横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「クレッセント中山」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-11-27 10:40:00
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購入者のみの情報交換用掲示板です

[スレ作成日時]2006-10-22 22:15:00

現在の物件
クレッセント中山
クレッセント中山
 
所在地:神奈川県横浜市 緑区三保町2159番1他(地番)
交通:横浜線「中山」駅から徒歩7分
総戸数: 54戸

クレッセント中山

104: 匿名さん 
[2006-12-08 19:59:00]
103さんへ

まだまだ残ってます。ってあとどれくらい残ってるのですか?

105: 匿名さん 
[2006-12-08 21:30:00]
ずっとシートがかかってて、おおよそしか分からないんですよね。
6Fくらいにはなったでしょうか。内覧会が少しでも早くなるといいですね。楽しみです。
106: 匿名さん 
[2006-12-09 02:47:00]
103の方は、何をみられたのでしょうか?
きっと、購入予定の方ですよね?
せっかくでも、安くはならないと思いますよ。
駅から離れている物件ではないし、値下げる必要性のない物件です。
最近のマンションは、竣工してから売り出す物件もあるくらいですから、待てば安くなるというのは難しいと思います。
107: 匿名さん 
[2006-12-09 09:39:00]
オプション会に行った者です。
エコカラット付けようかと思っていますが、
ちょっと高いですね。16,000/㎡
ネットで他の業者探してみようかと・・・
あとバルコニータイルは、自分でやってみます。
カーテンなんて、30万以上になったので、これも他で。

もう少し安ければ、任せようもあるのに。
108: 匿名さん 
[2006-12-09 11:48:00]
107さんへ
エコカラットはイナックスのホームページ見られましたか?
我が家では、エコカラットのオプションは行わないのですが、友人宅では施工したいと盛り上がっておりました。
エコカラットは通常のクロス張りとは施工法が異なるため、慣れた業者に発注するのが良いとされています。
イナックスのホームページでも業者を紹介してましたよ。
価格は本当に高いですよね〜。
でも、エコカラット・・・とても人気がありますが、どうしてなのでしょうか・・・?
結露は湿気もですが、外気との温度差が一番の原因であるとおもうので、ペアガラスで対応できそうですが。やはり、デザイン性ですかね?
109: 匿名さん 
[2006-12-09 12:53:00]
レスありがとうございます。
エコカラットは機能半分・デザイン半分です。
各種コーティングは、耐久性(年数)がいまいち
なので止めました。

うちの場合、いま使っているのが年季物の電化製品なので、
全て新調です。設置してくれて、すぐ使える業者を探します。
とりあえず、家具は新横浜のニトリ。
家電は上山町のヤマダと駅の近くに電器屋さんがあれば、
そこで少し買って、付き合いも持っとこうかと。
カーテンは横浜のカーテンファクトリー。
こんな感じです(全て手の内あかしてしまった・・・)

しかし、お金かかりますね。
110: 匿名さん 
[2006-12-10 02:28:00]
 我が家も同様、家電・家具は買い替えです!!
なので、オプションには予算をあまりかけれない・・・。
我が家では、家具はイケア、新横のニトリ、4月頃にできるララ・・・。
大塚家具は高い・・・けれど、預かってくれるサービスがあって今購入しても入居まで配送は待ってくれるんですって!!
家電は悩みますよね・・・。
入居するときに、コーティングしてなくてもワックスくらい塗ってくれますよね・・・?
111: 匿名さん 
[2006-12-11 23:40:00]
週末MRで営業マンがあと残り8戸って言ってました。
部屋タイプはうまい具合にばらけて、階数もばらばらと。

112: 匿名さん 
[2006-12-12 10:49:00]
契約者用のサイトって、なかなか更新されないですね。
ちょっと不満です。うちは近いので、行こうと思えば
すぐに行けるのですが、それはそれで、面倒くさかったりも
するので、せめて月初めにキチンと更新して欲しいです。
初めてマンションを買ったので、ワクワク感が欲しい・・・
113: 匿名さん 
[2006-12-12 23:07:00]
見に行きました ちょっと間に合うか心配ですが
大丈夫ですよね
114: 匿名さん 
[2006-12-13 00:28:00]
モリモトのホームページに掲載されている販売価格の70.17㎡/3800万円と
75.77㎡/4080万円はそれぞれ何階部分かご存知の方いらしゃいます?
115: 匿名さん 
[2006-12-13 11:21:00]
114さんへ
70.17㎡/3800万円は2階(東面)

