公式URL: http://www.i-pea.com/pre/
売主:プレサンスコーポレーション
施工会社:村本建設株式会社
管理会社:グローバルコミュニティ株式会社
【タイトルを正式物件名へ変更しました。2011.06.29 管理人】
[スレ作成日時]2010-09-13 17:55:01
プレサンス ロジェ 太秦天神川駅前 (旧称:太秦天神川直結マンション)
151:
検討中
[2010-11-02 00:15:15]
ここの建築構造、大丈夫かな。。。素人には分からないから詳しい方、教えて下さい。
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152:
匿名
[2010-11-02 01:47:10]
イニシアさんの中古物件はエントランスが綺麗に管理され、今でも高値で取引され雰囲気良かったので、私は円町で決めました。良かったら参考までに各会社の中古物件を見てみると良くわかるかもしれません。
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153:
匿名さん
[2010-11-02 11:55:40]
6日のグランドオープンのために既に
並んでる人いるんだけどーー でおくれた・・・。 |
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154:
匿名
[2010-11-02 20:15:51]
凄いですね。確かに魅力的な物件かもしれません。でも今から並ぶのは無理です…。北側なら買えるかなぁ。
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155:
購入経験者さん
[2010-11-02 20:50:00]
いまどきマンション買うのに並ぶなんてありえない。
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156:
匿名
[2010-11-02 21:12:02]
それだけ価値があるんでしょうね。私も色々探してるけど確かにいいと思います。並べるなら並びたい。でも無理だから…当日行ってどこが空いてるでしょうね。
店舗は何が入るか決まってるんでしょうか? |
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157:
匿名さん
[2010-11-02 21:43:37]
並んでる人達アルバイトみたいですね。
いくらぐらいするんでしょうか? さすがに自ら並べないし。 |
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158:
匿名
[2010-11-02 21:57:39]
今ギャラリーの前を通りかかったら、5人位並んではりましたよ。6日に向けて増えるのかなあ。風邪引かないようにしてくださいね。
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159:
匿名
[2010-11-02 22:09:19]
マジですか。いいところ全部なくなるだろうなぁ。
北側にするしかないのかな。北側契約した方はやはり安いからということでしょうか。 これ以上並ばれないことを祈ります… |
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160:
匿名
[2010-11-02 23:00:58]
一生住む地にしたら北側がメインバルコニーなんて相応しくないけど、夫婦または独身でもキャリアある方はあんまり家に居ないでしょうし、また将来家を買い替えるのであればオススメですね。
こんなに便利な駅近はもう無いと思います。 |
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161:
匿名
[2010-11-03 00:21:32]
優先に来ているお客さんに対して並ばす事はしないでしょ。優先のお客さんのお部屋確保のダミー・それがサクラの役割を果たしてる。一石二鳥なバイトです。体調壊さないように頑張ってください。
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162:
匿名
[2010-11-03 00:59:32]
この寒い中を何日も夜中から朝方まで並ぶなんて!有り得ない!!アホな事を信じてはダメですよ!!
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163:
匿名さん
[2010-11-03 01:43:06]
いやいや見にいけばわかるよw
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164:
購入経験者さん
[2010-11-03 01:46:34]
161・162さんのおっしゃるとおり 何日も並ばせるなんてありえません。
私がプレサンスの関係者なら本当に並んでいる人がいるなら整理券でも出して お引取りいただき当日来てもらうようにします。今本当に並んでいる人がいる ならヤラセだと勘ぐられてもしかたないでしょう。本当に並んでいるにしろヤ ラセであるにしろこんなことやってる会社のマンションはパスです。 |
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165:
匿名さん
[2010-11-03 10:01:05]
じゃあやめときなさい。
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166:
匿名
[2010-11-03 13:37:59]
マンション購入の為に1週間前から並ぶとかたまに聞きます。私も真剣に探してますのでこのマンションはやはりいいなあと思いますし、出来れば広い部屋や気に入った間取りの部屋を購入したいので、早い者勝ちで並んで手に入るなら並ぶという人の気持ちは分かります。自分がとても気に入ったという事は同じ様に気に入った人が他にもたくさんいらっしゃるでしょうし。優先で行っててもいい部屋がなければ第一期分譲まで待って購入するしかないですし。
正直今から並べてる人が羨ましいです。前日には行ってみるつもりですが果たして何番目か… |
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167:
匿名
[2010-11-03 14:51:19]
