ナビューレ横浜タワーレジデンス（９）−２

[匿名さん]

9階の途中で閉鎖されてしまいましたので、
9階その2という意味で（９）−2のスレッドを建てました。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

所在地：神奈川県横浜市神奈川区金港町1-11
交通：JR線、京浜急行線、東急東横線、相模鉄道線、みなとみらい線、横浜市営地下鉄「横浜」駅（きた東口）より徒歩5分


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[451: 匿名さん]

ちょっと息抜きということで…

【ナビューレ階層分類】
36〜41F 超高層階 プレミアムな横浜を一望する横浜最高峰邸宅
26〜35F 高層階 おだやかな海と空を愉しむファミリー向け住戸
16〜25F 中層階 水辺と都市景観が美しい熟年夫婦・DINKS向け住戸
4〜15F 低層階 第一期で完売した高倍率・大人気住戸

…「想像を超えた」反論待つ

[452: 匿名さん]

ホント
丸見えでした
入居後が楽しみです
下から覗けそう
窓際に立って欲しい

[453: 匿名さん]

[454: 匿名さん]

>>451

ほんとつまらない。
Ｎのこと知らなさすぎ。
Ｎは東南角や東向きの最下階よりも、北向きの最上階の方が
価格が安かった。（アトリエを除く）
一般のタワーマンション以上に方角による価格差が大きい。

[455: 匿名さん]

>>450

釣りを承知でマジレスすると・・・

ブリリアやフォレシスなんて、
「全　方　向　・　全　階　層　の　部　屋　で」
覗かれまくりですがｗｗ

周囲を至近距離で同規模マンションやオフィスビルに囲まれてますのでｗ

[456: 匿名さん]

なんか、超高層マンションなら当たり前の問題とか
都心物件なら当然の欠点とか、どこのマンションでもあり得ることなどを
さもナビューレだけに特有の問題であるかのように吹聴して
なにがなんでも、この物件のイメージを落としたくて仕方ない人が
居るようですねぇ。なにを、そんなに必死なんでしょうか？

てっきり三菱のライバル業者かと思いきや、完売した後も
しつこくまとわりつくところを見ると、抽選で落ちたか
ローン審査で拒否されたりした方なんでしょうね。

もう、この物件には縁がないでしょうに、いまだに常駐して
年がら年中、誹謗中傷を続けられる、その「恨」精神というか
どす黒い、暗〜い情熱には、ある意味で感心します。（笑）

でも、ハッキリ言って人生の貴重な時間のムダ使いですよ（笑）

[457: 匿名さん]

>>450
確かにそうですね。ただ、あれだけ近くから観光客に見られることになるなんて
少しばかり、読みが甘かったかもしれないです。もう少し、高層階にしておけばよかった。
（いまさらですが）

[458: 匿名さん]

低層階が覗かれるのはあたりまえだろ。くだらない議論だ。

[459: 匿名さん]

かなり奥まで見えますよ

[460: 匿名さん]

こういう事態を見越して低層階は、
バルコニーの半分以上（人の胸くらいまでの高さ）が
コンクリ壁になっているので、実際には
外からは、ときどき住人の頭が見えるくらいで、
部屋の中の様子が覗かれるというような実害は無いね。

全部が中層階以上みたいなガラス壁だったら
かなり問題になっただろうけど

既に指摘も出ているけど、みなとみらいの中のマンションなんて
殆どが近距離で囲まれてるから、あちらの方がモロに
隣接マンションやオフィスビルから部屋の中が丸見えで
暮らしはじめたら辛いと思う。

ナビューレも、北側については同じ問題を抱えるだろうけど
そのぶん、この立地では有り得ないほど格安だったわけだし。

[461: 匿名さん]

角の全窓の部屋のこと言ってます
行って見ればわかります

[462: 匿名さん]

せっかくタワーマンション買っても、まん前にお見合いする物件があると萎えるね。
みなとみらいのマンションも殆どお見合いでごく一部の部屋を除き、覗かれちゃうもんなぁ
高層階でもカーテンしっぱなしは辛いし、高層である意味が無いかも

[463: 匿名さん]

[464: 匿名さん]

確かに角部屋のＦＩＸ窓はツライかも・・・。
歩道橋からも丸見えですね。
あんなに道路に近いとは思わなかったですし。
契約時は内装やインテリアに幻惑されていたし、ベイクオーターに人があんなに来るなんて・・・。