75.77㎡/4080万円は1階(南面)

では・・・。
116: 匿名さん 
[2006-12-13 13:20:00]
やはり低層階ですね
117: 匿名さん 
[2006-12-13 13:23:00]
値引きとかされたらすごいショック
でも大丈夫ですよね
118: 匿名さん 
[2006-12-14 08:34:00]
3月まで売れ残って欲しい。
そしたらもう少し安く買えるかも。
119: 匿名さん 
[2006-12-16 01:19:00]
地下鉄、20年3月の開通が決まったようですね!!
通勤もそれまでは、長津田経由とか・・・。
センター北・南へはバスで我慢とか・・・。
人によって、待っていた理由もそれぞれでは・・。

どっちにしても、先が見えてきましたね!!
120: 匿名さん 
[2006-12-17 00:33:00]
安くなんてしないでしょ
できて半年とか経ったわけではないから
そんなのひどいですもん
121: 匿名さん 
[2006-12-18 00:15:00]
上のレスの契約時の値段と比べたら一部・・安くなってません??
122: 匿名さん 
[2006-12-18 00:48:00]
私は一期で購入ですが、なってないように感じますが・・・。
ま、118・121さんはさりげなく荒らしたいんでしょうけどね。
123: 匿名さん 
[2006-12-18 09:36:00]
まぁ大抵は竣工間際からは値引きするからそのつもりでいたほうが良いとは思うが、
人気の物件はそれまでに売れちゃうから必然的に値引きがなされない状況でしょう。
ここがどうなるかは3月まで待たないとわかんないけど売れちゃったあとに嘆かない人は
待っててもいいんでは?
124: 匿名さん 
[2006-12-18 22:08:00]
安くはなってない、逆に最初の案内より少し高くなってるようですが・・・聞き間違えたのでしょうか?
だとしたら、複雑です。
125: 匿名さん 
[2006-12-18 22:39:00]
私の持っている価格表では75.77㎡/1階は4200万です。不愉快。120万安い
126: 匿名さん 
[2006-12-18 23:04:00]
安くするの早すぎる
127: 匿名さん 
[2006-12-19 03:26:00]
125さんへ
120万円安いということは、元値は4320万円だったってことですか?

最近、ゴー○ド○レストが売主のマンションのMRに行きました。そこの営業マンが話していたことですが、最近のマンションは売れ残っても安くしないで、逆に価値が上がることが多く、値を上げることが多いそうです。
その理由は、最近のマンション新価格と言われる時代で、周辺やマンション販売業界全体で値段の上昇があるため、売り出し当初よりも高くなることがあるのだとか。
多分、新築でマンション購入した時よりも中古で売るときのほうが高く売れるみたいな現象と似ている原理かも知れません。まあ、千葉や埼玉は別かも知れませんが。
最近のマンションズでも、ランク外ではありましたが、中山は注目され始めているみたいですしね〜。
なので、118さんのように考えられている方は、後悔する可能性もありかも・・・。
128: 匿名さん 
[2006-12-19 11:25:00]
どこでランクって見れるのですか?
129: 匿名さん 
[2006-12-19 12:27:00]
いやー。中山に限ってそんな事はありません。
確実に価格は下げます。
もちろん3月(竣工後)を過ぎると当然更に下がると思いますが、購入希望の人はここら辺が狙い目だと思います。鶴ヶ峰のタワーもあることだし、あせらず待ったほうがいいと思います。
130: 匿名さん 
[2006-12-19 12:30:00]
12月19日現在、販売件数は8+αです。
αは来年になると分かると思う。
131: 匿名さん 
[2006-12-19 14:33:00]
なんで中山検討してるのに、鶴ヶ峰のタワーなのか訳がわかりません。
118=129?
それか、中山周辺のマンション関係の営業マンか?大きなお世話の周辺住民とか?
鶴ヶ峰のタワーのこと調べたら、簡単にお薦め出来る物件ではないことが分かるはず。
なのに、無責任ですよね。ま、マンション購入検討者の方が決めることですから、惑わせられたりしないように、自分たちで決めて下さい。
3月になれば全て判るでしょうが、安くなるのを待って安くならずに買えなかった・・・が、なければよいですな。
ま、高いから安くなるのを待つくらい欲しいと思う気持ちを抑えられるなら、縁がないと思ったほうが。。。精神衛生上も良いと思います。
132: 匿名さん 
[2006-12-19 14:38:00]
128さんへ
住宅情報マンションズ2007有力不動産会社最強ガイド保存版のP.11です。
P.70にはモリモトのページありますよ。
133: 匿名さん 
[2006-12-19 15:12:00]
モリモトって、販売に苦戦していても基本的に値引き・値下げは行わず、じっくり売り抜くってのが
今までの姿勢だったけど、値下げしたってソースは確実なもの?
にわかには信じられないんだけど。
134: 匿名さん 
[2006-12-19 15:20:00]
>>131
反応しすぎです
135: 匿名さん 
[2006-12-19 22:29:00]
127さんへ
違います、4200万円⇒4080万円に下がってますと言いたかったのです。
でも希望する条件のお部屋って早いもの勝ちだから、早くに決めてしまったけど後悔はしてません。
モリモトさん・・予想を裏切ってなかなか売れないから値下げしたんでしょうか・・。
136: 匿名さん 
[2006-12-19 23:14:00]
値引って価格表照らし合わせたんですか?
昨今のマンション価格上昇を考えると、あの立地なら放っておいても売れそうですけどね。
年が明けたら新価格物件が出てくるので今の価格は安い部類になると思いますよ。
それに条件のいい部屋は値引く必要はないですし、残るべくして残った部屋なのでは?
137: スレ開設者 
[2006-12-19 23:41:00]
皆さんこんばんは。。
購入者(私も含む)の皆さんの入居が近づくにつれ、
自分たちがこれから住む物件の売れ行きが気になるのは当然のことでしょう。
私もその一人です。