私は優先分譲でモデルルールは一ヶ月まえぐらいに行きました。まだチラシの配分前でしたよ。なかなか決めかねている為、今だに担当の方から、お電話を頂き気に入った物件が
あれば、押さえますので、すぐにでもお電話下さいと、何何度も連絡頂いてますので、わざわざ並ぶと言う事実が考えられません。 |
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168:
匿名
[2010-11-03 15:41:56]
私も優先でそう言われて行きましたが結局目当ての部屋はすでになかったです。
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170:
匿名さん
[2010-11-03 16:58:22]
アルバイトらしいですよ。
便利屋さんに私も頼もうと思って連絡したら、 もぉ人がいませんと断られました。。 |
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171:
匿名
[2010-11-03 17:17:10]
そこまで必死になって売るマンションって予測売れ残りを防ぐ為でしょ
南側がなければ 北側でも残ってた感で ラッキーと思わせる為の戦略でしょ また二条にもライバル物件建つわけやし |
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172:
銀行関係者さん
[2010-11-03 18:05:35]
自作自演☆乙
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173:
匿名さん
[2010-11-03 19:59:07]
必死になって売るマンション??ww
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174:
物件比較中です
[2010-11-03 20:27:49]
必死にならなければならない物件…施工、設備全てが安っぽかったですよ…本当に!
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175:
174です
[2010-11-03 20:33:01]
付けたし…立地が良いだけです。購入するのは人それぞれの価値観ですから、立地を取るか!長い目で見て安心な、しっかりとした施工や長持ちする設備が整った物件を選択するのかは…各個人の価値観ですからね…
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176:
匿名さん
[2010-11-03 21:40:34]
具体的にどこと比較して安っぽいですか?
私にはそうは思えないんですけど。 逆に安っぽくない物件はどこがどぉ安っぽくないですか? 教えてください。 |
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177:
匿名
[2010-11-03 21:44:58]
しっかりした施行とか長持ちする設備とかはどこを見ればわかるんですか?
わからないので教えて欲しいです。 |
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178:
匿名さん
[2010-11-03 23:22:51]
「しっかりした施行とか長持ちする設備」なんて素人が見て分かるわけないですよw
そもそも現行の建築基準法を遵守した建築物であれば基本的にちゃんとしたものが できるはずですし、姉歯的なリスクを犯してまで利益をあげようとする企業が 今のご時世いるわけはないと思います。自分の首絞めるだけですから。 174・175さんのようなご意見はあまり真剣に受け止める必要が無いと思います。 ただの「青い鳥」を求める無知な人か、若しくはただのライバル業者さんでしょうから。 |
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179:
匿名さん
[2010-11-03 23:24:22]
ここ以上の立地は? 駅まで徒歩1分!! ここ以上の設備は? ディスポーザー・特殊な電気・LED等!! ここ以上のセキュリティーは? 防犯登録マンション・玄関・窓にセンサー付き・交番横!! ここ以上のランニングコスト(管理費・G代)は? G代2000円~8000円 管理費安い!! 安っぽいてどこが? ここ以上の条件のマンションの名前と理由を教えてください??? できるだけ正確にお願いします。 大雑把な批判はごめんなさい。
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180:
地元不動産業者さん
[2010-11-04 00:38:00]
もう良いでしょ!
買えないひがみか、他社か、しかかんがえられないし! 見れば評価が高いのは明らか! どこの物件見にいってもここ以上に盛り上がってる物件は今のとこ無いよ! みなさん自分の目で判断しましょう! |
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181:
匿名
[2010-11-04 01:07:46]
175です…175以下の人!アホらしいので相手に出来ません。貴方方こそ、本物件の業者でしょ!私はあの恐ろしい阪淡路大震災を経験して地元に帰って来た人間ですから、人生最期までの住まいを探すのは他の方、以上に慎重にしております。青い鳥とか、買えない人間とか~馬鹿馬鹿しい話しです(爆)私は真剣にマンション購入を考え、勉強して探している中の一人です。以上
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182:
匿名
[2010-11-04 01:10:31]
DNPの工場だけがどうも気になり、まだ結論を出せずにいます。刺激臭などわかりやすければ論外なんですが、最近では都市ガスでもそうですが無臭がほとんどなので、目に見えないものだけに体への影響が気になります。自分達はいいんですが、子供への将来的な影響が心配です。電磁波やその他、どこのマンションも大なり小なり目に見えない物の脅威はあるとは思うんですが、避けられるものなら敢えて工場近くは選ばない方がいいのかどうか…。
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183:
地元不動産業者さん
[2010-11-04 01:28:29]
>>181じゃあ乙~!