三井のタワーも歩道橋から丸見えになるんですね。
青田買いの怖さです。

ｍｍのお見合いはみんな承知で購入しているんだから、いいんでないの？

[465: 匿名さん]

>>464
北西角は激安だった訳だし、購入者も納得じゃないの。
地所の値付けは絶妙だな。

[466: 匿名さん]

NもMMTFもNもMMMも羨望の的なのだから
納得して購入したお互いのMSを貶し合うのは
このへんにしたらどうですか
品格が疑われますよ

[467: 匿名さん]

ナビューレのお見合いは怖くて辛くて
MMのお見合いは問題ないんですか。、面白い方ですね。

[468: 匿名さん]

というか、部屋が丸見えで覗かれるよ〜聞いてないよ〜
ショックだよ〜とか購入者を装って騒いでいる奴は、
これでNの購入者がガックリ来てると思って喜んでるんだろ。

残念でした。大多数の部屋の人間にとっては、逆に
自分の部屋の中が、ベイクォーターからは全然見えないことが
ハッキリ確認できて、むしろホッとしてるよ。

ホントに見えそうなのは８階〜５階までの低層階だけだし。
そこは、それ以上の階に比べて１千万円〜２千万円以上も安く
客もリスクを承知の上で買ってるわけだし。

そこにしてもFIX窓の部屋以外は、バルコニーの腰壁のおかげで
実際には、ほとんど見えない。

[469: 匿名さん]

>>466　マジレスすると、MMTFとNは羨望の的だが
MMMは、そうでもない。未だに販売は苦戦しているし。

[470: 匿名さん]

金曜日に地元で飲んでて小耳に挟んだんですが
周辺の不動産関係者の間では、ＢＱの開業以来
ナビューレの注目度はウナギ昇りだそうです。
あそこの部屋って売りに出てませんか？っていう
問い合わせが殺到してるそうで。

まだ入居前の物件ということもあって
もし万一、売り物件が出たなら500万から
1000万増しで買いたいという業者も
いるそうです。

[471: 匿名さん]

この板のスレでは、お隣の三井さんは、
価格が高い割に仕様が・・・・とか評判イマイチらしいし
Ｎのキャンセルが出るのを心待ちにしてる人も居るだろうね。

ここでずっと粘着して誹謗中傷してる人も
実は、それを狙ってるんじゃないの。

[472: 匿名さん]

[473: 匿名さん]

というか、もし>>470の話が本当なら
万一、何らかの事情でナビューレ入居を白紙に戻したい場合
数百万の手付け金を捨ててキャンセルなんかするよりも
そのまま業者に転売した方が、遥かにオトクってことじゃん。

こりゃキャンセルなんて出ないんじゃね？

[474: 匿名さん]

なんだかんだいっても、やっぱりいい物件だと思うよ。
横浜駅至近で海眺望、しかもあの価格。こりゃ飛びつくしかないわな。
今後、もうこんな物件出ないよ。

[475: 匿名さん]

私も小耳に挟んだのですが、売主の三菱倉庫が「しまった、ベイクォーター開業後にＮを売り出せばもっと高く売れたのに・・・」と言ったそうな！
利回り、ＵＰの予感。

[476: 匿名さん]

出たとしても、メチャ高価でしょうねぇ。
ナビューレは自社所有地で、かつ
マンション価格急上昇前でしたしね。
だからこそ、あの値段だったワケで。

でも仮に、販売開始が今頃だったら
とても私には買えない値段だったかも。

契約当時は北仲町の森ビルにも心残りがあったけど
今となっては大正解でした。
森ビルなんて、とんでもない価格になりそう。

[477: 匿名さん]

>>475 確かに。（笑）

BQの恩恵は、三井のパークタワーが
ちゃっかり受けそうですね。

[478: 匿名さん]

この板には不適切な書き込みかもしれませんが・・・

他の板にtaccolinさんのアドレスが記載されているので、
ご覧になっている方も多いかと思いますが、
”MMのマンションがうちどめ”というデベの宣伝につられて、
眺望が悪いMMのマンションを妥協して購入した人たちが
結構いるかと思うのですが、ナビューレにされた皆さんは大正解です！
ちなみに、私もMMTFの眺望が悪い部屋を購入してしまった
おっちょこちょいです。まあ、新しいマンションが気に入った物とも
かぎりませんし、良い部屋が当たる保障もないし、と思い込むことにします。

taccolinさんのサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/41882083.html

[479: 匿名さん]

