ナビューレ横浜タワーレジデンス（９）−２

[匿名さん]

9階の途中で閉鎖されてしまいましたので、
9階その2という意味で（９）−2のスレッドを建てました。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

所在地：神奈川県横浜市神奈川区金港町1-11
交通：JR線、京浜急行線、東急東横線、相模鉄道線、みなとみらい線、横浜市営地下鉄「横浜」駅（きた東口）より徒歩5分


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[816: 匿名さん]

＞駐輪場2台目の競争率どれぐらいなんでしょうね。

倍率なしです。
うちも２台目欲しくてどうなるやらと思ってたら、無抽選でしたよ。
最初から場所の抽選でした。２回くじ引きしただけです。。３台はどうでしょうね？

＃ＮＨＫ契約してしまいました。カラー衛星ってあんな高いんだぁ。

[817: 匿名さん]

入居説明会行ってきました。
ウチも駐輪場あっさり2台目ゲット。抽選かと思ってたので拍子抜けというか何というか。
2台分確保できたのでまあいいんですが、2台の場所がかなり離れているのがちょっと残念かな。

ウチはローンやら新聞やら保険やらスルーしたのが多かったので、
時間もあまりかからなかったし、思ったほど大変ではなかったです。

[818: 匿名さん]

NHKなんて個別契約よりもCATVの団体加入のほうが割引制度を適用するほうがよいかと。
まあ、契約しないのが一番ベストかも・・・
新聞ももはやペーパレス。電子配信でどこでも読みたいときに読むほうが時間も有効に使えてよいです。

[819: 匿名さん]

>818さん
「スカパー！光」運営会社「オプティキャスト」はＮＨＫ受信料の団体加入割引制度がありません。

[820: 匿名さん]

東側道路の塀の、壁からフェンスへの設計変更はかなり大きな変更だと思いますが、皆さん問題なく了承されましたでしょうか。

[821: 匿名さん]

変更箇所結構ありましたね。
深く考えずに判押してしまいました。

[822: 匿名さん]

専門家に尋ねたところ、
理由が通風と採光というのは説得力がありません。全面石のタイルの塀で買っているので、変更するには
①それぞれの外観がわかる外観予想図を提示
②通風と採光についてのメリット（場合によっては高い塀は強いビル風を緩和するメリットがある）・デメリットの比較検討表
③工事金額の比較（工事費が違ってくるはず）　などを消費者に当然説明してから、印鑑をいただくべきと思います。
変更理由は、たぶん③にあるように思います。工事費が安くなれば差額を消費者にどのように還元するのかを示さないと詐欺と同じことになります。
外観を重視するのであれば①を提示してもらってからの判断となります。
環境や性能を重視するのであれば②を提示してもらってからの判断となります。
とのことでした。

[823: 匿名さん]

でもさーそんな事言って無駄なんでしょ！

[824: 匿名さん]

↑
無駄ではないよ。
問題提起することで、三菱の姿勢が変わるかもしれないし。
無駄ということで諦めていたら、三菱のいい様にやられちゃうよ

[825: 匿名さん]

>>823
そうそう、無駄じゃないよ。
納得いくまで説明を受けましょうよ。
諦めないで、頑張れ！

[826: 匿名さん]

そういえば最近一部のフロアで外壁工事をやり直しているけれど、何かあったのでしょうか。

[827: 匿名さん]

あまり考えずに判を押したけど、確かに設計図じゃなくイメージ図を確認すべきだったかも。

[828: 匿名さん]

ＮＨＫ衛星カラー・・・「Ｎ入居者はみなさんこの契約です」なんて言われて。保留にすればよかったかも。

[829: 匿名さん]

受信契約したくなければ、「テレビがない」と言えば済みます。
「払いたくない」とか「NHKは見ない」と言ってしまうとテレビを所有している
ことを認めてしまうので、「ない」と言えばそれ以上契約を要求されませんよ。

[830: 匿名さん]

フェンスの件ですがよくよく考えると、気になってきました。人通りの多いところだとフェンスの隙間からごみとかいれられたりして、実際そういう所って結構ありますよね。判おしちゃったけどもう少し詳しい説明をもらってからってことで明日地所に連絡してみようと思います。

[831: 匿名さん]

フェンスの件、納得いかないので、私も確認してみます。

[832: 匿名さん]

フェンス、ゴミとかは嫌ですよね。
ただ、日当たりや風が抜けないと、植栽が枯れるとかの問題もあるように思います。
私は、どちらかというと、建物の高さ変更で、外部通路に傾斜がついたことのほうが気になりました。
傾斜があると、雪や氷で滑りやすくなるんですよね。
でもまあ、これは今更直せないでしょうから、のむしかありませんが。

[833: 匿名さん]

直せるかどうかは兎も角、何故変更するかの説明が無いよね。

[834: 匿名さん]

結局購入時点で割安に思えても、最終的には今回の様に設計変更等で近隣ＭＳと同じ程度の
バリュー感になっちゃうんだよなあ。。。

[835: 匿名さん]

横浜駅東口とみなとみらいの駅ってあれだけ近いのに雰囲気全然違うね！特に使っている乗客の
品位が。。。東急線を使用している感覚からすると私は横浜駅東口は慣れるまで時間かかりそう。
近くに競馬、競輪場ってあったっけ。。。もう少し内装だけでも整備してほしいなあ。。。

[836: 匿名さん]

西口にくらべたらはるかにマシだと思うが。

[837: 匿名さん]

みなとみらいはメディアタワーの電波が怖くてパスしたよ
あんなにデッカイ電波塔が隣接してるなんて
mrで影響を聞いても、「窓を閉めてれば...」って..

