそんだけ人気物件、価値のある物件って事でしょ! ひがまない。ひがまない。 |
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655:
検討中さん
[2011-11-09 21:05:19]
ここの物件は、 1/3以上が賃貸になると業者さんから聞いた事があります。分譲の方と賃貸の方との何か問題等トラブルが出なけれいいですがね。我が家は京都市内の新築マンションを検討してますが販売代理シアーズがとにかく多過ぎて、嫌なんです!わたくし個人的にはシアーズは信頼してないから。
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656:
契約済みさん
[2011-11-09 22:27:42]
オプション会たくさん来てましたよ?
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657:
契約済みさん
[2011-11-09 22:29:13]
↑の方のおっしゃるとおり業者が買い占め賃貸にということであれば、ひょっとしたらガレージの抽選希望通りになる?
駐輪場も心配なし? |
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658:
匿名さん
[2011-11-10 15:53:49]
1/3が賃貸とは初めて知りました。
ただ、現状はそういうマンションが多いようですね。 賃貸と分譲だからもめるということが絶対ではないですし せっかく住むマンション、心待ちにしたいと思います。 |
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659:
匿名
[2011-11-10 18:17:06]
いや、それも結局ソースがあやふやですよ。
3分の1なんて、50戸が賃貸募集になるわけなので、 ないでしょ。 |
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660:
近所をよく知る人
[2011-11-11 09:30:27]
もしご存じなければ・マンションの北側の道路には駐車禁止の看板はありません。
これは交渉の時この道は駐車禁止にせんといてや、はい此処には駐禁の標識はあげません。と言う経過がありましたが、現実には駐車されると無余地駐車で取り締まり対象になります(私の車が一号車でした)。 一応クレームをつけて説明を求めましたが、ここは路側帯が1,5mと他より広く7mの道路ですが実質の車道は4m。 どんな車を置いても違反になります。ただ公園に来るお母さん方の車はできるだけ取り締まりせんといて。と申し入れ、一応そのように対処してくれていると思います。ただガレージ法違反になるような駐車は自治会から通報します。お気を付けください。 |
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661:
匿名さん
[2011-11-11 12:58:28]
玄関の覆いが半分外れましたね~、気にしていた人が多かった名前ですが。
エントランスのプレートに・プレサンスロジェ太秦天神川駅前ときっちり駅前も入っていました。 |
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662:
匿名さん
[2011-11-11 13:18:20]
そうですか、入ってましたか・・・
ダサいね。「駅前」って・・・ 人に言うのがワザとらしくていやだなぁ・・・ 「いかにも立地のいいトコ買いました。」てなばかりですね。 |
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663:
匿名
[2011-11-11 13:57:32]
だって、いいですもん♪
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664:
匿名さん
[2011-11-11 16:02:05]
駅前って名前についてるところ
ほかのもマンションでもあるでしょう。 私自身はあまりきにしていなかったです。 現実、住んでからも住所は号室しか書かないかなって思って。 個人差があるのかもしれないですね。 |
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665:
匿名はん
[2011-11-11 20:08:46]
地元自治会が通報する?お前ら警察の回しものか?地元自治会に権限どこにあるねん。分け知ったような口ぶりやが第一号って路上駐車しとったいうことやろ。こいつ怪しすぎるで。
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666:
匿名
[2011-11-11 20:37:48]
駅前って付けられるだけで値打ち上がるんやで〜
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667:
F
[2011-11-11 20:45:12]
ここにいろいろ書きこんでいる人達は本当は数人しかいないんだろうと思うようになった。
建物の出来栄えや入居してからのランニングコストなんか契約した人にとっては一大事だと思う。 それを低レベルだとか、1万円や2万円とか、買わなければいいなど傲慢すぎる。わからなくて困っている人にはもっと親切に教えてあげないといけない。 きっとライバル会社の人がプレサンスさんとこを貶すためにそんなことを書いているんだろうが、狭い了見でいるからそんな営業マンのいるマンションは完成してもきっと沢山売れ残るんだろうと思う。 反省しなさい。 |
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668:
契約済みさん
[2011-11-11 21:19:00]
>>667さん
匿名のネット掲示板に何を求めているのですか? こういう掲示板は8割がた鼻で笑いながら楽しみ、2割くらいの有力な情報を得る、 という程度で考えないと。 本気になった人がバカをみるだけですよ。 |
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669:
匿名
[2011-11-11 21:55:49]
情報です
北側に大きく立地している大日本印刷ですが、先月から移転が始まっています。何年もかかっての移転になると思いますが、跡地利用でこの近辺が大きく変わると思います、当初はヨーカ堂が入るという噂でしたが、このご時世でどうなるか分かりません。ただ移転だけは確かです。 |
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670:
契約済みさん
[2011-11-11 22:08:49]
本当ですか!?