>>472は、なんで削除されたの？

別に、なんら不適切な発言じゃなかったと
思うんだけど。

[480: 匿名さん]

マジレスすると、マンションのお見合いとＢＱから丸見えは全然違う。お見合いの場合、見る見られる人間が同じなので、抑止力が働く。お互い見ないようになる。ＢＱは一元の観光客そして不特定多数の人間。
中には植草教授みたいな変態もいると思う。

[481: 匿名さん]

>>478
明らかにＭＭＴＦ購入者のなりすまし。悪質だね！

[482: 匿名さん]

>>480 同意
ＢＱからだけでなく、ポートサイド側歩道橋の通行人にも目の前のＦＩＸ窓が真正面。
みなとみらい大橋の歩道からも東南、東側低層は自然に眼に入る。
ナビューレ竣工時に目隠しがどのようになされるのか？

[483: 匿名さん]

歩道橋から
角の部屋は奥まで見えましたね

[484: 匿名さん]

この掲示板の管理人は
頭おかしいんでしょうか？

[485: 匿名さん]

部屋が見える見えるって騒いでいるけど
41階のうち4階までは住居じゃないし
５階から８階くらいまでの角部屋だけでしょ。

全体からすれば、ほんの一部に過ぎない。
そういった部屋は、もともと爆安だし。
殆どの部屋は問題ない。

何を必死になって貶めようとしてるんだか。

[486: 匿名さん]

>>480
そうかな？自分は逆。マンションのお見合いのほうが気になる。
商業施設から見られるのは通りすがりの一時的な視線だから大して気にならない。
マンションの場合はそれこそ見ようと思えば四六時中観察できてしまうから怖い。
人によって感覚が違うようだね。

[487: 匿名さん]

>>479
他物件との比較で、荒れる原因になると判断されたのでしょう。

[488: 匿名さん]

私は逆です。不特定多数に見られるのは治安上良くない。ましてや同じマンショ
ンの方々からも容易に見られるなんて。まあどんな物件にも一長一短ありますよ。
ところがここの学区の小学校の評判をご存知でしたら教えて下さい。みなとみら
いの学区の本町小学校はＨＰで容易に探せるのですが、ここのは見つからなくて。

[489: 匿名さん]

自作自演防止のため、一人の人間が連投を続けると自動的に削除になるみたいですね。
内容がまともなのに削除されたと思うのならば、投稿する数を絞るべきでしょう。
まあ、要は頭を冷やしましょうということ。

[490: 匿名さん]

シーバス乗ってみました。海から見る横浜湾岸は素晴らしいですね。
特にNは回りに高い建物がないため、すごく目立って存在感がありました。
あと半年であそこに住むのかと思うとワクワクしました。

[491: 匿名さん]

ベイクォーター　とっても良いですね。ナピューレ住民がうらやましいな

[492: 匿名さん]

>>490さん
帷子川河口部からは、Nが真正面に見えますよね。
東側住戸&ラウンジからは、ゆったりと走るシーバスの姿が楽しめそう。

[493: 匿名さん]

商業施設からは、圧倒的大多数の人間の目線に晒されます。性犯罪者も紛れ込む可能性もあります。マンションのお見合いなら、覗く相手が特定できるので、抗議をすることも可能です。毎日違う人間がくる商業施設の怖さと比較できません。

[494: 匿名さん]

ＢＱはいいけど、あの騒がしいところの真上に住むのは微妙かな？

[495: 匿名さん]

>493
見られるリスク覚悟で安い低層階・方角買ったんだから仕方ないと思うけどね。
（あの六本木ヒルズすら低層階は観光客から毎日のぞかれてます）
とはいえ今となってはマンションの売値も2割増しの新価格帯に移行してますので、
低層階すら売り出し時の値段では譲ってもらえないかもね。
ここはいまだにキャンセルの問い合わせが多いと聞きました。

[496: 匿名さん]

六本木ヒルズって賃貸じゃないの？
まあ低層購入者は賃貸目的が多いからいいのか。納得。

[497: 匿名さん]