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184:
匿名
[2010-11-04 02:03:04]
172 183 匿名は違うが同一人物!意見はハッキリ書き込みしましょう!!訳分からん事カクな!
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185:
匿名さん
[2010-11-04 07:33:01]
物件はいいけど管理会社が。。。、
プレサンスの物件ってこの管理会社ばかりですね。 あまりいいウワサ聞かないので |
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186:
匿名さん
[2010-11-04 10:46:42]
〉182さん
契約白紙にしたものです。 DNP気になりますよね…。 時間を変えて、何度かマンション建設予定地に出向きました。 天候、風向きで臭いはたまに感じます。 敏感な子供も…何か臭う…と。 DNP移転の話は以前からあるようです。(研究所はそのままで工場のみ移転) しかしこの景気でその計画自体が怪しくなってきているようですよ。 実際移転となったとしても、跡地は土壌汚染の関係上、住宅には利用されず、商業土地と しての利用になるのではないでしょうか?? 便利になるでしょうが、人・車量は益々増えるのでしょうね。 アレルギーを持つ家族でして利便性を取るか本当に悩みました。 洗濯物・布団も…と、1F商業施設からの臭い、学生の声等先々の状況も…。 他にも色々と検討し… 結局我が家は1軒家を建築することにしました。 色々気になりだしたら限が無いですが、良い結論が出せると良いですね。 |
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187:
匿名
[2010-11-04 11:13:00]
管理会社のよくない噂って具体的にどんなことですか?
私も検討中なので些細な情報でも教えていただきたいです! |
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188:
匿名
[2010-11-04 11:58:18]
>>186さん
ご意見ありがとうございました。 洗濯物,布団などの事も気にはなっていました。 工場跡地なら確かに土壌も汚染されていますよね。 転売目的では無く、できれば一生住むつもりで物件を探していて、利便性より今は家族の健康が最重要条件なので、今回は見送ろうと思います。 |
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189:
匿名
[2010-11-04 12:24:46]
元々は相互タクシーの跡地ですか?
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190:
匿名さん
[2010-11-04 12:46:05]
185です。こちらに書くと誹謗中傷と取られかねないので
管理会社の名前で検索してみるとわかると 思います。 |
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191:
契約済みさん
[2010-11-04 16:56:03]
元々は相互タクシーの跡地だそうです。
歴史はかなり長いらしく、重要事項にも土壌汚染がないことが 確認できましたよ。 気になる方は見せてもらってください。 あと、私はDNPの北側に長年建つ家に住んでるものですが、 臭気など、たまに臭うなって思ったことは正直ありますが、気になるのは 日中の少しの時間です。 正直マンション現地周辺ではかなりマシです。 |
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192:
物件比較中さん
[2010-11-04 18:29:15]
。 プレサンスコーポレーション儲かってますね。 リクナビにあった年収例 【大阪本社・名古屋支店】 □2300万円/営業部 勤続4年28歳(次長) →固定給720万円(月給60万円×12ヶ月)+業績給1580万円(課営業成績達成) □1800万円/営業部 勤続3年25歳(課長) →固定給600万円(月給50万円×12ヶ月)+業績給1200万円(課営業成績達成) □1400万円/営業部 勤続3年25歳(係長) →固定給480万円(月給40万円×12ヶ月)+業績給920万円(年間売上5億円) □1000万円/営業部 勤続2年25歳(主任) →固定給360万円(月給30万円×12ヶ月)+業績給640万円(年間売上3億5000万円) これだけ売れてる物件なら担当者の年収すごそうですね。 |
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193:
物件比較中さん
[2010-11-04 19:59:17]
見に行ってきましたが、部屋がなかったです。
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194:
匿名
[2010-11-04 22:34:30]
182さん、186さん貴重な御意見を有難うございました。我が家も家族の中に喘息、アレルギーの者がいるので色々と悩んで来ました。皆さんの意見と家族で話し合いました。通勤や買い物など考えると駅近、買い物も便利で生活面では言う事はない物件ですが、日々、健康あっての人生ですので、少しでも空気汚染のない、家族が安心して暮らせる場所に購入を決めました。利便性だけで一生暮らす大切な住まいを決める事は出来ませんね。 家族の健康が一番、大切です。
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195:
近所
[2010-11-05 07:20:06]
全然大丈夫だって
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196:
匿名さん
[2010-11-05 11:00:00]
大日本印刷の臭いはともかく
周辺物件で たとえば、イニシア円町は鉄粉・丸太町通りの排気ガスで× アトレ・ファインフラッツなどは完全に工場地帯の真ん中だし× まだマシなのはパラドール・グランコートくらいでしょうか? 立地的に全然だめでしょー。 どこ買ったの? 戸建て?滋賀? |
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197:
匿名さん
[2010-11-05 12:16:33]
ブランズは?