それはかなり嬉しい情報ですが、その情報源は? それが一番のネックだったので、本当だったら最高です!! |
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671:
匿名さん
[2011-11-12 07:23:41]
その跡地に、高層マンションが建ったらいいのにな。
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672:
匿名はん
[2011-11-12 08:59:09]
大日本印刷の件は本当です。
私もこのマンションを買いました。 私の親戚が大日本印刷で働かせてもらっていて10年程前から移転の計画がありました。 当初は、半信半疑でしたが2年前に決定したみたいですよ。 移転の準備は、3ヶ月前から実行してる様です。 ただ、すぐにはとはいかず5年位の時間を要するみたいです。 |
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673:
住まいに詳しい人
[2011-11-12 09:02:07]
660!
絶対怪しい。 何言い訳してる。 路上駐車の車に両面テープで張り紙した、あんた。 勝手に名前をだされた町内会迷惑してるちゃうか。 路上駐車は私警察通報します正々堂々と書いたらどう。 |
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674:
匿名さん
[2011-11-12 15:17:31]
周辺の雰囲気が
また何年かすると変わるということですね。 この2年近くでも、本当に雰囲気が変わりましたから。 引っ越しを決めて正解だったと思います。 周辺住民の方ともうまくやっていけたらいいなて思います。 |
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675:
匿名
[2011-11-12 18:04:07]
671
京都は高さ規制があって、高層マンションは無理っしょ~ w |
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676:
匿名さん
[2011-11-12 23:44:34]
もし本当に大日本印刷の場所にマンションが建つと面白いですね。
このロジェ太秦天神川駅前の購入者であり、もう直ぐ住民になる方々が、 将来、大日本印刷の跡地マンションに対して 日照権や風害の被害を主張するのか?、工事期間中の安全対策を必要以上に求めるのか? 今みたいに、プレサンスVS2011現在の近隣住民だけでなくて、 ロジェ太秦天神川駅前の購入者VS2011現在の近隣住民の部分も 少しはあるから。 将来、大日本印刷跡地デベロッパーVSロジェ太秦天神川駅前の購入予定者だけじゃなくて、 大日本印刷跡地マンションの購入予定者VSロジェ太秦天神川駅前の購入者 ってことになると面白い。 今の住民も、今までの暮らしが変わることの痛みが少しは解るんじゃないの。 |
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677:
匿名
[2011-11-13 00:23:30]
凄いね、村本建設の最後の職人さん今帰りました。日付け変わってるよ。
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678:
契約済みさん
[2011-11-13 01:04:45]
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679:
入居予定さん
[2011-11-13 04:50:58]
もめてないですよ。
ここに書いてる人は、同じ人ばかりで気にしない方がいいですよ^^ 「読む」だけでいいのです。 みんな、面白がってやってるだけなのですから^^ つっこまない。興味持たない。^^ |
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680:
ビギナー
[2011-11-13 07:07:50]
676意味不明
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681:
匿名さん
[2011-11-13 18:30:50]
駐車場の金網できてきましたね。
これでいたずらされる心配もすくなくなるでしょう、 私の知人もあの近所で夜に焼肉いってて戻ってきたら張り紙されたとおこってました。 業務用の幅広の竜面テープでべっとりだったそうです。 ご近所に迷惑にならないように気をつけて公園の真ん中へんでとめてたのに。 私が第一号ですなんてかいてた人、絶対怪しい。 それにあの変の道路には自治会とスパー共同の駐車禁止看板いっぱいでてますよ。 正直に言って頂戴。誰がしたかわかっているんですよ。 |
||
683:
匿名さん
[2011-11-14 14:40:36]
話がそれていませんか?