あんまり考えてもキリが無いです。
「自分が買った価格が妥当価格だよ。」
友人(一戸建て所有者)の一言。
なるほど、納得してしまいました。

とにかく、クレッセント中山の住人が増えてくれれば幸いです。

それではこの辺で。
おやすみなさい。
138: 匿名 
[2006-12-20 00:04:00]
135さんへ
私がもらった価格表(9月にもらいました)はCタイプの1階は4,080万でしたよ。
だからまだ値下げはしていないと思います。
139: 匿名さん 
[2006-12-20 03:19:00]
138さんと同様です。
140: 匿名さん 
[2006-12-20 09:13:00]
私が知っている価格は、135さんと同じで4200万円です。
これが値下げであるかどうかは分かりませんが、価格の見直しがされてのかもしれませんね。。。
70.17㎡の価格は3800万円のまま変わってませんでしたら。
141: 匿名さん 
[2006-12-20 17:49:00]
基本的に竣工前の値引きはしないと思います。
ですから来年3月に売れ残っていたら値引きされると思います。
142: 匿名さん 
[2006-12-20 23:15:00]
 購入者の皆様へ
建設現場に行ってきました!!
行くなら、夕方がお薦めですよ!電気を点けての作業なので、外から見えました〜。
下のほうから配管やボードなどの作業が進んでいるようです。
コンクリートは7階まで出来ているようで、現在屋上の作業中だそうです。
モリモトの物件は、オーナー検査・神奈川県の検査・横浜市の検査と本当にちゃんと入っているそうです。
現場の皆様には、風邪やウィルスにかからないように健康に注意して、怪我も無いように作業を進めていただき、良い年越しを迎えて欲しいです。
143: 匿名さん 
[2006-12-21 17:44:00]
しかし、この状態であと2ヶ月で出来てしまうなんてすごいですよね。
手抜きされないかちょっと不安です。
ちょっとちょっとですけど。
144: 匿名さん 
[2006-12-23 00:39:00]
私も不安ですが 信じましょう
値段も下がらないと信じましょう
145: 匿名さん 
[2006-12-24 00:07:00]
144
いつも値段値段って、そんなことばっか心配とか書くから荒されるんじゃないの?!
いちいちしつこいよ!!
それとも、荒しかよっつ!!
146: 匿名さん 
[2006-12-25 17:41:00]
どう見てもクレールに近すぎだよね。
北側だといいんだけど、南側のそれもリビングのバルコニー側だとやはり厳しいと思う。
1F,2Fは日が当たらないんじゃないだろうか?その辺をよく見たほうがいい。
147: 匿名さん 
[2006-12-25 21:13:00]
>>No.146