[838: 匿名さん]

変電所の近くに住む子供は白血病が多いとか何とか聴いたことがある。
そういう公害は、10年20年じゃ分からない所が怖い

[839: 匿名さん]

>>836

>>835は、ただの荒らしでしょ。ここの購入者が
「みなとみらい」にコンプレックスを持ってるとか
勘違いしてるんでしょうね。

もしくは「きた東口」の存在を知らないか。
中央口だけ見て「何このキタナイ駅？ププ」なんて。

たしかに横浜駅が中央口だけだったら
ここの駅近は買わなかったかも。

>>837

ウチも全く同じ。危険性を煽るほどの物じゃないにしても
あそこまで近いと、長期的に全く影響が無いとは
とても考えられませんね。
自分もマイクロ帯の電波を扱うこともある仕事ですので。

もっともドコモタワーの電波は、周辺住民が
白血病になるほどの高出力ではないでしょうが。

[840: 匿名さん]

東側塀のフェンスへの形状変更の件、本日三菱地所住販に申し入れをしました。
１．フェンスの色や材質
２．変更後の外観予想図
３．変更による通風と採光の性能
４．③工事金額の比較と工事費が下がる場合の還元方法
以上4点について、更なる説明を求めました。事業主に確認するとのことでした。
皆さん、この件について疑問をもたれている方がいらっしゃいましたら、是非、同様の申し入れを行っていただけませんでしょうか。
人数が多ければ多いほど、動かす力になりますので。

[841: 匿名さん]

白血病の原因として学説があるのは、高圧送電線。無線通信とは関係ない。
また、メディアタワーの電波が怖いというなら、コードレス電話や携帯電話は
もっと怖い。頭の真横で電波を送信して、送信されたエネルギーの半分以上が
脳みそに吸収されて、脳の温度を少し上げているのだから・・・

[842: 匿名さん]

電磁波の恐怖
http://plaza.rakuten.co.jp/mikoty/20003

[843: 匿名さん]

＜中継基地局からの電磁波規制と高周波の規制値について＞
スイス：４．２マイクロＷ／ｃｍ２（電力密度）または４．０Ｖ／ｍ（電場強度）
イタリア：１０マイクロＷ／ｃｍ２（ただし自治体は２．５マイクロＷ／ｃｍ２
ロシア：２．４マイクロＷ／ｃｍ２または３．０Ｖ／ｍ
中国：６．６１１Ｗ／ｃｍ２または５．０Ｖ／ｍ
ＩＣＮＩＲＰｌ：４５０マイクロＷ／ｃｍ２
日本：１ミリＷ／ｃｍ２（１０００マイクロＷ／ｃｍ２）
ザルツブルク：０．１マイクロＷ／ｃｍ２（オーストリア；提案中）
フオローゲン州：０．００１マイクロＷ／ｃｍ２（オーストラリア；提案中）

携帯電話の電波による電磁波については、各国が規制を設けている．注目してほしいのは、日本における基準数値の甘さだ。見て明らかなように、ひと桁どころか、単位そのものが異なっていることがわかる。私たちは常に、これだけ強い電磁波にさらされているのだ。

[844: 匿名さん]

>840
フェンスへの変更の件、事前に詳細資料の送付も無く
入居説明会で承認印を求められたのは確かに少々乱暴だと思いました。
考える間もなく印を押した人が多かったのでは？
購入者への納得できる説明をしていただきたいものです。

[845: 匿名さん]

>また、メディアタワーの電波が怖いというなら、
>コードレス電話や携帯電話はもっと怖い。
>頭の真横で電波を送信して

また、この言い訳ですか・・・・もう秋田。

携帯電話の基地局建設とか高圧線の建設に反対する住民を
黙らせるときの常套句ですよね。

でも電話での通話なんて、いくら頭の近くとはいえ
通常は数十秒、長くても数分で終わるのが殆ど。

一方、ドコモタワーの直近で暮らせば
微弱とはいえ１日に数時間（睡眠中を含めば少なくとも10時間以上）。
住み続ける限り、それを何十年も続けることになるわけで

一瞬の強い電磁波よりも、微弱でも長時間の電磁波を
浴び続ける方が危険なんですよ。

それに携帯電話だって、そもそも
本格的に一般に普及したのは、たかだか10年ほど前。
まだ「影響が無い」とは言い切れません。20年後くらいには
深刻な後遺症が出て問題になっているかも知れませんよ。

[846: 匿名さん]

電波の件もういいから。

[847: 匿名さん]

ドコモタワーは電磁波よりもあのブ〜ンって音の方が気になる。

[848: 匿名さん]

>845
根拠のない曖昧なことを書くと営業妨害とみなされますよ。
ドコモタワーの直近で生活することが具体的にどれだけ人体に有害なのか
説明していただけませんか？

[849: 匿名さん]

>848
だから、電波の件もういいから。説明もいりません。
そんなに気になるならパナウエーブ研究所にでも
お聞きなさい。

[850: 匿名さん]

>848
何か必死だね
mm地区の住民なのかもしれないけど、気になることは自分で調べるべきですよ
デベロッッパーのセールストークだけでなくね
mmはヤバイ電波塔にも近いけど、ランドマークにも近くていいじゃない。私はヤダけど
とりあえず、ナビに問題なのはフェンスの方でしょ

[851: 匿名さん]

よその物件のことアレコレ言うのはやめましょう。荒れるもとですから。

[852: 匿名さん]

フェンスに変わった理由もいまひとつ納得できないのですが、もっと気にかかるのは当初平らだったはずのスカイウェイが傾斜したこと（しかも、ナビューレ側が低くなっている・・・）。
単純な設計ミスだったのか？
ナビューレが重くて、造っているうちに地盤沈下したのか？
ハンコは押しちゃいましたけど。

[853: 匿名さん]

皆さん、引越業者決めましたか？

私は幹事会社以外のところに決めました。
幹事会社にも見積もりをお願いしたのですが、見積もりが大雑把な割にはそれなりの金額だったので…

某ブログのnさんは幹事会社にされたようですね。

[854: 匿名さん]