大通り沿いだから一緒か。 イーグルコートが良いんじゃない? |
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198:
匿名
[2010-11-05 15:30:57]
そんなんゆったらどこも住めないよ
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199:
匿名
[2010-11-05 15:57:09]
また並んでた…。
マジにすげぇ…。 |
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200:
匿名さん
[2010-11-05 16:58:43]
もぉ完売すんじゃない?
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201:
匿名
[2010-11-05 18:23:54]
アトレやめてこっちにしょうかな
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202:
匿名
[2010-11-05 18:38:18]
見に行った。
かしかに部屋がない…。 ぐだぐだ言ってる奴は買わないでくれ。第一期分譲には来るな。 完売してしまう。 |
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203:
匿名
[2010-11-05 19:22:59]
購入したい物件なのですが、私は喘息持ちなので排気汚染のキツイのがダメなので、今日、通院の帰りに初めてマンション予定地の周辺を一周歩いてみました。 この掲示板に書いて下さっている方々のおっしゃる通り、大日本印刷からの独特の臭いと三条通りの車、バスの排気ガス が私にはキツかったです。気管支の弱い方や乳幼児がいらっしゃる方などは、よくよくお考えになった方が良いと思いました。特にマンションは大日本印刷と三条通りの真ん中に当たるので日常生活には、空気汚染は避けよがありませんね。 今回、気に入った物件だけに残念でした。
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204:
周辺住民さん
[2010-11-05 20:20:21]
大げさだ
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205:
匿名
[2010-11-05 21:20:57]
204の業者!!!大げさではない!! 沢山のアルバイトを使いパイプ椅子に並ばせてそこまでせな売れんのか?前代未聞やで~
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206:
周辺住民さん
[2010-11-05 21:27:26]
ウッばれた
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207:
匿名
[2010-11-05 21:59:42]
206ハッハハ~~素直でヨロシイナ~(笑)
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208:
匿名
[2010-11-05 22:58:52]
203みたいな奴ナイス。
よくないマンションだから…。 批判し続けろよ。 俺はもう買ったから。 |
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209:
匿名
[2010-11-06 16:52:38]
ほんまに業者の人も書き込んでるん?
正直臭いも喘息も大丈夫だったけど |
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210:
匿名
[2010-11-06 18:00:25]
私は業者ではありませんが、ちょっとした臭いや汚染などは本当に喘息持ちの敏感な人間でないと絶対に分からない事です。その原因によって、どれ程苦しい目に合うかは経験した人間にしか分かりません。そんな体質の人達も皆さん真剣に住まい探しをしているのですから、病気の辛さを分からない人は責め立てる様な書き込みは、しないで下さい。
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211:
匿名
[2010-11-06 18:40:48]
私、喘息でもないですが割と匂いわかる時ありますよ。
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212:
匿名
[2010-11-06 18:50:30]
匂いや空気が気になる人は別物件を買わはればいいし、気にならなくて利便性を重視する人は買われたらいいだけ。人の考えを否定するのはいけない。
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213:
匿名さん
[2010-11-06 19:29:39]
売れている!! それだけは確か!! 批判結構!! 条件の合う方だけご購入ください。 マンションでは京都NO.1の売れ行きです。
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214:
匿名
[2010-11-06 19:35:26]
本当のところは売れ行きはどうなん?
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215:
匿名さん
[2010-11-06 20:16:05]
グランドオープン初日の売れ行きはどうだったんかいね。
並んでた人たちは希望通りの部屋買えたのかな? 今日モデルルームに行った人、いれば情報求む。 |
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216:
匿名
[2010-11-06 21:02:41]
本当にならんでたの?