あいかわらず見られる覗かれると騒がしいなぁ。

全390戸の内、低層の角部屋なんて20戸だけでしょ。
殆どはＢＱからも歩道橋からも全く見えない。
双眼鏡で近隣ビルから盗み見しないかぎりね。

それを、この物件全体にプライバシーの問題が
あるように言うのは誹謗以外の何物でもない。

[498: 匿名さん]

確かにナビューレは構造・設備・利便性が優れているね。周辺環境がもう少し落
ち着いていたら購入したんだけどなあ。そういう意味ではマンションの魅力度は
ＭＭとは異なるよね。ファミリー向けにはやっぱりＭＭかな。近くに公園は多い
し、歩行者専用道路が充実しているから親としては安心！ナビューレはバリバリ
都会。ＭＭは都会のリゾートって感じかな。

[499: 匿名さん]

>>498

だからね・・・これだけ掲示板で誹謗中傷されるってのは
それだけ、この物件に問題が多い・・・・・んじゃなくて
つまり結局は、妬ましい・羨ましいんだよ。部外者にとってもね。

ホントに問題が多かったり魅力がない物件だったりするならば
誰も相手にしないだけ。こんなに注目されることもないし
アンチが涌いてくることもない。

販売中の物件に誹謗中傷が来るのは、その多くがライバル業者の
工作活動だろうが、ここやＭＭの一部のマンションのように
本当の意味で完売し、ＭＲも閉鎖されて何ヶ月も経つような物件に
これだけネガティブキャンペーンをしたがる奴が多いのは
それだけ妬まれる・羨まれる要素が多いことの裏返し。

[500: 匿名さん]

499
どうしたの？
必死？

[501: 499]

失礼、>>497でしたね。

ちなみに>>497さんの意見にも、ほぼ同意。
小さな子供を何人もいるファミリーならＭＭの方に惹かれるかも。

しかし子供が既にある程度まで成長してる家庭なら
Ｎの利便性は、多少の騒がしさをも帳消しにして余りあるものです。

というか、この物件程度で周辺が騒がしいとかいってたら、
それこそ六本木ヒルズを始めとする都内ハイクラス超高層も
ほとんどがアウトですよ。

[502: 匿名さん]

BQ一ヶ月たてば空いているだろうと行ってきました。
まだまだ込んでますね、料理店はどこも並んでいました。
半年後には落ち着くと思いますが、
適度に人がいる程度になっていると思いました。
いい施設になりそうです。

[503: 匿名さん]

金港町の時価もきっと上がってるのでしょうね。
ナビューレの中古・新古を狙って買おうと思ってたけど、やっぱ無理ですかね？

[504: 匿名さん]

しばらくは難しいのでは。

というか市場では、かえって値段が上がってて
中古・新古で買う意味ないかも。

今後はパークかC-3に期待。

[505: 匿名さん]

>>503
MMTの場合、低層・北向きなど、投資用の部屋が新古で多数出ていましたよ。
ただし、分譲価格より高くなっていましたが。
条件のよい部屋は内部で取引されてしまい、なかなか表に出てこないようです。
Nの場合も同様になるのではないかと予想します。

[506: 匿名さん]

＞条件のよい部屋は内部で取引されてしまい
ヨコハマタワーズも、そんな感じらしいですね。

[507: 匿名さん]

ヨコハマタワーズは買いたい人同士が順番に内部で取引してると聞きました。

[508: 507]

買いたい人が順番に
の間違いです。

[509: 匿名さん]

[510: 匿名さん]

内部の買い増しの話でしょ。済めば都。

[511: 匿名さん]

私、Ｎ買いたかったです！都心に在住してますがみなとみらい横浜金港惹かれます。

[512: 匿名さん]

>>511さん
N買いたかったのはわかります。しかし、向かいにパークタワーが売られています。
ぜひお求めになったらどうですか。Nと比ぶれば仕様は下がりますが、、、。
高層階では、Nとパークタワー、坪単価も同程度です。（安い部屋はNの方が安かったが、、）
ここで決心しないと、あとは１年後販売する、YCAT跡地公社の景色の良いMSしか残っていませんよ。
ご決断を！！

[513: 匿名さん]

Nとパークタワー
管理費・修繕積立金は同程度ですか？

[514: 匿名さん]

↑比べることじたいに意味は見つけられん。
　あんたのような人が結果として「煽って」いるのだ。
　今後注意されたし。

[515: 匿名さん]