もう見積もりされたのですか？早いですね。
我家は不要な家具を少し片付けてからなどと悠長なこと考えていました。
のんびりしすぎかもしれません。

幹事会社とそれ以外とでどれぐらいの価格差があったか
差し支えなければ教えてください。

[856: 匿名さん]

>>854さん
ウチは他の大手業者にしましたが、1割から2割くらい安くなりました。
幹事会社の方がサービスはよさそうですし、単純な比較はできませんけどね。

[857: 匿名さん]

歩行者連絡デッキの工事着工延期？
昨年12月〜本年12月28日で下部工が完了する予定でしたが、この一年まったく
未着手のまま工事期間が満了してしまいました。
ここ数日、深夜に工事が行われていましたが、こちらは東京電力の電気設備の
リフレッシュ工事で連絡デッキの建設とは関係ない工事でした。

やはり横浜市だけの事業計画では実現は不可能なのでしょうか。

[858: 匿名さん]

賃貸物件が出ています。
1. 北向き, 23F, 60平米, \280,000
2. 北向き, 24F, 60平米, \290,000
北向きでさえこの賃料。東や東南はすごいことになりそうな予感。

[859: 匿名さん]

もうすぐ内覧会ですが業者に検査を依頼される方はいらっしゃいますか？

[860: 匿名さん]

自分は業者使わないつもりです。
素人だから不安がないわけじゃないけどなんとかなるだろうと。
甘いかな。

[861: 匿名さん]

横浜西口で働いている者です。ナビューレの場所が店から近くて気に入っており、賃貸したいと思ってます。仕事がら帰りが朝方になるのと同僚が泊まる事が多いのですが、特にマンションの出入りに制限があるのでしょうか？今のマンションは朝方同僚と帰ると管理組合に苦情を言う人が居ますので。。。

[862: 匿名さん]

>>860さん
ご回答ありがとうございます。
チェック項目等は事前に調べられるのですが、なにぶん私も素人なもので、OK/NGの判断が出来るかなぁと不安になりまして質問させて頂きました。
周りの知人にも聞いてみたのですが、業者を使う方って結構少ないのですね。
ちょっと意外でした(^^;

[864: 匿名さん]

>>861
東向き,15F,70平米台ならいくら出せますか？

[865: 匿名さん]

だから電磁波はもういいって。
ドコモタワーの問題は電磁波ではなくあのブーンという低周波音だよ。

[866: 匿名さん]

お金は比較的融通が利くので、80平米以上は欲しいです。それと賃料は利回り5%程度なら店の同僚も数人は借りると思います。賃貸に出ている旨ありましたが、どこの不動産屋に行けば良いのでしょうか?教えて下さい。

[867: 匿名さん]

>>865
大丈夫、ぶ〜んなんていう音より隣人の音のほうがうるさいから。

>>861
西口なら西口にマンションをあたったほうがよいのでは？
深夜〜早朝は東西を行き来するのはかなり面倒ですよ。上ったり、下りたり・・・
BQも深夜は通路が閉鎖されるので結局ぐるっと回る必要がありますよ。

[868: 匿名さん]

>865
君は外野なんだから余計な口は出さなくて良いよ。

[869: 匿名さん]

>ドコモタワーの問題は電磁波ではなくあのブーンという低周波音だよ。
低周波音は体に悪いんですか？

[870: 匿名さん]

延々響くブーンと、
夜中だけの隣人のイビキとでは
どっちがつらいのか。

こういうのは一回気にしちゃうとだめなんだよねぇ。

[871: 匿名さん]

>870
君は他人の物件の問題にはとりわけ過敏だね！

[872: 匿名さん]

>>869
悪いなんてレベルのものじゃないですよ。

http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/teisyuuhakuukisindousyougai.htm

[873: 匿名さん]

マンションに住んだ事がないのですが、隣人のイビキって聞こえるものなのですか。

[874: 匿名さん]

>>864
東向き,15F,70平米台なら35万はくだらないでしょう。

[875: 匿名さん]

前住んでた分譲マンション、通常は上下左右何の音もしない遮音性の良いマンションだったのに、シーンとした真夜中に寝ていたらどこかからいびきが聞こえて驚いたことがある・・・。真下の住人の部屋からだった。

[876: MMT住民]

>>872
なるほど。窓ガラスがカタカタいうのは低周波音のせいだったのか(-д-;

[877: 匿名さん]

>>874
ポートサイドの相場からみても35万はあり得ない。
タワーズの南向きで30階くらいでも30万付近。

[878: 匿名さん]

>>877
タワーズと比べられても（笑）

[879: 匿名さん]

北向き, 24F, 60平米が\290,000で契約されました。
東向き, 15F, 70平米なら\350,000もあり得ると思います。

[880: 匿名さん]

>>878
そうですよね。タワーズさんと比べるのはちょっと畏れ多くて申し訳ないですよね！

[881: 匿名さん]

>>877
駅まで徒歩10分以上、すでに築３〜５年の物件と
バリバリの新築で、駅まで徒歩５分弱
（しかも、雨でも殆ど濡れずに行ける）の物件を
「同じポートサイドだから」と一緒に考えるのは・・・

[882: 匿名さん]

ま、世の中には利便性を優先する人もいれば
住所表記に最も拘る、という人もいるからね。

実際、ＭＭの物件のスレみてると、環境うんぬんより
自宅の住所が「みなとみらい●丁目」になることが
最大の喜び、という人も多い。このアドレスにこそ
何千万円をかける価値があると。

こういう人にとってはナビューレのように
「住所が神奈川区のくせに」ＭＭ内の物件と同等か
むしろ上回る評価を得ている物件の存在は
ハッキリ言って気にくわない。

いくら仕様が良かろうが駅が近かろうが
眺望が素晴らしかろうが、「住所がみなとみらいでない」
「神奈川区である」という時点で、コットンなどと
同じ程度の価値でしかないと考える。

そういう人には、ナビューレの評価の高さが
こうやって金額という明白な数字で表れても、
なかなか受け入れがたいでしょ。

[883: 匿名さん]

そういや以前、年賀状の住所が「みなとみらい」になるから親子共々自慢できてうれしい
とか書いてたおばさんがいたなぁ。みんなに叩かれてたけどね。

[884: 匿名さん]

大手引越し業者数社に見積もり依頼したところ
次々にお断りされてしまいました。
やっぱり一斉入居は嫌がられるんですね。

[885: 匿名さん]

中区以外で横浜を掲げるのも
どうかと思うが。

[886: 匿名さん]

>>882
そんなに金港町にコンプレックスを持たなくても大丈夫だってば

[887: 匿名さん]

>>882
ザヨコとナビューレの話だったのに（それもどうかと思うが）ここでみなとみらいを
持ち出すから神奈川区に劣等感持ってるって思われるんですって。あんまりムキに
ならないで。

>>885
そうなると横浜駅も改名しないといけないですね！

[889: 匿名さん]

やっかみはスルー

[890: 匿名さん]

おそらく周辺相場みて何とか借り手が付く程度高値に設定している感じですね。
もう少し高値で貸さないと”うまみ”はないような気がします。
横浜が不動産投資に向かない土地柄といわれるからでしょうか。

[891: 匿名さん]

住所にこだわるバカはスルー

[892: 匿名さん]

>>888
ナビューレってケチの付けどころがその程度の事しかないんですか？
やっぱり格付けランキングで1位を獲得した物件だけの事はありますね。

[893: 匿名さん]

>872
ここでは低周波程では無いにしろ、道路などの騒音もかなり問題視してますね!これを読んで、ナビューレが平気かどうか正直心配になりました。だって目の前にかなりうるさい幹線道路があるでは無いですか?

[894: 匿名さん]

アクタス2月より値上げ
http://www.actus-interior.com/

[895: 匿名さん]

金港＝横浜の旧称、なんてことも知らない
田舎からのヨソ者が多すぎ。
古くからの横浜市民なら、常識なのに。

[896: 匿名さん]

住所の話はその辺でやめにしませんか。
こだわる人そうでない人いろいろですからね。

[897: 匿名さん]

>>895
元来、横浜と言われていた地域は今の西区と中区。
神奈川区は別の地区だったんですよ。
今の横浜駅だって移築されたものです。

[898: 匿名さん]

金の港ですよ！
ゴールドですよ！

[900: 匿名さん]

>>897
無知だな〜。
現在の神奈川区も南部海側はオリジナル横濱。
逆に、現在の中区の南側は、当初は入ってない。
その他の南区・西区も、内陸側の深いところは
合併後に編入された地域。

ま、それを言っちゃうと
そもそも金港町もＭＭも現在の横浜駅も
「横浜」と呼ばれる町が生まれた時点では全部
海の底であって、どこの地区でもなかったワケだが。

[902: 匿名さん]

別に悪くないって（笑）まあ、特に良くもないけど。

というか「中区」っていうだけで「イメージ良い」なんて言うのは
地方から「憧れのオシャレな横浜」にやってきた「おのぼりさん」だろ。
もとからのハマっ子・地元民なら、中区の「次に来る」地名が重要。

それが山手や元町ならイメージは良いだろうが
寿町や老松町、今は浄化されたが黄金町だってあるわけだし、
首都圏のみならず全国的にも「最凶」の地域だ。

西区にいたっては、最近ＭＭが出来たおかげで忘れられてるが
元々は造船所で働く人と、それ相手の店が並ぶ
典型的な「肉体労働者の街」だったわけでさ。

[903: 匿名さん]

だからもう住所の話題はいいって。
住所で物件選ぶバカはいないから。

[904: 匿名さん]

首都圏格付けランキングで1位を獲得する物件ともなると周辺物件購入者からのヤッカミが凄いですね。
ケチの付けどころが住所しかないってのがまた面白いです（笑）

[905: 匿名さん]

>>903

いや、住所を最大のポイントにして物件選ぶバカは確かにいるよ（笑）

[906: 匿名さん]

でもって、そういう連中にとっては、ここが
>首都圏格付けランキングで1位を獲得する物件
であることが、どうにも許せないわけだｗ

[907: 匿名さん]

２年後に再度評価したら確実に１位は無理だろうね。周辺環境の悪さ、そして賃貸人もお水系が多い!?うちの子供は住ませられない。

[908: 匿名さん]

中央区と江東区どっちがいい？

[909: 匿名さん]

「中央区のどこか」「江東区のどこか」による。
もちろん、物件そのもののグレードにも。

[910: 匿名さん]

中央区、っていうと銀座とかしか知らない人かな？

[911: 匿名さん]

横浜駅にとても近い＝だから西口繁華街の水商売関係者が多いに違いない
っていうイメージなんだろうな>>907は。

だから>>861みたいなコメントを書いて
そういうイメージを他の人にもアピールしたいんだね。（笑）

でも横浜駅って、深夜から未明は東西の通り抜けできないんだよｗ
タクシーのワンメーターで帰れる某地区の方が、お水のお姉さんには便利だよ。

[912: 匿名さん]

正確には、駅のすぐ北側に小さな跨線橋があるけど
お水とはいえ女性が、ちょうど今くらいの未明の時間に、
あんな狭くて暗い、人通りも少ない危険な道を
歩いて帰るわけには行かんわな。

[913: 匿名さん]

>>907
いい大人が僻み根性丸出しで恥ずかしくないのか？
あんたの子供もそんな情けない大人になるんだろうな。可哀想に…

[914: 匿名さん]

>>907
周辺環境も考慮された上での総合1位ですから。残念でしたぁ。

[915: 匿名さん]

913・914
必死の反論が虚しくもあり
微笑ましい子供のようだ

[916: 匿名さん]

と、＊＊＊の>>915が申しております

[917: 匿名さん]

アート、結構高いですね。

[918: 匿名さん]