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217:
匿名
[2010-11-06 21:37:31]
並んでた〜!
もうほとんど部屋なかったみたい。 友人は手付金20%出せない人は契約出来ないって言われたと言ってたよ。 20%って多くない?うちがマンション買った時は10%だった。相場は10%と聞いたけど。 |
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218:
匿名
[2010-11-06 21:43:22]
はい。嘘
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219:
物件比較中
[2010-11-06 22:44:41]
213の業者!!! 毎回々々々出て来るな!!そんなに売れてる物件なら!これ以上!出て来る必要ないやろ!!!評判良くて売れ行きも良いならイチイチこの板もチェックする必要全くないやん☆
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220:
入居予定さん
[2010-11-06 22:48:43]
今日の午前中の時点で全158戸中残り43戸でした。 満席で30分ぐらい待ちました。 ギリギリ希望に近い部屋が買えました(^^) ちなみに手付金? は1割でしたよ。
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221:
匿名
[2010-11-07 00:24:14]
普通は予約でしょう
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222:
匿名
[2010-11-07 00:26:12]
普通はね…
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223:
匿名
[2010-11-07 13:11:33]
手付金1割?竣工前は価格の5%でもいいはず
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224:
匿名
[2010-11-07 14:09:35]
そうなんですか?
友人が購入するみたいなんですが、やはり20%月曜日に入金して下さいと言われたそうです。払えない人は契約できないか、もしくは初期費用からローンを組んでもらうのだそう…。売れてるから強気というか…。説明よりまず入金!みたいな感じだったみたいです。購入するみたいですがね。私も探してるけどそんな感じだと何だかいやかも…と思ってしまいました。 |
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225:
匿名
[2010-11-07 15:01:39]
あのへんなら一軒家の方がよくない
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226:
近所をよく知る人
[2010-11-07 15:29:39]
どちらかというと田舎ですしね。
あのあたりは、京都らしさもあまり無い場所です。 |
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227:
匿名
[2010-11-07 15:35:18]
嵐電嵯峨(らんでん)は京都らしいですよ。
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228:
契約済みさん
[2010-11-07 15:36:24]
>224さん
私は手付金5%でしたよ。 おそらく、購入者の職業や年収等でそこらへんの待遇は変わるんじゃないですか? ただ、その手付金は購入代金として扱われるわけだから「ぼったくられた」ってことでは ないし、何ら問題は無いですよね。単純計算で、5%しか払ってない私は残額95%を 住宅ローンで払い、20%の手付金を払った人は残額80%の住宅ローンを払う、という それだけのことですよね。 年収面でちょっと不安な客は銀行からの融資額も少ない=頭金(手付金)を多目に入れない と買えないよ、ってのは売主側からして当然でしょ? 手付金の相場は10%だと思うので、20%というのはかなり高いと思いますが、それを 求められるということは客として平均以下の評価をされているということであり、逆に 言えばその条件をクリアできないようであればまだまだ自分は家を買える人間じゃないと 自覚すべき、ということです。 こんなことを言うと絶対に私が売主側の人間だと思われるでしょうが、本当にただの 契約済みの人間なのであしからず。 多額の手付を要求されることは決して悪いことではないです。 逆に、その人の「実力」以上の物件を気軽に売り、買ったあとのあなたの人生なんて知った こっちゃないです、という態度をとる業者の方が絶対に危険ですよ。 繰り返しますが手付金は自分の購入代金に充当されます。売主がリベートをとるわけでは ありません。ということは、売主からすれば本当は買主のハードルを下げたいので、最低 限度の5%の手付をもらうようにした方が売りやすくて有利なんです。 それをしないということは、逆に良心的だと思いますよ。本当に。 |
||
229:
購入経験者さん
[2010-11-07 18:19:59]
手付け金が多いということは後で手付け放棄してキャンセル
するときに関係すると思います。契約した後やむを得ずキャ ンセルすることが発生したら手付け放棄することになると 思いますが5%と20%ではかなり状況が違うと思います。 キャンセルしないのなら関係ないですが・・・ |
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230:
匿名
[2010-11-07 18:34:53]
228さんのおっしゃってる意味がわかりませんが、
20%はキャンセルして欲しくないと言う理由ではないでしょうか?決して買えない人間だからとかの理由では無いと思います。 むしろ、買えない人間が手付放棄するかも的な考えで20%取ったら、サギに近いですよ。 |
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231:
匿名さん
[2010-11-07 18:48:58]
業界の常識として手付金は5%ですよ。
10%をお願いされるケースもあるそうですが、20%は非常識。 購入者の状況や営業の良心は関係ないです。 何かあると勘ぐられても仕方が無いですね。 |