>>513san
パークタワー横濱はまだ価格すら決まっておらず、
まして管理費や修繕積立金の発表はまだまだといった所です。
予想としては管理費はNのほうがお高いと思われます。
修繕積立金は同程度ではないかと思われます。

[516: 匿名さん]

[517: 匿名さん]

ま、他の建物の話はいいじゃないですか。
それより、近くにスーパーはないんでしょうか

[518: 匿名さん]

もっとも近いのは、ＳＯＧＯ地下のガーデンズです。
また、ザヨコの１Ｆに栄光というスーパーがあります。
あとは、ＭＭまで行くか、横浜西口の東急かダイエーぐらいですかね。

[519: 匿名さん]

ルミネ地下に成城石井、西口シアルなど徒歩圏内に食品スーパーは多数。買物には超便利。

[520: 匿名さん]

栄光スーパー、安くていいですよ〜・

[521: 匿名さん]

ザヨコ住民です。
食品のお買い物ならそごう地下がとってもいいです！
そごうでお肉やお魚を買ってから他のところのが買えなくなった。
おいしいんです。栄光より高いけどね。
あとお惣菜もそごうのがおいしいな。
あとルミネの成城石井もよく行きます。

（ナビューレいいなあ。オサレで駅に近くて。）

[522: 匿名さん]

そごうの8時の閉店間際の値下げは、買い物していて面白いですね。

[523: 匿名さん]

>>521

地元お買い物情報大歓迎！！　ご近所ですが、来年からヨロシク。

[524: Ｎｏ．521]

書き忘れました。
生鮮食品以外なら神奈川公園横の栄光が安いですよ。
お酒の種類が多い！ビール、洋酒、ワイン、日本酒たくさんあります。
（ビールは箱買いが基本ですが）
あとお菓子類も結構多くそろってます。
業務用扱いもありますので一般のスーパーにおいていない
お菓子なんかもあります。
シャンプーや洗剤、トイレットペーパーなども安い。
ドラッグストアよりも安いのもありますので
ナビューレからだと少し距離あるけど便利だと思います。

[525: 匿名さん]

あの、問屋さんみたいな所ですね。

[526: 匿名さん]

昨日、インテリアオプション会に行ってきました。
カーテン、バルコニー用タイル、エコカラットなどの展示はありましたが、家具、照明はほんの少し、展示。
広いランドマークホールがガラガラでした。

[527: 匿名さん]

>>526
何か買われますか？正直、表札ぐらいかなと・・
エアコン結構するしな。後付けだと工事許可が必要でしたっけ？

[528: 匿名さん]

>>527
標準設置のマルチなどで十分なんじゃないの？

[529: 匿名さん]

BQは今週末あたりからだいぶ出足が落ち着いて、オープン当初の混雑が緩和されてきましたね。
夕食時も一部の店舗を除いてそごうの10階ほど順番待ちはなくなりましたね。

BQ近いので何度か行ってみて気がついたのですが、上りのエスカレータが3機あるのに対して、
下りは1機しかなく混雑時は上階から降りるのが面倒です。
また、3階から2階、M2階、道路へ下りるエスカレータも1機もありません。
なんか不便です。

[530: 匿名さん]

>>527
526です。表札は見本がたくさんありました。(玄関用1枚、メールボックス用2枚セット)
でも、マンションに住んでる人で表札のある部屋は半分ぐらいですね。
ナビューレは投資目的も多いから、表札はもっと少ないでしょう。
エアコンは工事許可不要でしょうが塩害対策仕様エアコンが必要でしょう。

[531: 匿名さん]

＞＞５２６
表札付けない人多いんですね。
そういえば、最近、戸建でも無い家見かけます。
しかし、塩害仕様でなければカタログの半値で購入
できるので、少し考えてしまいます。

[532: 匿名さん]

塔屋が出来上がったら本当に格好よくなりましたね。
みなとみらいから眺めたらスマートな「貴婦人」という印象を受けた。
ヘアスタイルで女性が見違えるようになったり、イメージが変わるのと何か共通しているような。
塔屋って重要なものだったんだ〜。
ザヨコのライトアップも綺麗だけど、ナビューレもライトアップするのかな。

[533: 匿名さん]