>>917さん
我が家は1DKからの引越しなのに12万以上かかるみたいです。
どこもそんなもんなんですかね？

[919: 匿名さん]

どいつもこいつも
知能が低いぞ

[920: 匿名さん]

そうそう。MM購入者って田舎者が多いよね！

[921: 匿名さん]

>>917
いくらぐらいでした？

[922: 匿名さん]

ところでよく横浜駅周辺って台風が来ると浸水すると聞きますけど、この辺りは
どうなのでしょうか？教えてください。特に最近北極の氷が2040年に溶けて海抜
が１メートル上昇するなんて記事も出ているので。浸水リスクは気になります。

[923: 匿名さん]

浸水したのは2年くらい前の集中豪雨のときで、場所は西口5番街。
東口側が浸水したことはない。
ただし、駅構内の連絡通路はよく雨漏りする。（ばけつが並ぶよ。）

ナビュレーやBQの1階部は満潮時、水面下になる位置なので注意は
必要かも。

[924: 匿名さん]

確か横浜市の指定している浸水危険地域の地図があるので、それを調べてみては?
確か横浜駅一体は危険度がかなり高いのに対して、みなとまらいは危険度が殆
ど無かったと思いますが、災害避難地域的役割を担っているので排水機能が優れ
ているのかな？

[925: 匿名さん]

アートに見積もってもらったら他社の2〜3倍かかりました。
あまりにも高すぎるので他社に変更しようと思います。

[926: 匿名さん]

不動産取得税ってどの程度になるのかな。

[927: 匿名さん]

>926
多分かからないよ。

[928: 匿名さん]

>926
減免の申請をすればね

[929: 匿名さん]

>925
他社はすぐに見積もりしてくれましたか？
うちもアートさんと比べたいので他社3.4件に見積もりお願いしているのですが、
今のところ依頼した時点でどこからもお断りされています。
新築か聞かれるので「そうです」と言うと断られます。
引越し日と新築が原因？
見積もり断られてる方いませんか？うちだけ？

[930: 匿名さん]

>>929
うちも同じです。
大手数社ことごとく断られてしまいました。
新築一斉入居、しかも繁忙期がネックみたいです。

[931: 匿名さん]

新築一斉入居の場合、幹事会社の客を横取りしないという暗黙のルールがこの業界にはあります。
そのため幹事会社は強気の態度でボッタクリとも言える価格を提示してきます。
アートさんも同様でした。他社の見積りより2〜3倍もの価格を提示してきました。値下げ交渉にも応じてくれません。
他社に切り替えたいのですが、どこも引き受けてくれないため、結局その価格をのむしかありません。
悔しいですが、これがこの業界の現実です。

[932: 匿名さん]

>931さん
これが本当であれば、消費者センターで相談するなりして是正勧告等ができないものでしょうか。

[933: 匿名さん]

大手の引越し業者に頼むからいけないのですよ！（幹事入札参加業者）
タウンページにヒントが有ります。
小さくても地元で信頼出来る引越し業者が必ず有りますよ。

[934: 匿名さん]

ナビューレにも何か商業施設ができるのでしょうか

[935: 匿名さん]

↑何もできないから興味持つ必要なし。

[936: 匿名さん]

本当にできないのですか？
じゃあ、4階までは一体何に・・・？
今工事しているのは、デッキにつながるところですよね。

[937: 匿名さん]

>>934さん
ナビューレの商業施設がベイクォーターなんですよ
4階までは住民の共用施設になります

[938: 匿名さん]

↑いろいろ豪華共用施設ですよ〜。
１階と３階にエントランスロビーが出来るし・・・。
その分、管理費が高いけどね。
そごうとベイクオーターに囲まれているのだから、商業施設は必要ないでしょう。

[939: 匿名さん]

販売価格に割安感を出す一方で、管理費がかなり高く、トータルで？？？という新しい値付けの事例ですね。でも購入者の方々はこの掲示板で口々に割安だったと喜んでいるので皆ＨＡＰＰＹというところでしょうか。

[940: 匿名さん]

ありがとうございます。

[941: 匿名さん]

少々管理費が高いくらい、物件の安さに比べたら、あまり気にならないで〜す。
例えば北側60平米で比較してみると、みなとみらい(地域冷暖房基本料を含めて)の物件と比較するとNの方が管理費が5千円ほど高いけど、20年住んでも120万円。これに対し、同じく北側60平米で比較して物件価格ではNの方が900万円も安いんだよ。
だから、トータルでもHappyなのさっ！

[942: 匿名さん]

おっしゃるとおりですね。しかもこの例の９００万円はローンして最初に払うわけだし、管理費総額１２０万円は２０年かけて毎月支払っていけばよいのだから、金利を考えるともっと差があります。サービスもこの高い管理費に見合う内容だろうから、９４１さんに賛成ですね。

[943: 匿名さん]

管理費は値上がりします。管理費が5千円ほど高いのが10年後に1万円、15年後に1万5000円以上になるでしょうね。でも、皆さんにははした金でしょう

[944: 匿名さん]

将来の管理費の値上げの心配は、ナビューレに限らず
タワーマンション全般に言えること。
現時点では確かに相場より割高だが、割高な額が
今後さらに拡大するわけではない。

「不良債権の後始末なんだから、これからも
どんどん管理費は割高にされて搾り取られるんだよ！」と
不安を煽りたいのでしょうが・・・・

管理費が今後あまり不当な額になるなら
住民側が組合決議で管理会社を変更すればよい。
それだけのこと。

１年契約なんだから見直しはいつでも可能。
いざとなったら、管理費の支払い拒否で
対抗することもできる。

それに対し、物件価格の方は
住民側による「見直し」なんてあり得ないし、
いまさら「交渉による値下げ」も、まず不可能。
ローン支払いを拒否したり滞納が続いたりすれば、
差し押さえが待ってる。

[945: 匿名さん]