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232:
匿名
[2010-11-07 22:05:03]
228はいちびりサンかな?やむ得ないキャンセルの場合20%払ってたら本当に大変ですよ! 良心的ではないですよね
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233:
匿名
[2010-11-07 22:10:41]
230さんの考えが普通でしょうね。早く現金回収したい、取れそうなとこから、キャンセルしないように畳み掛けるように…って感じでしょ。
買えない人ではなくむしろ逆では? |
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234:
物件比較中さん
[2010-11-07 23:19:42]
ここが第一候補ですが、ここ以外でおすすめのマンションはどこですか? 理由も教えてください。 5件・6件見ましてが全然検討できるマンションがここ以外無かったです。
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235:
匿名
[2010-11-07 23:32:40]
値段ですか?立地ですか?によってかわりますよ。
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236:
物件比較中さん
[2010-11-08 00:46:10]
予算は3000万円ぐらいで条件の良いところです。
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237:
匿名
[2010-11-08 00:53:17]
それぐらい出せは良い所たくさんあるやん。市内限定ですか?
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238:
匿名
[2010-11-08 07:29:50]
太秦とか嵯峨なら一軒家いけますよ
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239:
匿名さん
[2010-11-08 10:36:37]
イニシアやめてこちらにしました。
私は手付金の話も他の物件と同じでしたけどね。 営業さんと話して納得しましたよ。 営業さんの伝え方の違いですかね? 気になるなら確認したほうがいいですよ。 もう完売しそうですね。 あと、どれくらいかな。 自分が契約したマンションが人気なのはうれしいですね。 |
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240:
匿名
[2010-11-08 11:25:33]
若い営業の話や説明が曖昧だし不信感がつのりすぎてやめました。
人気だからなのか売り手本位の話ばかりでしたね。すべて向こうに合わせて動いて行かないといけないみたいなのでついて行けませんでした。 私はそう感じました。高い買い物なのでもう少し余裕を持って…と思いますが、人気物件はみんなこのような感じなのでしょうか? |
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241:
匿名さん
[2010-11-08 15:09:18]
それなら
アトレやイニシアの営業はひどかったですよ。 ファインフラッツはまだマシだったね。 この物件は営業は普通かな。 あくまで私のイメージです。 |
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242:
匿名
[2010-11-08 15:21:09]
どうひどかったの
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243:
匿名さん
[2010-11-08 15:36:21]
対応でしょ
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244:
匿名さん
[2010-11-08 21:48:41]
周辺に住民説明会なしの建築への抗議や反対の看板たくさんたってますね。
でも本当にごく一部の人の反対のように見えました。運動的デザインだし。 直近の周り住宅少ないし、パチンコ屋とか環境という点では微妙な場所だし。 それとも同業者の仕業? いずれにしても看板でてる事実は踏まえた方がいいですね。 |
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245:
契約済みさん
[2010-11-08 23:05:26]
人気の物件は、早くしないとなくなってしまうからね。わずか1ヶ月足らずで完売なら早く決めないと仕方ないね。
ゆっくり考えたい人には買えないマンションですね。まぁ今更考えても部屋がないから関係ないみたいですね。 しかし、すごい売れ行きですね。安心しましたし、これからが楽しみです。 |
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246:
物件比較中
[2010-11-09 01:26:02]
小学校が少し遠いので、子供のことを考え断念しました。
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247:
物件比較中
[2010-11-09 01:27:25]
駅近は魅力ですが、小学校が少し遠く、アプローチの不安から子供のことを考え辞めました。
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248:
匿名
[2010-11-09 07:54:51]
公園はありましたが、かなり小さいですね。こないだの週末大混雑でした。他にもあるのでしょうか?マンションができればあれでは足りないような。やはり他も含めて子どもにとってのより良い周辺環境をと考えると断念することを考えています。
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249:
匿名
[2010-11-09 08:20:11]
子供重視なら遠いがパラドールの方が良いかもしれないですね。
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250:
匿名
[2010-11-09 11:06:11]
小さい子供居るお宅向けではない物件やし、私はこちらの方が良いです。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |