Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）

[匿名さん]

いよいよ26スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟は最上階建設中です。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/

[866: 匿名さん]

>>864
残念。購入者です。購入しただけにとっても心配。
どなたか、これが何の為の工事で、この後どう補修されるのか、
図解でわかりやすく説明していただけないでしょうか。
今、ディベロッパーやゼネコンに説明を受ける機会があったとしても
全く話がわからないと思いますので。
賢い皆さんはこの工事の意味を理解されてらっしゃるようなので。
アホなど素人の私にはわかりませんが。
ある程度予備知識をつけた後に正式に質問しようかと。

[867: 匿名さん]

>>866


Ｒ棟なので、関係ないけど。
＞今、ディベロッパーやゼネコンに説明を受ける機会があったとしても
＞全く話がわからないと思いますので。

あなたが、ディベロッパーやゼネコンに質問して、その回答結果を掲示板に載せてくださいよ。仮に、あなたがわからなくても、この掲示板を読んでいる人が説明してくれるよ。建築の専門家も見ているし。

写真だけだと、建物のどの部分かがよくわからないし。

[868: 入居予定さん]

867さんのおっしゃるとおりです。

真の購入者ならなおさら然るべき処に質問できる筈なのに、
こんな素人だらけの掲示板に写真までアップして、いたずらに購入者の不安を煽り、
アラシの餌食となるような行為は解せません。
然るべき処に質問して回答を得てからアップするべきでは？
このやり方であなたの不安が解消されるのでしょうか？

私は購入者ですが、あんな小さなシャベルカーで基礎工事のやり直しがなされているとは
とうてい思えませんし、そこまで不安なら訊けば素人でも理解できる案外簡単な回答かもしれませんよ。

この掲示板を第一の質問処とするのは愚の骨頂です。

[869: 匿名さん]

っていうか、どうみてもこれから木を植えるんでしょう？工事の土ではなく、植物のためにもっと良い土や肥料と一緒に。。。
それ以外にそう説明したらよいのでしょうか。。

[870: 匿名さん]

R棟ですが、植栽は、工事の最後の最後の時点で行われていました。
Ｌ棟でも同じです。工事の順番は同じです。

建物を建てる前に植栽を植えることなどあるのでしょうか？
おかしなことを言わないでください。
植栽を植えるときは、当然、肥料や土も持ってきていますよ

[871: 匿名さん]

え？Ｌ棟、もう建ってますよね？？？クレーンも下がり始めていますし。。土もあちこちに入れ始めていませんか？Ｒ棟からは見えていませんか？？

[872: 匿名さん]

そこで働いてる工事のおじさんに聞けばいいじゃないですか。
写真撮ってる暇があるなら。
きちんと説明してくれると思いますよ。
かえって、お客様担当の営業とか通すより手っ取り早いし、明快な答えが返ってきそうです。

[873: 匿名さん]

繰り返しますが、Ｒ棟に植栽が入ったのは、建物工事終了後です。
外回りのフェンスや門などの工事は最後のほうでしたが、それらとあわせて植栽を植えています。まさに最後の最後です。

建物を建てる前に植栽を植えることなどあるのでしょうか？
おかしなことを言わないでください。
植栽を植えるときは、当然、肥料や土も持ってきていますよ

＞え？Ｌ棟、もう建ってますよね

当たり前です。建物ができたあとに、外回りをやって工事を完了させます。まだＬ棟は門とかできてないでしょ。

おかしなことを言わないでください

[875: 匿名さん]

>>864
横浜市　まちづくり調整局　建築・宅地指導センター　建築審査
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/center/annai/guid.html#3

そんなに心配で有れば、建築審査にコンクリートをはつった部分の写真を持って相談に行って如何？

[876: 匿名さん]

Ｒ棟の方こそおかしな言い方してないで、隣なんだから工事のオジサンに訊いてあげればいのに。
で、写真をアップした方（Ｒ棟の方と同一人物かな？）は、三菱や鹿島のフォレシス担当、それでも納得いかなかったら市の建築審査に問い合わせしてここに書き込む。
それで答えは出るでしょう。
それが大人のマナーでは？

[877: 匿名さん]

写真をアップした者は、L棟住民か、部外者でしょ？
L棟は普段は、囲いが閉まっている状態で工事をしているから、R棟住民でも
はっきりと見られるものじゃない。基本的に、工事中の現場は危険だし、
中に入れるものじゃない。どうしてあんな写真が撮影できたかどうかも
疑問。ズームレンズで盗撮してのでしょうか？
もちろん、トラックの出入りで、囲いがオープンされている時はあるけど、
基本は立ち入り禁止ですよ。

写真をアップした者が、三菱や鹿島のフォレシス担当にヒアリングすればいいことだ。

R棟としては、関係ないけど。

[878: 匿名さん]

>>870、873
Ｌ棟北西部、植栽されているように見えますが。
早いなあ、と思って眺めていました。

[883: 入居予定さん]

>>870,873

人は不確実な記憶の場合、
「事実とは異なる情報が思い出されてしまうことがある」そうです

某サイトのFORESISの建設記録によれば
R棟でも、メインの出入り口に屋根が取り付けられる前から
敷地内に木を植えているのが分かります

[884: 匿名さん]

>>883

揚げ足とりですね。どうでもいいことを書きつらねるのはいい加減に
してください。
出入り禁止の工事現場に無断に侵入し、写真撮影したり、写真を公開掲示板にアップしたり非常識な人もいますね。

心配だった売主に質問すればいいじゃないですか。

[885: 近所をよく知る人]

結構面白い書き込みですね。
現場で鹿島のユニフォームの人に聞いたらわかるんじゃないの？作業員さんはいろんな職種の人がいるからわからないひともいるかもしれません。
削れてるように見えるのは、ＳＭＷの土留壁でしょう。その周りに植栽工事をやっているのは、見ればわかりますよ。あんなＢＨで壊せるわけないでしょう（笑）あれは、植栽工事かＵ字溝などを工事のときに使うのではないでしょうか。

[886: 匿名さん]

せっかく掲示板に載せてくれた親切な方がいたのに、随分と自分勝手なレスをつける人が多くて正直驚いています。

MMTF住人の中には技術屋さんもいるでしょうから、見る人が見ればどういう工事をしているのか分かる気がしますが。見ても分からない人が「売主に訊け」だの「匿名の掲示板にそんな写真載せるな」とか無意味な書き込みをしているのでしょうね。分からないんだったら黙ってればいいのに。

挙句の果ては、「自分はR棟だから関係ない」なんて、愚かな発想と言わざるを得ません・・・。

[887: 匿名さん]

>>886

写真アップはおかしい。
886のレスのほうが、悪口ばかりで、意味がないですね。

[889: 入居予定さん]

昨夜散歩がてら現地に行ってみたら、Ｌ棟の西側の囲いの中に
これから植樹されるであろう樹木がたくさん置いてありました。
どうやらＲ棟とは手順が違うようですね。
現在は共用棟の工事をしていますし。

写真のアップが親切とおっしゃるなら、疑問に思ったことを売主や建築担当に質問し
回答とともにアップするのが親切というものではないでしょうか。
余計な混乱といがみ合いを招いただけでしたね。

ともかく、本当にたくさんの樹木が置かれていてフォレストの完成が楽しみです（＾−＾）
東側の最後のクレーンもずいぶん小さくなっていましたし、最終完成形にむけて
悪い所があったらジャンジャン直して工事および関係者の方はがんばって下さい！

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[891: 匿名さん]

>>889
>>890


長文に渡る悪口、罵倒ご苦労様です。
あなた方の書き込みはなにも意味を持ちません。

以下、正しい情報。

L棟の植栽は、一部は、R棟植栽のすぐ後に実施済みだが、まだ残りはたくさんある。R棟とL棟の間には大きな植栽工事がこれから予定されている。

写真の場所は、下手くそな撮影のせいで、場所が特定できないが、基礎を削っているとは写真からは推定できない。ショベルカーは土を掘るショベルだし、コンクリートをハツるノミ上の器具がついていない。
ただ、コンクリートの状態は良くないね。

[907: ご近所さん]

昨日（26日）、北面基礎の表面にコンクリートをコテできれいに
塗り込んでいました・・・。
（最終的には土に埋もれてしまう部分。）

[908: 匿名さん]

ご近所でも、工事中マンションを覗き見する人がいるようです。

[909: 近所をよく知る人]

ナビューレでパークタワーの写真upしているやつ、ほんとキモイよな。
工事中の写真をとるぐらいだから、
生活はじめたらそれこそ写真とられそう。

やっぱり見合い部屋は買うべきではないと固く信じた。

[910: 匿名さん]

>>909

おっしゃることはごもっとも。残念ながら、フォレシスでも似たような問題はあります。

見合い部屋はいろいろと神経を使いますよ。

[911: 匿名さん]

それでも、ナビューレの評価は高いので、うらやましく思う。
4月頃は元値より40〜50％Upで売りに出されていたが、3ヵ月後の現時点で元値の55〜71％UPで売りに出されている。一体、この物件の評価はどこまで上がるんだ!?

[912: 匿名さん]

どうでもいいけど、そのままの状態で土で埋め戻したら問題だよ。
赤茶げた部分は鉄筋だから、そこから錆が進行します！
普通は鉄筋を5ｃｍくらい奥で切りとばして、
モルタルで詰めてから埋め戻すべきだね。

その後の定点観測で様子見か？

[913: 匿名さん]

>>909　パークタワースレのナビューレからの写真は
　　　どうみてもパークタワー購入者の方々への好意で撮ったものでしょ。
　　　工事の進捗状況や、内部の構造、工事方法が凄く良く分かる。
　　　下から見たんじゃ絶対にわからない、購入者にとっても貴重な情報だ。