>>943
値上がりするのは修繕積立金です。これはどのマンションを購入しても値上がりします。
管理組合がしっかり機能すれば管理会社に支払う業務委託費は値下げ交渉が出来るでしょう。
管理費に見合うサービスが受けられるなら私は満足です。

[946: 匿名さん]

たぶんMMや駅前の物件が市から補助金が支給されるのに対してここはまったく補助がないからでしょう。

[947: 匿名さん]

>>946
プププ

補助金の使い道、わかってる？（笑）
建物の管理に勝手に流用できるとでも？

[948: 匿名さん]

60平方メートルなんてウサギ小屋レベルを
比較に使ってどうすんの！

[949: 匿名さん]

>>947
建物外壁や公開部分の補修には使える。大規模修繕等の外壁補修に充当できるのが大きなメリット。

[950: 匿名さん]

それは修繕積立金の話じゃね？

いずれにしろ、補助金うんぬんと管理費が割高なのとは別の話。

[951: 匿名さん]

引越し見積もりしてもらいました。
宅配で有名なYは2t車2台、作業員4名で25万、幹事会社は3t車、3名で14万。
ほかに2社ほど見積もり依頼していましたが面倒だったのでキャンセルして幹事会社に決定。
探せばもっと安いところもあったかもしれませんが、前回とほぼ同じ荷物、繁忙期でない時期で9万くらいだったので、まあいいかと。
次は内覧会の準備をしなければ。

[952: 匿名さん]

>>951
まじ？
うちの場合、Yだと15、幹事だと18だったが…

[953: 匿名さん]

951です。
Yは高層階加算2万、洗濯機取り外し・取り付け代金3千円、
ダンボール1枚250円とか資材もすべて細かく計算されて、
なんだかんだ料金が加算されていった結果合計25万というとんでもない金額になりました。
しかもカード払いだと手数料が3％だか５％だかかかると言われましたので即却下でした。

[954: 匿名さん]

951追加です。アリさんには見積もり断られたのですが概算を教えてくれて、
２トンロングトラック１日作業12〜14万円ということでした。

[955: 952]

荷物が多い場合は、幹事の方が安くなりそうですね。
うちは殆どの家具を処分してから引っ越すので、
Yのように細かく計算してくれた方が安くなるのかも。

[956: 匿名さん]

うちは幹事３８万、Ｈ１９万でした。あまりの高さに笑ってしまいました。転勤族で今まで１０回程引っ越しをしていますが、こんなに高いところ初めてです。

[957: 匿名さん]

幹事３８万は高いねえ。見積もり間違いじゃないかと思うくらい。
地方から東京への引越しみたいです。
首都圏内の移動ですよね？

[958: 匿名さん]

956です。神奈川区内の移動で距離は1ｋｍ無いと思います。幹事は作業員7名、Ｈは5名、どう考えて
も7名は必要ないです。多くてもかえって効率悪いです。

[959: 匿名さん]

大林組や鹿島などを捜索　地下鉄談合で名古屋地検
http://www.asahi.com/national/update/0122/TKY200701220104.html

[960: 匿名さん]

見積もりって営業さんによっても結構違ってくるのでは？

[961: 匿名さん]

見積もりが営業さんによって結構違ってくる会社は、勘弁してほしいです。多少なら
わからなくもありませんが。

[962: 匿名さん]

幹事会社の見積りについて教えて下さい。
私の見積書では養生費が1万円となっているのですが、皆さんも同様に1万円でしょうか？

[963: 匿名さん]

>>962さん
私は無料でしたよ。何社かに見積りしてもらいましたがどこも全て無料でした。
養生費なんて普通どこも無料なのでは？？

[964: 匿名さん]

幹事会社の見積もりですが、うちは養生費¥１５０００でした。その他保防費¥２００００、作業基本料¥１５０００、梱包作業代（大きな家具だけ）¥２７５００と他社にはない費用が含まれていました。作業員の人件費だけでも¥５００００も高かったです。他社の2〜3倍になるはずですね。

[965: 匿名さん]

うちは養生費2万円、保防費1万円、作業基本料14,500円、梱包作業6千円でした。
皆さんバラバラ、同じ会社なのに変ですね。
ちなみにYさんの養生費は15,000円でした。

[966: 匿名さん]

3月下旬〜4月の引越しとなると各社色々な名目で＋αの費用を付けているようですね。
うちはY社の見積もりで大型家具梱包費が40,000付いていました。
他に保険費用¥12,000も。
幹事会社の見積もりはこれからですが、高そうですね。他を考えた方が良いのかも。

[967: 匿名さん]

来週の月曜日に、内覧会なんですけど
どんな所に、注意して、見ればいいんですか？

[968: 匿名さん]

内覧会始まりますね。
どんな具合に仕上がっているでしょうか。
期待と不安が入り混じっています。

[969: 匿名さん]

>>967
うちは来週末なんですが、これから情報収集です。
ここの内覧会スレや内覧業者のサイトなど色々検索して
チェックするべき点をリストアップするつもりです。

[970: 匿名さん]

内覧会いってきました。脚立はお借りすることが出来ました！
ベランダからは、身を乗り出せる分、眺望シミュレーションよりも広い景色が見られました。
外の音については、窓を閉めるとずいぶんマシですが、車の音がよく聞こえました。
玄関のドアは、オートロックではありませんでした（オートロックだと思いこんでいました）。
ソフトバンクとウィルコムの電波は、ふつうに届いていました。

うちは自力で内覧会でした。
壊れていそうな物も、あるはずなのに無い物も、ゆがんでいる物も、なさそうでした。
もしも本当に不具合がある場合は、アフターサービスとして対応していただけるそうです。
なので、暮らし始める分には問題ないな、と感じました。
ただ、今日はお湯も出なかったし床暖房も入らなかったので、そこが壊れていると生活できないですけど(笑)