連投になるけど、
今日は「メレンゲ」の石ちゃんのコーナーにＢＱが出てたね。
ナビューレもしっかり上まで映ってた。

[534: 匿名さん]

むしかえすが、メレンゲ見てたらナビューレもしっかり映っていた。
思いっきり中まで覗けそうな感じだった。テレビみていたらこのサイトで話題になっていた
ＢＱからの覗き見が私の中でとても深刻になってきた。
やはり東側にすべきだったか。。。

[535: 匿名さん]

ポートサイド公園から見上げれば、南東角の部屋は２０階くらいまで中が見えますよ。
コーナーのFIXサッシをもう少し高い位置からにすればだいぶ違ったと思います。
設計者の思想がプライバシー保護よりも開放感を出す方を優先したのかもしれませんね。

東側も今ある結婚式場に代わって４０ｍの建物になるとどうなるんでしょうね。
（だいたい１５階建て相当か。）

[536: 匿名さん]

ＭＭやＰＴに建設中のタワーは角部屋のＦＩＸ窓も床から全面ガラス、バルコニーの手すりも全面ガラスが多いですね。流行だから、販売には効果的でしょう。開放感が違いますから！
でも、」足元から全て見えるのは住んでみたら辛くならないかな？
せめて、床の立ち上がりから少しでも壁があったら楽だと思うのですが。

[537: 507]

ベランダにタイルを敷き詰めると約３０万〜
自分でやるといくらぐらいでしょうか？
カーテンは４０〜５０万。
表札２万。
一回行ってMAX予算イメージつけて、ものによっては自分で調達するといくらかを
確認するといいかもと思いました。

[538: 匿名さん]

ベランダのタイルはできればない方がいいですよ。
あれを定期的にはがして清掃を行うことを考えると嫌気がします。（もちろん自分で）
カーテンはピンキリでしょう。但し、消防法絡みで必ず防炎加工済みのものを
付けなくてはいけないのでオプション会で頼む方が楽かもしれません。

[539: 匿名さん]

本日、ナビューレの購入者を装った荒らしが
今度はフォレシスのスレを爆撃した模様。

速攻で削除されましたが。

[540: 匿名さん]

あげ

[541: 匿名さん]

>>538さん
ベランダのタイルはおすすめではないようですが（ご経験でしょうか(^-^;)）
おすすめって何かありますか？何もしないほうがいいんでしょうか。

[542: 匿名さん]

なにもしないってのは、ちょっと・・・・殺風景だよ。

しかし、オプションのウッドデッキは色が２色だけで、しかも
避難用ハッチが、そのまま残されちゃうんだよね。
（タイルの場合は、残るどころか突き出しちゃう。それよりはマシだが）

世間じゃ、避難ハッチもキレイに隠せるウッドデッキが
いくらでもあるのにな。

[543: 507]

＞538
＞あれを定期的にはがして清掃を行うことを考えると嫌気がします

あれって定期的にはがして清掃するものなのですか？
ちょっと経験なくてイメージわかないので質問してしまいます。
楽ちんだし最初からタイル張りにしようと持ってますが念のため。

＞（タイルの場合は、残るどころか突き出しちゃう。それよりはマシだが）
これは聞きませんでした。そうなんですね。

[544: 匿名さん]

たまに剥がして掃除しないと、タイルの下のコンクリ床が
カビ生えまくって真っ黒になるよ。

「剥がす」といっても、別にタイルは床に「貼ってる」わけではなく
１５〜１０センチ角のタイルを何枚もジョイント（はめこみ）して繋ぎ
１枚の大きなシート状にして、床に置いてるだけ。

掃除するときは、そのジョイントを外しながら持ち上げ、
数枚づつタイルのユニットをめくっていくわけ。

[545: 匿名さん]

タワーに住んでると室内に座ったまま眺望が見渡せるので、案外バルコニーに出ないんです。
蛍族のおじさんぐらいでしょうか。
正直、空と海が広がっているとバルコニー床は気にならないです。
バルコニーのタイルやウッドデッキの掃除に悩んでる人は多いですよ。

[546: 匿名さん]

共用部は火気厳禁じゃなかったっけ？

[547: 507]

バルコニーでのタバコはやめましょう。

[548: 匿名さん]

だよね

[549: 匿名さん]

エコカラットってどう思います？？

[550: 匿名さん]

平置きいっとく？