あることか、ないことか知りませんが 粘着質なことを書くのでしょうか。 ここに住むことを楽しみにしている私のような人もたくさんいるはず。 もっとこれからに繋がる話題をしたいですね。 |
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684:
不動産購入勉強中さん
[2011-11-14 19:50:44]
プレサンスさんのマンションの管理は関係会社。
過去に行政処分くらっている。 購入者の大方が投資目的で、入居する人は別の人。 一階の大きな店舗は関連会社の所有。 管理組合の議決権は最初からプレサンスさんが握っています。 余所のマンションの管理組合と違ってプレサンスさんとこのマンション管理組合はプレサンスさんの傀儡。 まさにプレサンスさんのやりたい放題。 入居して5年もしたらスライドで管理費や修繕費が一万円や二万円すぐに値上がりする。 管理費なんて殆どがプレサンスさんの収入。 掃除なんかいい加減。 4時になったら管理人いなくなる。 電話いつでも留守。 時給数百円の薄給で年寄雇用して責任は全部押し付ける。 ピット機械式の駐車装置やターンテーブルなんかむやみやたらに作るから駐車場はマンション管理組合の金食い虫。修繕費は数年で空っぽ。 修繕もままならず10年たったらマンションボロボロ。 文句を言おうとしても管理組合は多数決やから貴方の意見とおりません。 契約したひとは一生プレサンスさんの奴隷のようなもの。 泣く泣く売りに出したらボロボロの査定。 プレサンスの中古マンションの相場ご存じですか? 経営破たんしたデべの物件といい勝負。 ネットの中古マンション情報見ましょう。 沢山出てますよ。 契約済みの皆さん、よく勉強してから買いましょう。 キャンセルはいまなら間に合いますよ。 |
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685:
匿名さん
[2011-11-14 21:05:30]
イヤです♪
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686:
匿名
[2011-11-14 21:42:58]
もうすぐ説明会ですね♪
内覧会が楽しみです! |
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687:
物件比較中さん
[2011-11-14 22:27:43]
首都圏から親のために京都での物件検討中でいろんな物件を見ていますが。
京都ってなんだか寒いですね。購入者とそれ以外で中傷し合って。 両方のご意見、わからないでもないですが。特に、購入者以外の方の反応は過剰とも思えるのですが、どうしてそこまで言えるのでしょうか。たとえ、販売業者に敵意や恨みを持ってるにしても、購入した方々が不愉快にならないようなアドバイスのしかたがあると思うのですが。まるで自分の失敗・不幸のうっ憤をはらすような中傷のしかたは痛いです。京都って、伝統があって日本中が羨み、尊敬する土地なのに。住んでいる方々はやはり排他的で自意識過剰?なのですか?京都があこがれの地であるだけにがっかりです。 |
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688:
不動産勉強中
[2011-11-14 22:37:10]
684さんに同意見です。駅近で便利でしょうが、大事な住まいは!きちんと詳しく売り主等をよく調べてから購入は決めましょう。後々泣き寝入りは嫌ですから。
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689:
入居予定さん
[2011-11-14 23:26:09]
684・688さんへ
どこのマンションを購入したら大丈夫なんでしょうか? 最近、販売された物件でどこがお勧めですか?? 管理会社が問題なら変更したらすむことでは? |
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690:
匿名はん
[2011-11-15 13:21:50]
完売ですね
やっぱり駅近は人気があるんだ、 来週の内覧は最近日が暮れるのが早いから 夕方より昼の時間がいいんだけど |
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691:
ビギナー
[2011-11-15 13:49:16]
機械式駐車場の周りに植栽が進んでいます。今までは冷たい感じでしたが、だんだん余裕が出てくる感じで良い感じです。
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||
692:
内覧前さん
[2011-11-15 15:31:23]
690さん
内覧まだ先ですよね? |
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693:
匿名さん
[2011-11-15 16:08:20]
内覧は前に知らせがあるように、12月2.3.4.5.10.11.ですよ。
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694:
匿名さん
[2011-11-15 16:19:41]
京都全体がこういう考え方なんて思われるのは迷惑。
もっと品の良い書き込みをしていきませんか? 契約者内では、変な書き込みはないと思いますので もっとこれからに繋がる情報交換をしていきましょう。 内覧会は予定通りの日だと思います。 とっても楽しみです。 |
||
696:
内覧前さん
[2011-11-15 21:26:02]
1/3が投資目的とおっしゃる方が多いですが、どういう根拠で?
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697:
匿名さん
[2011-11-15 22:22:34]
だってプレサンスって投資物件ばっかじゃん。
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698:
匿名
[2011-11-15 22:53:28]
696さん、他人に聞くのではなくプレサンスの物件を御自身で、きちんと調べて下さい。
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699:
マンコミュファンさん
[2011-11-15 23:25:51]
2011年4月、国土交通省「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
70㎡換算の修繕積立金の必要額 50戸未満 月額15,260円 50戸~100戸未満 月額14,140円 100戸以上 月額12,460円 プレサンスのマンションは数分の一。大丈夫かなー? |
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700:
匿名さん
[2011-11-16 15:00:41]
もう契約はみんな決まっているのです。
全てを把握して誰しも購入しているかと思いますよ。 購入者以外の人がどうこういことではないと思います。 見えないことやわからないことは、内覧会で聞けばよいだけのこと。 もっとプラスな話題を書いていけたらいいなって思います☆ |
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701:
匿名さん
[2011-11-16 15:36:25]
12月18日から引っ越し開始ですが、先ほどアリさんマークに尋ねると、多いときは一日10件にもなるそうです。
ま 業者にまかしておけば、上手く捌いてくれるでしょうけれどね。 表通りの専用使用は駄目だったそうですから、北側からのみになります、近隣の人が文句ゆうかもね。 |
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702:
親切な人
[2011-11-16 15:43:25]
購入者さん達が全てを把握してないから丁寧に教えてあげているのですよ。
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703:
匿名さん
[2011-11-16 18:14:25]
見積もりに来た方は、25件できるキャパはあっても、プレサンスから規制がかかるって言ってはりました。
ありさん、2支社総出だとか。 |
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704:
業界関係者
[2011-11-16 19:02:14]
699さん。きっと何かの本でお勉強されたんでしょうね。
これだから素人さんは困る。 699さんが指摘したのはマンションの躯体とかの共用部分だけの修繕積立金です。 機械式駐車場を忘れたらいけません。 プレさんとこの駐車場は機械式(ピット3段)にターンテーブルつきです。 普通の機械式3段に必要な修繕積立金は軽く見積もって最低月額6千円(1台あたり)です。 この金額でも耐用年数が着たら更新するお金は出てきません。 ターンテーブルついてたらもっとかかるのは業界の常識です。 それモ耐用年数は15年と税法で決まっています。 しかも半分近くが屋外でピット(穴≒・地下)式なんでしょう。 メンテナンスが邪魔くさいので業者泣かせです。 よっぽど管理組合さんから報酬いただかないと採算合いません。 699さん。 ひょっとしてプレ「スラ○化マンション」契約しちゃったんですか? こんな問題マンション、業界ではごみ扱いです。 管理会社に文句あって他に肩代わりを打診されてもまともな業者さんはどこも引き受けませんね。 ご愁傷様です。 まあ、一生のお住まいです。末永くお住まいください。 |
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705:
匿名
[2011-11-16 19:10:00]
アリさんで頼まれた方が多いんですかね?やはり土日に集中でしょうか
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706:
匿名
[2011-11-17 20:44:51]
一階の店舗は何が入るかご存知の方いらっしゃいますか?
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707:
購入経験者さん
[2011-11-17 20:46:54]
プレサンスさんは都合の悪いことは説明書に小さい字で書いてある、読んでいる筈理解している筈といつもの逃げパターンですねwww.
もう契約はみんな決まっているって? そりゃ賃貸契約でも売買契約でも「契約」には違いないわな。 誤魔化してばかりしたらあかんで。 |
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708:
ご近所さん
[2011-11-17 21:16:41]
687さん。
首都圏で親のために京都で分譲マンション捜したはるんですか? この不景気なときに親孝行ですね。 うちの馬鹿息子につめの垢でも煎じて飲ませたいですわ。 そやけど同じ京都でもいろいろありますねん。 あんさんのイメージしたはるのは一力のお茶屋さんのあたりのことですやろ。 夜になった舞妓はん歩いたはるような。 そんなもん幻想ですわ。 きっと687さんは、ええ投資物件ありますよ、利回り○%で東京○○銀行さん預けとくよりよろしいで言われて契約したんとちがいますか。 あほやなー。 失礼やけど。 プレサンスさんが提示した賃料は適当ですわ。 すぐに下がります。 入居者変わりましたよって言われて。 その代わり管理費や修繕積立金バンバン上がりますわ。 管理組合できまりましたよって言われて。 儲けが出るどころか毎月大赤字や。 売ろうおもてもお隣の夜の営みの声が聞こえるような安普請マンション誰が買いますねん。 ネットでプレサンスはんの中古マンション見てみなはれ。 何処もごっつう下がってまっせ。 悪いことは言いません。 火のないところに煙たちません。 手付けほかしてでも解約しなはれ。 次は自分でよく勉強してかいなはれ。 |
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709:
匿名さん
[2011-11-17 21:29:59]
引っ越しは、やはりアリさんが多いようですね。
うちもアリさんです。 今住んでいる賃貸もアリさんにお願いして 親切だったイメージがあるので最初から決めていました。 同時期の引っ越しとなると、みなさんバタバタになるかと思いますが 気持ちよく引っ越ししたいものですね。 |
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710:
匿名さん
[2011-11-17 23:15:24]
一階テナントは西側が島村・東側は調剤薬局と医者と聞いています・不確かです。
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711:
匿名
[2011-11-18 15:59:18]
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712:
匿名さん
[2011-11-18 22:11:37]
暫らく情報提供できなくなりました、悪しからず。
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713:
匿名さん
[2011-11-18 22:19:25]
しまむらって、洋服とかの「しまむら」ですか?
メッチャ便利になりますよね^^ これは楽しみですねぇ~。 もう一つは歯医者さんならよかったです。 ゴキちゃんの心配もいらないですしね^^ |
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714:
近所をよく知る人
[2011-11-19 03:20:45]
公園通りの道路は余り広くないので一時引越しの車が多くなると大変ですね。
駐車場の出入り口のあたり混雑したりするのが心配です。 三条通の鳥居のあたりは余計に道幅が狭いですし。 折角の新居への引越しですからトラブルないようにお願いします。 |
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715:
匿名
[2011-11-19 07:15:52]
>>714
それはアリさんがうまくされる事でしょう。そのために1業者で管理しているのですから。 |
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716:
匿名さん
[2011-11-19 09:38:23]
>No.708 by ご近所さん 2011-11-17 21:16:41
>その代わり管理費や修繕積立金バンバン上がりますわ。 >管理組合できまりましたよって言われて。 これは問題意識の無いオーナーにこそ問題があるやろ? 今は100円ショップのダイソーで売ってる食器なんかも、 ちょっと前やったら、イオンやダイエーでは500円とか 700円で普通に売ってたよね。 だけど、消費者が賢くなったり、生活が厳しくなって知恵 と行動で買わんくなったからイオンやダイエーも価格を下 げていったと思うんですわ。 金儲け資本主義の世の中で、売る側の善意を信じる方が アホでっせ。 ホンマに管理費や修繕積立金が上がるのが嫌やったら こんなとこで文句言うだけやなく、総会に出てしっかり 主張すべきやろ。 アホで問題意識の低いオーナーばかりの管理組合なら 自分から行動して変えて行きなはれ。 管理組合員の名簿を貰う権利はあるやろうか 自腹で書面作って送って委任状貰うとか、管理会社変更 検討委員会を作って管理会社変えるとか色々あるやろ。 ↓に総会日時確認して出席しなはれ。 2,3人しかおらんで失望して終わりやろうけど。 プレサンスコミュニティ http://pressance-community.jp/index.html |
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717:
匿名さん
[2011-11-19 16:33:53]
せっかく引っ越しの段階に近づいてきたんです。
それを楽しみにしている人はうちだけではないでしょ。 車の止め方などは意見としてとても役立ちますが 人を見下げたような書き込みはやめましょうよ。 本当にもうすぐ・・というところまできているんですからね。 |
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720:
銀行関係者さん
[2011-11-19 19:29:41]
719さん。
経営再建中の話と建設中のマンションの質の話は別じゃないのかな。 あと、プレサンスのマンションが出来たところで、近所の戸建?の価値が下るって言われても なんだか根拠がなさすぎて、幼稚な発言にしか聞こえない。 不動産業の方とは思えない発言の数々・・・失笑です。 建物価値がゼロ査定??そのケースだとありえないですよ。 投資マンションの売広告はプレサンスに限らず多々あります。 >築10年で購入価格の半額、表面利回り7%前後。 >ここから管理費、修繕積立金、駐車場代を除かないと。 >正味の利回りはええとこ5%までやな。 こんな事例もケースバイケース。否定もしませんが、表面利回り10%超える物件なんて 世の中ゴロゴロしてますから。場合によっては15%以上もざら。 周辺マンションの事例や今の流れを呼んでも、買った途端に6掛けなんてありえない。 不動産業にお勤めなら恥ずかしい話です。書き込むの止めたほうがいいですよ。 |
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721:
匿名
[2011-11-19 20:52:01]
720さん そっとしといてあげて(笑)
病んでるんでしょう! |
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722:
匿名さん
[2011-11-19 22:23:45]
自分が買いたいから、キャンセルして欲しいんでしょう。
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723:
匿名
[2011-11-20 13:35:39]
キャンセルしません。
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725:
匿名さん
[2011-11-20 21:54:55]
やはり、駐禁はどこも同じやと思います。
引っ越してくる私たちも、それは間違ってはいけない。 近所の方が迷惑するのも当然ですから、マナーは守りましょうよ。 ただ、資産価値が下がるような発言は聞き捨てならないですが><; |
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726:
入居予定さん
[2011-11-21 00:14:05]
このだけの戸数がこれだけ最短で売れたマンションが他にありますか? 資産価値はあるように思いますが? 私も不動産関係者です(^^)
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727:
匿名さん
[2011-11-21 10:09:32]
724さん 笑えるぅ~~~www
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728:
匿名さん
[2011-11-21 14:43:42]
投資マンションとして購入されている部屋があるのであれば
資産価値が絶対に上がるかどうかは別かしら。 でも、あることないことを並べずに これから住んでいく新居をもっと盛り上げたいなって思います。 せっかくの新居なんですから^^ |
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729:
匿名さん
[2011-11-21 15:07:04]
728氏に賛成。
でも、ここはレス数多いね。私で729か。 みんな興味あるんだね。 入居する人も、そうで無い人も覗きに来るってのは そうそう右京区では無いですもんね。(文句言ってる人も結局は覗いてる^^) すごいね。プレサンス(太秦)は。 |
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730:
匿名
[2011-11-21 15:28:01]
立地は良く、南、南西は確実に即完売だと思ったが、2LDKなどがある北棟2つは本当に売れるか不安だった。
しかしまあ158戸を1ヶ月で完売。素直に凄いな、ホッとしたなというのが正直な感想。 駅直上だけに、賃貸で運用する人がいても全然オッケー。 しかし、マンションで資産運用すること自体、まあまあリスキーだと私は思うので、そんな人が本当に3分の1もいるのか?と思ってしまう。 ダラダラと稚拙な文章を書きこまれる方がいらっしゃいますが、 ほっといたら良いと思います。 ほとんど意味不明。 資産価値は、 ずっと住む人、いつかはリセールを考えている人、 賃貸にする人、 皆さん高いにこしたことはないので、 お互い協力しましょう。 よろしくお願いします。 ※内装の仕上がりは気になってますけどね。 |
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731:
匿名
[2011-11-21 15:46:43]
7月までに着工済みで住宅エコポイント取得もでき、
9月末までにフラット35Sの申込みを完了して当初10年間1%の金利引き下げもでき、 しかも超低金利の今! こちらのマンション購入者は、最大限のメリットを享受できましたね~ いよいよ完成間近! \(^o^)~≪☆♪祝*CONGRATULATIONS*祝♪☆≫~(^o^)/ |
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732:
契約済みさん
[2011-11-21 15:51:06]
一昨日から、部屋、廊下の洗い屋が入っています。
後は1階テナントの一部分の工事だけみたいです。 楽しみですね。 結婚して25年。今年だけは大そうじを逃れられそうだ。ww |
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733:
匿名
[2011-11-21 23:04:51]
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734:
匿名
[2011-11-22 09:50:26]
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735:
契約済みさん
[2011-11-22 10:17:31]
そう、方々 銀行に確認しましたが「いいっすよ」って言われましたよ。
|
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737:
匿名さん
[2011-11-22 19:49:38]
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738:
匿名はん
[2011-11-22 20:04:07]
バス停からすぐのところに駐車場の出入り口が姿を現しました。
三条通からお買い物に来るときは皆さんここから出入りするんでしょうか。 路面電車やバスも通っているので気をつけないといけませんよね。 西側のお店屋さんの隣の道路には鳥居があってが狭くなってますし。 いつも渋滞しているところなので心配です。 |
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739:
匿名はん
[2011-11-22 20:15:13]
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748:
契約済みさん
[2011-11-24 11:33:05]
内覧会まで、後一週間です。
楽しみですね。 各部屋の寸法測って家具屋さんに見に行かなくっちゃ^^ カーテンの長さも測って・・・ 正月までに新生活を送るとなるとバタバタ忙しいですね^^ そうそう、駐車場の抽選会の日にちは まだ決まってないんですかねぇ・・ |
||
749:
匿名さん
[2011-11-24 13:46:29]
>>748さん
11月27日の19:30からです 説明会の後にやるみたいですよ。 希望書は返送されましたか? 内覧会の日にちの希望出しましたけど返事が無いですわ。 説明会が明後日なんで、もういいんですけど。 |
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750:
契約済みさん
[2011-11-24 15:51:54]
748です。
希望書はだしましたが うちも返事ありません・・・ な~んか 何事も遅いですよね・・・ |
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751:
匿名
[2011-11-24 20:18:42]
返事がないということは希望通りと受け取ってます♪
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752:
匿名
[2011-11-24 20:41:20]
にしても、時間知りたいし…
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753:
管理担当
[2011-11-24 22:53:42]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、 関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。 レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、 何卒ご了承いただけますようお願いいたします。 また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。 投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/manner.html 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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754:
匿名さん
[2011-11-25 19:51:29]
確定の日時は知りたいですよね
内覧に合わせて業者を頼む方は困るでしょうね。 採寸が必要な物等も沢山あるので 『内覧は〇日・・・だと思うんですけど。まだ決まってなくて』とか いちいち言い訳っぽくなってしまうw |
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755:
匿名さん
[2011-11-28 09:38:36]
ようやく説明会も終わり、いよいよってな感じになってきましたね。ww
しかし、説明会3時間は長かった・・・ 夜の抽選会では何とか「当」確保出来ましたが、もう1台を置くために色々探してるんですが 周りは100円パーキングばかりで月極め駐車場が無いって初めて知りました。バイクも2台あり 自転車は3台・・・ 私みたいな方がおられましたら何か良い知恵ありませんか、お教え下さい。 |
||
756:
匿名さん
[2011-11-28 11:56:56]
755さん
月極がないわけではないです。 ただ、私も昨日パチンコ店横の駐車場連絡しましたが、このマンションの方で抽選前にすでに押さえてられる方が多いと言われました。 ひょっとすると、無事当たられてキャンセルされてる方もおられるかもしれないですよ。 マンション裏の駐車場やパチンコ店横、鳥居から少し入ったところにもあったし、三条通りを西に行ってもあったと思います。 もう一度問い合わせしてみてはいかがでしょう? 問題は自転車とバイクです。 うちも自転車は3台です。必要な台数ですし処分できません。 他にも自転車に関してはきっと困ってられる方多数おられると思います。 自転車置き場の増築は場所がないので不可能とか言われましたけど、ないから処分しろ、ではなくて何らかの対応策を考えてくれたらいいのに・・・ 私も他の方がどうされるのかお聞きしたいです。 |
||
757:
ご近所さん
[2011-11-28 12:14:47]
少し離れますが(自転車で5分程度?)比較的安めの月極ありますよ。
http://www.kanoh.com/garage/index.html の「朝日ガレージ」って所です。 現在、空き予定があるようです。 ちなみに私も空ける予定です。 |
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758:
匿名さん
[2011-11-28 13:37:50]
755さん
有難うございました。 やっぱり、自転車はむずかしいか・・・ |
||
759:
契約済みさん
[2011-11-28 16:38:12]
抽選外れたので内覧会前にして、テンションだだ下がりですよ。。。
どうしようかな。。。 |
||
760:
契約済みさん
[2011-11-28 17:31:02]
お気持ち察します。
私もダダ落ちです。 |
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761:
契約済みさん
[2011-11-28 17:40:45]
私もです…(>_<)
せめて自転車だけでもどうにかしてほしいデス(-_-) |
||
762:
契約済みさん
[2011-11-28 19:12:10]
敷地内に、どこかに場所の余裕はホントに無いのでしょうか?