せっかくなので、ここの凸凹が気になりますとか、ここが引っかかりますとか、ちょっと指摘して帰ってきました。
トイレの収納の棚が、固くて動かしにくそうでした（でも動かさないだろうから指摘しませんでした）。
玄関のドアが結構重いです（言い忘れました）。


迷路のようでした。

[971: 匿名さん]

やはり深夜は
車の音が響きそうな感じでしたか？

[972: 匿名さん]

来客用駐車場って、どのように利用するのか知ってますか？申し込み制の有料制ですか？

[973: 匿名さん]

こちらの掲示板で書きにくいことがあれば、購入者限定のhttp://＊＊＊＊/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=21でお願いします。

[974: 匿名さん]

すみません。うまくアドレスが書けませんでした。
http://＊＊＊＊/

[975: 匿名さん]

「＊＊＊＊　〜横浜版〜」
で検索してみてください。

[976: 匿名さん]

「タワー　マンション　コミュニティ　〜横浜版〜」
で検索してみてください。

[977: 匿名さん]

ここまでしつこいのは運営者だろうな。
一般人なら4連投しない。
みっともないからやめなよ。

[978: 匿名さん]

チンカラホイ！

[979: 匿名さん]

>>970

玄関のドアはオートロックではありませんでした・・・・って何？
エントランスにオートロックが無いってこと？　まさかね。

各部屋の玄関？　ふつう、そんなところにオートロックなんて無いでしょ？

ひょっとして、ホテルのように「ドアを閉めたら自動的にロックされる」ように
なってない、という意味かな？

マンションで、そんな設備は無いのが普通じゃ？というか
そんなんがあったら、しょっちゅう「締め出し」くらう居住者が出そう。
朝、新聞を取りに出たときとか。

[980: 匿名さん]

>>979
いわゆる高級マンションで最近主流な生体認証方式の場合、住戸のドアもオートロック
っていうのはあります。ただし、非常時に用にシリンダーキーによる開錠も可能ですが。

[981: 970]

>>979
>>980

変な書き方をして申し訳ありません。
エントランスはオートロックです。解除の仕方も聞きました。
私は、部屋の玄関もオートロックで、きっと締め出されると思っていました。
お恥ずかしいです。

>>971
実際に夜になってみないとわかりませんが、少なくとも「静寂」は無いだろうと思います。
どこかを車が走る音がした、というよりは、
車が真横を通過した瞬間がわかる音がした、という感じでした。
今住んでいる家が閑散としたところにあるので。慣れるまでは気になるかも？？

[982: 匿名さん]

はたからみてて979の言い方はきもちいいものではありませんね。
970さん、恥ずかしいことはないですよ！

[983: 匿名さん]

内覧会に行きました。きっちり仕上がってました。

[984: 匿名さん]

流石！天下の鹿島建設ですね！

[985: 匿名さん]

>>970 >>981さん
内覧会情報ありがとうございます。我が家も今週末ですので大変参考になりました。
こういう掲示板は購入者じゃない＊＊がつまらん書き込みをしてますが、無視するに
かぎります。現住居は夜間まったく車が走らないので、ある程度の騒音？をかえって
楽しみにしてるところもあります。

[986: 匿名さん]

>>980
>いわゆる高級マンションで最近主流な生体認証方式の場合

生体認証をセキュリティーに採用しているデベは
いわゆる中堅どころが殆ど。
物件も、「高級物件」と呼ばれるような物は殆ど無いですよ。

私自身も、生体認証技術には直接関係する仕事なので、
そのあたりの状況は詳しく把握しているつもりですが・・・。

[987: 匿名さん]

今日内覧会行って来ました。
我が家は東向きですが、窓を閉めると車の音は全くしませんでしたよ。

[988: 匿名さん]

私は昨日でした。低層の高めの北東角ですが、こちらも同じです。

この板では「こんな場所、騒音が最悪だよ！」なんて
不安を煽るような悪意ある書き込みが多かったので若干不安でしたが
昼も、夕方も、車の音は全く気になりませんでした。
住宅地にある現在のマンションの方がウルサイくらいでした。

一番不安だったのは、角部屋の換気口の存在が
FIX窓の遮音性をスポイルしていないだろうか？ということでしたが
かなりの遮音性能で感心しました。TOSTEM製なのですが
非常に気密性の高そうな窓で感心しました。

[989: 匿名さん]

本日、わたしも内覧会に行ってきました。
まず、販社と施工の担当者と一緒に我家へ。内廊下はまさにホテルのような・・・。照明がちょうどイイ感じで感動です。
担当者から一通り説明を受けてから、さっそくチェック。施工担当者のお話ですと、業者を同行される方は結構少ないようです。やっぱり、自分の住む家ですからご自身でチェックされた方がよいかもしれません。わたしも、自力でチェックして、指摘箇所は８箇所。人によっては、６０箇所近く指摘する人もいるそうな・・・。おおむね、しっかり出来ていました。
共用施設は、施工工程の都合上、確認できず残念でした。

[990: 匿名さん]

２行目の「感心」→「安心」です。失礼（笑）

[991: 匿名さん]

エレベーターホールからは、富士山がキレイに見えそうですね。

隣の業務棟ビルが出来たら、隠れちゃうかな？と思ってたのですが
あの角度なら、業務棟の完成後も見えそうで嬉しいです。

[992: 匿名さん]

来週、内覧なんですが、参考に教えてください。
1　脚立は当日借りれましたか
2　上下・両隣の音の確認でラジカセ等が用意されてましたか
3　ガス・水道等は全て使えましたか

[993: 匿名さん]

道を挟んで隣の、結婚式場「アートグレイス」ですが
バルコニーに出て建物を上から見ると、屋上が本当にキレイです。
地中海のリゾートホテルみたいで。

結婚式の鐘の音も、ウルサすぎることもなく
華やかなイメージの演出になっていましたし
ウエディングドレスの美しい花嫁さんの姿もバッチリ見えました。
暫定施設ということですが、出来る限り長く続けて欲しいですねぇ。