どう見ても購入検討者じゃないよね。
あなたのそれもやはりたいした不動産ではないと思う。
日の当たらない人生じゃないだろうか?
自分の顔をよくみたほうががいい。
148: 匿名さん 
[2006-12-25 21:24:00]
あと2ヶ月なんてすぐですね、楽しみです。
最近は現場をみてないので>142
さん、進捗の書込み嬉しいです

来年には同じマンションの住人の購入者の皆様メリークリスマス!
149: 匿名 
[2006-12-26 07:48:00]
ほんとに入居が待ち遠しいです!
ほとんど毎週現場に行ってますが見えなくてさびしい思いをしています。142さんのように夕方入ってみることにします。
うちは家具にお金を使いすぎてしまったこともあり、オプションに関しては指定の業者さんだと予算的にかなり厳しいのでネットで色々検索して価格の安いところに頼むことにしました。
150: 匿名さん 
[2006-12-26 08:29:00]
ここは良かった探しの場かー。
購入を検討している人は見ないほうがいい。
151: 匿名さん 
[2006-12-26 12:06:00]
てかそれじゃこの掲示板の意味無いじゃん。
販売業者はいいことしか言わないし(あたりまえだけど)、もっといろんな人の意見が聞きたい。
152: 匿名さん 
[2006-12-26 13:11:00]
まーね。
悪い事書いたほうが購入検討者には有益だろうな。
(住んで見ての後悔が少なくなるから)
良いことも悪いことも理解したうえで買うのが一番いいことだと思う。
良いことは営業がいくらでも言うから入手はたやすいな。
153: 匿名さん 
[2006-12-26 15:16:00]
多分、中山の物件は他のモリモトの物件よりも、否定的な意見を聞きたい人が多いらしい。
その理由は、中山駅から徒歩10分以内の物件って10年ぶり位なんだよね〜。
しかも、駅からフラットって横浜線でも少ないしね。
モリモトをどう評価するかは、価値観の問題だけど、デザイン性や高級感は他社に無い特徴だし。
そうなってくると、買えない人や他物件を慌てて購入してしまった人とかは、欠点探しするしかないよね。
購入予定者は、このような掲示板から情報収集するのも良いけど、ここは基本的に好きでモリモトの中山物件を選んで、入居を楽しみにしている人が多く参加してますから・・・。欠点を探したいなら、建築事務所など、プロの意見を自腹で聞くのが良いでしょう。
ここで、非建設的な意見を書かれても、購入検討者のためと偽った荒らしにしか見えませんね。
154: スレ開設者 
[2006-12-26 19:16:00]
150さん。
朝早くからの書き込みご苦労様です。

お答えします。

このスレが
  良かった探しの場
かどうかは分かりません。

心をこめて書き込みして下さる、
購入者の方々ための情報交換の場であることは
間違いありません。

皆様、良いお年を。。。
155: 匿名さん 
[2006-12-27 17:30:00]
「契約者サイト」更新されましたね。
別に面白い情報はなかったけど。
もうちょっと、なんかググッとくるものが欲しいです。
そういえば、以前にもありましたが、メルマガってこない
ですよね。

契約者のみなさま、来年はよろしくお願いします。
156: 匿名さん 
[2006-12-27 22:48:00]
155さんへ

ありがとうございます!!
さっそく見てみま〜す
157: 匿名さん 
[2006-12-28 23:35:00]
どこにあるのですか?
158: 匿名さん 
[2006-12-29 09:21:00]
155さんへ
見ました〜。

157さんへ
モリモトのサイトの左下にありません?
しかし、購入者限定でパスワード必要です。
モリモトのサイトは、一般者向けも凝っていますが、購入者用ページも凝ってます。
160: 匿名さん 
[2007-01-09 07:01:00]
一昨日、昨日と家具やカーテンを見てきました。
選んでるとお部屋のイメージがわいてきて、楽しいですねぇ〜〜。。
インテリアオプションも検討中なのですが、皆さんはどんな感じですか?
最近、現地を見に行って無いのですが、どのくらい出来ているのでしょうか?
来月ですものね、お披露目会。。
161: 匿名さん 
[2007-01-10 08:31:00]
午後2時ぐらいに見に行かれたらいいと思います。
ご自身のお部屋に日が当たっていればokです。
この時間に日が当たっていれば冬の昼は暖房無しで問題ありません。
162: 匿名さん 
[2007-01-12 09:19:00]
エクスパックが届いたみたい。
郵便局に取りに行かなければ・・・
163: 匿名さん 
[2007-01-12 12:37:00]
今日寒いよね。
今日みたいな日でも暖房なしで大丈夫なのかな?
164: 匿名さん 
[2007-01-12 15:02:00]
さっき見てきたらグレーのネットみたいのがかかっててよく見えなかったけど
東には日が当たってなかったみたい。
日が一日中当たるのは南側だけだね。
165: 匿名さん 
[2007-01-12 17:34:00]
南でも3Fから下はどうでしょうか?
なかなか見る機会が無くて。
166: 匿名さん 
[2007-01-12 17:41:00]
下も日が当たってますよ〜
今のマンションは機密性が高いから、日当たりが良いと本当にエアコンとか使わない、または使っても朝と夜の少しだけって言う人、多いですよね〜。
南は問題ないにしても、東はどうなのか・・・。
エアコン使っても、暖かくなればずっと使う必要がないとかならよいな〜。
内覧会は3月上旬に決まりましたね〜。みんな日にちは同じなのかな?
雪じゃないこと祈ってます。
167: 匿名さん 
[2007-01-13 02:27:00]
東側は午前中2時間ぐらいしか日が当たらないかも
エアコンはないと無理かな
168: 匿名さん 
[2007-01-17 16:53:00]
お披露目会は2月の方もいらっしゃるんでしょうか?
3月10日で案内ありましたが・・・
169: 匿名 
[2007-01-18 08:52:00]
うちは3月11日です。
皆さんは引越の日にちは決められましたか?
170: 匿名さん 
[2007-01-18 13:31:00]
近所に住んでいる者です。
部外者ですが、これはあおりではなく、単なるお知らせです。
最近になり急にチラシが頻繁に入り、電話営業もあります。
竣工が近づいてあせっているみたいです。
購入様子見の方は問い合わせてみてもいいでしょう。
171: 匿名さん 
[2007-01-19 17:27:00]
南側結構道に近いね
目隠し的なものがないと外から見える感じ
172: 匿名さん 
[2007-01-22 08:31:00]
南側ってクレールの方じゃないんですか?
道路側が北で酒屋が東じゃないの?
173: 匿名さん 
[2007-01-22 12:14:00]
やっぱり売れないんだねw
174: 匿名さん 
[2007-01-22 20:15:00]
窓が大きいのはいいんだけど道に近いのはイヤだなー
カーテンひいても見えるし
175: 匿名さん 
[2007-01-22 22:52:00]
駅から近いから人通りも多いし
176: 匿名さん 
[2007-01-23 08:39:00]
駅から近いって言うのは微妙ですよね。
気分的には近いけど、資産価値にはならない近さです。
あと6件です。
177: 匿名さん 
[2007-01-23 09:27:00]
独身者としては、駅からマンションまでにスーパーとか
お店が結構あるので、便利だと思います。
178: 匿名さん 
[2007-01-24 10:32:00]
駅からの道が平坦なのがいいな、坂の上やだ。
179: 匿名さん 
[2007-01-24 10:40:00]
確かにファミリーよりシングルorDINKS向だな。
180: 匿名さん 
[2007-01-25 12:39:00]
シングルには広すぎ&値段高すぎ
DINKS向けが正解
181: 匿名さん 
[2007-01-25 13:00:00]
子連れいないなら登校班の心配なしだ
182: 匿名さん 
[2007-01-25 13:15:00]
子連れは鴨居に行きそう
183: 匿名さん 
[2007-01-25 13:24:00]
子連れは、メープルランドを買ってそう(幼稚園、小学校近いので)。
184: 匿名さん 
[2007-01-25 14:35:00]
メープルランドはとっくに完売してるね
安いから抽選だったみたい
185: 匿名さん 
[2007-01-25 14:56:00]
本心ではメープル希望だったけど、
入居の時期と駅からの坂道でやめました。
環境は良さそうで安いので。

いまさらながら、1割ほど高いと思います。
東側なので、日当たり悪いんだし。
オプションで色々なものをつけて、いまの値段なら
納得ですけど。
186: 匿名 
[2007-01-25 21:24:00]
確かに少々割高な感じはしますね・・・
でも、内装しっかりしていましたしうちは納得して購入しましたよ。
あと2ヶ月ほどで引渡しですね!!購入者の皆様これからよろしくお願いします。
187: 匿名さん 
[2007-01-26 08:32:00]
建つ順番が違ってたら日照権の問題でクレールは建てれない。
188: 匿名さん 
[2007-01-26 09:14:00]
クレールって社宅ですよね。
少々割高でも、内装や構造がしかっりしていたので決めました。
他は、安めでもオプションにしたら高くなる〜と同じですよね。
悩んでたら、他のMRを沢山見たらいいよ。
意外と、えっ?っていう内装って多いのよ。田の字プランとか。
189: 匿名さん 
[2007-01-26 14:48:00]
ご近所の建物、少なからず迷惑な目に合っている上に
こんなところで度々話題にされてかわいそう。
190: 匿名さん 
[2007-01-26 14:49:00]
これは昭和49年の中山の航空写真。
クレールは宮根団地を参考に探してみて、このマンションがどこに建つかわかるでしょう。
ちなみにクレールは平成元年に建て替わりました。

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c44/ckt-74-15_c44_8...
191: 匿名さん 
[2007-01-26 14:56:00]
>>190
それがどうしたの?
192: 匿名さん 
[2007-01-26 16:04:00]
185ですが、
リビングにエコカラットを付けるか
クロスのコーティングにするか、迷っています。
まぁ、オプション全体が迷ってるんですが・・・
どのオプションもあればあったで便利そうですけど、
無くても不便さは感じられなさそう。
193: 匿名さん 
[2007-01-30 14:25:00]
2月10、11日のオプション会行かれる人いますか?
194: 匿名さん 
[2007-01-31 07:19:00]
お披露目会にはオプションを決めないといけないんですよね・・・
でも、お披露目会はいろいろ点検で忙しそうなので来週行こうと思ってます。
195: 匿名さん 
[2007-01-31 09:24:00]
日曜日も、職人さんガンバッテました!
外側のタイルも一部貼られていたし、
中も少し見られました。
196: 匿名さん 
[2007-01-31 14:19:00]
このマンションの横通る人みーんな
「あらら〜、サメジマ跡地にこんな物、住む人いるのかしら?」
って目で見ながら歩いてる
197: 匿名さん 
[2007-01-31 20:11:00]
サメジマ跡地って何ですか?
198: 匿名さん 
[2007-01-31 20:56:00]
GS
199: 匿名さん 
[2007-02-01 00:17:00]
196は
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1163246099
に出没しています。
200: 匿名さん 
[2007-02-01 08:36:00]
196じゃありませんけど確かに近くの住人は皆、「え゛ーっここでー」みたいな感じで思っています。
酒屋さんの気持ち分かります。
クレールは朝日が当たらなくなりました。
201: 匿名さん 
[2007-02-01 09:56:00]
少なからずあたらしく建つ物件は、地元の人に
言われちゃいますよね。うちのまわりも、「えーっ」って
思うことがあるから。
それはしょうがないことかも。

私は購入者ですが、酒屋さんって流行ってるんでしょうか?
これから利用しようと思いますが、
覗いた限り、品数が少なさそうですけど。
202: 匿名さん 
[2007-02-01 11:12:00]
ていうか酒屋さんの方があるべきところにあると思うよ。
大通りに面した東向きの土地は飲食店が相場。
西日が当たらないのと南ほど暖かくないから食品扱うのに最適ってのが理由。
そこに無理やりマンションを建てる方がおかしい。
それでなくてもガソリンスタンド取り壊しの頃自販機壊されたりしてたよ。
まあ誰がやってたのか知らないけど。
音もうるさいだろうし埃もたつだろうし酒屋さんこそいい迷惑だね。
203: 匿名さん 
[2007-02-01 11:45:00]
201です。
で、地元の人は、酒屋さん利用してますか?
タバコは吸わないので、お酒だけ利用しようかと。
ビールとか日本酒とか焼酎とか、種類は豊富なんでしょうか?

「自分っで行って確認しろ!」って回答はナシで・・・

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