来客が自転車で来られたら、どうすればいいんでしょうか・・・ |
||
763:
匿名
[2011-11-28 19:41:05]
どこのマンションも、こんなに自転車で悩んでおられるのかなぁ
自転車置き場なんて立体にしなくてもいいのに・・・ 自転車入口専用を作って門扉に鍵付けるとか・・・ 色々あると思うんだけど・・・ 今更の話ですが・・・ |
||
764:
契約済みさん
[2011-11-28 20:08:38]
皆さん余り自転車で悩んでおられる方は
居ないんじゃないですか? 周りの友達に聞いても普通に4台借りてるとか 3台借りてるとか何かと余裕があるみたいですよ(-.-) |
||
765:
内覧前さん
[2011-11-28 20:42:51]
店舗裏とかもスペースないんですかね?
|
||
766:
契約済みさん
[2011-11-28 20:50:30]
自転車ぐらいは本当にスペースを
作って欲しいですね。 |
||
767:
契約済みさん
[2011-11-28 21:02:47]
平面図見てると、福祉駐車スペースの横がスペースあるんですけど、そこを駐輪スペースにはしてもらえないのでしょうか?
|
||
768:
匿名
[2011-11-28 23:55:10]
駐輪スペース増設となるとお金もからみますし、管理組合で提案すれば協議されるのではないでしょうか?
便利になるといいですね。 |
||
769:
入居予定さん
[2011-11-29 10:04:04]
767さん、いい考えですね。 最近のレスを見てると、ご近所さん同士が 一緒の悩みに対して発言したり質問したりようやく和やかな部屋になりました。 大変うれしく思います。 |
||
770:
契約済みさん
[2011-11-29 11:09:28]
768さん
管理組合が機能するまでどうするか、、、 769さん ですよね。穏やか(笑) でもここでどうこう言ってても、入居までにどうにかすることできますかねぇ… |
||
771:
契約済みさん
[2011-11-29 11:43:17]
あっ ホントですね。
漢字間違っていました。すみません。 入居までには、無理そうですね。 |
||
772:
周辺住民さん
[2011-11-29 11:58:14]
全部で何台分位がはみ出るんでしょうか?全体像が見えてこないと対策の仕様がないですね。
|
||
773:
契約済みさん
[2011-11-29 12:00:28]
漢字間違ってないですよ。和やか。私が穏やかと表現しただけで・・・・。すみません。
どうしましょうか・・・自転車たち・・・ ちなみに、問い合わせてませんが、駅地下の駐輪場は月2500円だそうです。 バイクが4500円。 |
||
774:
契約済みさん
[2011-11-29 12:04:13]
772さん
プレサンス側は把握してないでしょうね。 3台あると言ってるのに、希望はいちよう2台で出しましょうと2台と書かれました。 うっとおしそうに置く場所がないいんだから処分してくれと言われました。 |
||
775:
入居予定さん
[2011-11-29 13:12:08]
契約者専用の方で話したいところですが、話の流れでこちらに書き込みます。
774さん 処分の件は、先日の入居手続き会の時に管理会社の担当の方に言われたのですか? 私個人の意見としては、あまり使わないものならベランダに置く。 もちろん出し入れはいちいち面倒だし、 EVの使い方でも他の住民の方に迷惑がかかることになりますが・・・ あと、住居が角部屋の方で他の方の通行の邪魔にならないようなら玄関の所に置く。 でも、これに関してはやはり不公平ということで苦情も出るでしょうね。 ほんとに・・・自転車どうしましょう。 店舗の自転車置き場を、マンション住人用に少しまわしてもらえればいいのにな。 |
||
776:
契約済みさん
[2011-11-29 14:35:54]
店舗の駐輪場はセキュリティーの問題がありますね。
道路に面してるワケですから。 これだけの大きいマンションで自転車置き場に難儀するとは 思いもしませんでした。 う~~~~~ん どうしましょう・・・? |
||
777:
契約済みさん
[2011-11-29 14:52:02]
774です
説明会で管理会社に言われました。 もちろん廊下もダメ。 毎日使うので、ベランダというのは… シューズクロークのあるお宅なら折り畳み程度ならおけるだろうし、うらやましい… |
||
778:
匿名
[2011-11-29 17:10:29]
バイクも困ってます。ミニバイク置き場は15台しかないのに、50台以上申し込みがあるらしいです。絶対無理…。どうしましょう、処分するしかないのでしょうか。
|
||
779:
契約済み
[2011-11-29 18:49:05]
ミニバイクも、そんな競争率だったのですか。。
全然知らずにのんきに構えてました。 ちなみにミニじゃないバイクの方の情報をお持ちの方はいらっしゃいますか。 |
||
780:
匿名
[2011-11-29 19:17:36]
バイク置き場は10台のうち、申し込みが20台くらいだそうです。ミニバイクと比べるとましですが、厳しいのに変わりはありません。
|
||
781:
契約済みさん
[2011-11-29 19:54:14]
バイクもミニバイクもですか・・・
通勤に使われてるかたも多いと思うし、ほんとなんとかならないものでしょうか? |
||
782:
匿名
[2011-11-29 20:56:40]
自転車もバイクも一台目が優先ですよね?車もバイクも外れて自転車までも外れたら最悪ですね。
|
||
784:
契約済みさん
[2011-11-30 20:07:52]
1台目が優先でしょう?
|
||
785:
匿名
[2011-11-30 20:35:44]
一台目が優先と聞きましたよ。
|
||
786:
契約済みさん
[2011-11-30 20:58:32]
自転車の抽選ってどういう感じなんでしょうか?
バイクや車と違い、一斉にではないですよね? 1台目は場所が決まるとして、2台目以降はどうなるんでしょう? ご存知のかたおられますか? |
||
787:
匿名さん
[2011-11-30 21:23:49]
2台目は内覧会の時に抽選するのではないの ですか?
|
||
788:
契約済みさん
[2011-11-30 22:19:54]
787さんありがとうございます。
なんか月曜に内覧だと残りわずかですよね… |
||
789:
契約済みさん
[2011-11-30 22:27:20]
いや、内覧会の時に一台目がどこになるかが決まるだけです。
2台目はそのあとになると聞きました。 |
||
790:
匿名さん
[2011-11-30 22:49:32]
787です。
すみません(>_<) 内覧会の時は一台目の場所が決まるだけだったんですね。 紛らわしくなってしまってごめんなさい(>_<) |
||
791:
契約済みさん
[2011-11-30 23:02:44]
皆さんありがとうございます。
2台目、引っ越しまでには決まるのでしょうか? ほんとどうなるんでしょう… |
||
792:
匿名
[2011-12-01 00:20:53]
自転車についてですが、抽選は内覧会の時に、順番にその場でくじをひき、それで置き場所も決まるみたいですよ。番号が書いてあり、その番号のところが自分の置き場所になるらしいです。希望者が多ければくじの中にハズレもあり、上段の方へ回されたりもあり得るとの事でした。あくまで予定ですが、そんな感じですると説明を受けました。
|
||
793:
匿名さん
[2011-12-01 15:17:34]
自転車、折りたたみにして家に入れようかと迷っています。
ミニバイクはもう手放す方向です。 最初からいろいろありますが、早く引っ越ししたいですね。 |
||
794:
契約済みさん
[2011-12-01 16:36:39]
792さん
ありがとうございます。上段でも仕方がないですね。 793さん うちも1台は折りたたみにしてメーターボックスにでもはいらないかしら?なんて思ってます。 無理でしょうが・・・ |
||
795:
買いたいけど買えない人
[2011-12-01 18:23:51]
サンサの近くからプレサンスさんのマンションの全景がよく見えます。
完成まであと少しなんでしょう。 工事の人も夜遅くまで頑張っておられます。 みなさん楽しみですね。 だけどすごい臭いが漂ってます。 倒れそう。 用途地域が工業なのでしょうがないのかもしれませんけれど、ご近所のかたからマンションの工事の臭いと伺って驚きました。 もうすぐ引っ越しなのに大丈夫なんでしょうか? 新居といえば木の香りだったのは昔話なんでしょうか? |
||
798:
内覧前さん
[2011-12-01 20:19:41]
最近では木造住宅でも木の香りなんてしませんねぇ。
|
||
799:
匿名
[2011-12-01 20:43:32]
私も折りたたみ自転車は玄関にいれようか迷ってます。1つでも空きがでれば…と思うのですが、毎回折りたたんだまま持ち上げて、一階まで降ろすのはかなり重たいので…
もう少し検討します。 |
||
800:
BENNIE
[2011-12-03 07:50:15]
昨日の内覧会では、どんな感じでしたか?
施工者・管理会社・販売会社等もろもろの対応はどうだった? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
大きいクレーが入るようです。