[994: 匿名さん]

>>992

１，脚立は借りられますが数に限りがあります。
２．聞いていません。
３．ガス・水道は使えました。床暖房も。

[995: 匿名さん]

内覧会　専門家に同行してもらい　行ってきました。
笑っちゃうぐらい、最低でしたね。
部屋のドアなんて、傷だらけでしたよ。暗い部屋だと、気付かないかも
しれませんので、これから見られる方は、手でしっかり、触るなり、懐中電灯で
確認した方がいいですよ。
後、どうやっても、きれいになりそうにない汚れを、見せて
「いいですか」って、言われても、笑うしかないですね。
とにかく、機器類の説明で時間を取らせて、内装をしっかり、見させない様に、しているのを
ありありと、感じられましたね。
エアコンも、マルチしか設置できないなんて、”聞いてないよ〜”200Ｖでないと、だめだって。
床のワックスの拭き残しも、チェックしましょう。
みなさん、しっかり、チェックしましょう。
塩害に対しては、エアコンとか、止め金具　大丈夫なのかな？

[996: 匿名さん]

９８３です。マルチエアコンの件、図面集の凡例に室外機の種類が事細かに記されてましたが、たしかにマルチのものもありますね。超高層だと室外機置き場の制約を受けやすいとは聞いてました。塩害ですね〜　考えもしなかったけど、港町ですから確かにあるでしょうね。

[997: 匿名さん]

だからエアコンについては
オプションで販売されてた機種は
すべて塩害防止コーティング仕様だったじゃん。

ちなみに、ポートサイドの住民の話では
塩害防止仕様でなくとも全く問題ないとのこと。

[998: 匿名さん]

地所の案内には駐車場・駐輪場の確認をすることになっていますが、
共用部の内覧は一切なかったのでしょうか？

[999: 匿名さん]

オプションでない室外機は
塩害防止仕様ではありませんでしたよ。

[1000: 匿名さん]

1000になるんで次のスレッドを立てようとしたらエラーになってしまう。
どなたか立ててくれませんか？

[1001: 匿名さん]

意味不明。　「オプションでない」室外機が
耐塩害仕様でないのは当たり前だと思いますが・・・？
というか、なんで「オプションでない」室外機の
話が必要なの？

「オプションでない」のでよければ
みんな、量販店で格安で買うでしょ。

[1002: 匿名さん]

自己レス。勘違いしてました。
オプションでない＝標準装備の、ってことですね。

でもウチの部屋のは塩害対策済みだったはずですが・・・
部屋によって違いがあるようですね。

仮に塩害対策ナシの機種だったとしても
10年近く特に問題はないとのことなので
（三菱重工ビルおよびアルテ住人談）
より内陸側のナビューレでは、そんなに
心配する必要は無いかと。

[1003: 匿名さん]

標準装備のエアコンは室外機に耐塩害仕様のシール貼ってましたよ。

[1004: 匿名さん]

買い換えのサイクルが早まるっちゅーだけのこった。

[1005: 匿名さん]

内覧会行ってきました。

エレベータを降りた瞬間の眺望は圧巻です。
西側の眺望もなかなかのものです。富士山も見えました。
エレベータを待つ時間が楽しくなりそうです。

肝心の内装の方ですが、大きな構造上の欠陥はなかったものの、
キズや汚れは沢山ありました。みなさんの部屋はどうでしたか？

指摘事項確認会でもう一度念入りにチェックして
清清しい気持ちで入居したいです。

[1006: 匿名さん]

キズって言うのはどの程度のものでしょうか

[1007: 匿名さん]

私の部屋もドアにキズがありました。表・裏ともに
横に２０センチくらいの引っ掻き傷が。片方は頭より１０センチくらい上で
もう片方は逆に床に近いところ。

角度を付けて光にかざして見ないとわかりませんでしたが
鏡面仕上げなので発見できました。

幸い、傷があったのは、そのドア１枚だけで
他のドアには、特に傷は有りませんでしたが・・・・

[1008: 匿名さん]

東向きも賃貸出てますね。33万は結構安いかも。
南向きはまだ出てきませんね。貸さずに自分で住む人が多いのでしょうか。

[1009: 匿名さん]

1000超えてるので、次スレ(10）を立ててもらえませんか。
どなたでも結構ですので、よろしくお願いします。

[1010: 匿名さん]

＞＞１００８
逆に北西などすこし広めの部屋で４０万くらいの値段がついていますね。
ＭＭＴＦでも西側高層が４２万、一番人気あった南東中層が４０万で出ていますね。
そうなるとナビューレの東〜南の角部屋なんかだと５０万くらいいくのではないでしょうか。

[1011: 匿名さん]

次スレ立てましたよ。
今更ながら購入者が羨ましいです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8772/

[1012: 匿名さん]

内覧会、内廊下の絨毯がふわふわで感激しました。
内廊下の床はモデルルームであまりチェックしておらず、
カーペットかも知れないと思っていたのであんなにふわふわの絨毯が敷かれているとは・・・
まずEVを降りた瞬間、一面ガラス張りのエレーベーターホールから広がる西側の眺望に感激。
数年後には業務棟に隠れてしまうものですが、それまで充分楽しみたいと思います。
きっと夜景も美しいでしょうね。
毎日ホテル暮らしのようで、ホテル好きとしては本当に楽しみです。

[1013: 契約済みさん]

今日は厚木の花火が富士山の方向でエレベーターホールから見えました。
音は全く聞こえませんが、間に高い建物がないので全容は見えました。
多摩川の花火は見えるのかな？

[1014: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8772/

[1015: 管理担当]

掲示板の利便性向上のため、こちらのスレッドは移動いたしました。
今後は以下のURLをご利用頂きますよう宜しくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8772/

大変御手数ですが、ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
以上、ご協力よろしくお願いいたします。