　　　もしくは、購入者がナビューレに住む友人を訪ねて撮ったか。


　　　おそらく前者だと思うけど、別に居住中の部屋の中を盗撮したわけじゃなし
　　　何をそんなに攻撃的になる必要があるのかな。


　　　まあ、「みろ！お見合い部屋は隣から中が丸見え！」という主旨はわかるけど。

[915: ご近所さん]

>908
北面の現場は「囲い」がない所なので、歩道から「丸見え」状態です。

[916: 匿名さん]

>>915

Ｒ棟だけど、そっち側には用がないから知らなかった。
あーそーなのという感じ。
覗いているということには変わらないがね。

[917: 契約済みさん]

>>907
>>912

今日、三菱地所リアルエステート・鹿島建設さんと会う用があったので、
デジカメで例の画像見せて説明聞いたら、計画よりコンクリが膨らみす
ぎていたので、削って再度コンクリで整形して埋めたとのこと。
説明聞いたら、特に問題ないと思ったけど、どう？？

[918: 匿名さん]

ちょっと激しく削ったなぁ・・という気もしますが、まぁ、きっと
問題ないのでしょう。
モルタルで十分強度がでてくれればいいですけど。

[919: ご近所さん]

>917
計画よりコンクリートが膨らみすぎていた・・・。
初歩的ミスと思われ・・・。
他の個所は大丈夫か？

[920: 匿名さん]

>>919

もんだいなし

[921: 917 契約済みさん]

ちなみに、そういった写真をアップしてくれるから、
直接確認して、安心できるのであって、写真をUPして
くれた方に感謝。
不審な点があれば、教えてくれたり、写真アップして
くれたほうが有難い。契約者でもない人が、例えば
現場の責任者や担当者に説明を求めるのも常識的に
考えて難しい事だと思う。
だとすれば、情報提供してくれただけでも有難い
事だと思いますね。私は。
後は、その情報を信じるも信じないも、確認するも
確認しないも、契約者それぞれの問題。

[923: 匿名さん]

常識として知っておいたほうが良いと思うことの一つは、現場で工事を
している監督や作業員は契約者と直接話をすることをとても嫌がるとい
うこと。

彼らにとってのお客さんは売主であるデベであって、契約者ではありま
せん。ふらっと現場に立ち寄った契約者に余計なことを言ってしまい、
後々デベから苦情を言われたりしたら目も当てられませんからね。

そういう意味でも、契約者自身が匿名の掲示板に写真をアップしたり、
疑問点を書き込んだりするのは非常に有益と思います。

この掲示板を見ている人の中には、技術に明るい人や法曹関係者など
いろいろな人がいると思います。玉石混交とした中にも、価値のある
書き込みも見られますからね。

[924: 近所をよく知る人]

日曜日の状況です
囲いにはところどころに中が見える窓がついているのでそこから見ればすぐにわかりますよ

[925: 近所をよく知る人]

もう一枚
ちなみにＲ棟の同じところにはＵ字溝の上に網が引かれてその上にきれいな砂利が引かれているので一見してそこに排水溝があるようには見えません。見えているコンクリの上にはタイル状の上ものが乗ります。そこからたれる雨や付近の植栽からの余剰水を排水するもの溝だと思われます。

[926: 匿名さん]

素晴らしい。ありがとうございます。
状況がよく分かります。

私はかなり離れた所に住んでいて、現地を簡単に見に行くことが
できないので非常に助かります。

[927: 入居予定さん]

http://www.meetingplus.net/building_cppepzvww.html

フォレシスホールのことだと思うのですが、R棟の方々にお聞きします。
すでに管理組合が出来ていて、広く外部に（貸し会議室として）広報する、というような方針が決められたのでしょうか？

ちなみにこのサイト、
「この情報は、ユーザーからの投稿情報です」
とか書いておきながら
「インターネット上に掲載されている情報を転載しています。正しい情報をお求めの場合は、個別にお問い合わせください。レストラン、地図、駐車場についてもご確認ください。」
ですと。

サイトオープンのために数集めでムリヤリかき集めた気がする。
ただ、トップページから住所で検索などをしても引っかからないところを
見ると、実害ないのかもしれませんが・・。

[928: 入居予定さん]

地域には、一定の審査のあと、選挙の投票所などの公用に使用することはあるかもしれませんが
（地域に貢献する取り組みとして、建設の条件でしたよね）
ブリのスーパーやMMMのTSUTAYAみたいに。

こういった営利目的に利用されるのは気分良くない。
たぶん数集めとして勝手に乗っけてるんですね。
他にもマンションっぽいのが沢山あるし。
恥ずかしいな〜こういう企業。運営者恥ずかしくないのか？

[929: 入居予定さん]

フォレシスホールは選挙の投票所などには最適かもしれませんね。

それにしてもいいかげんな会社ですねえ、ここ。

[930: 匿名さん]

>>927

Ｒ棟管理組合理事会の議事録は、何回かマンション内に掲示されていますが、フォレシスホールの件については、一切討議されていません。
ご安心ください。

まだできていないいないものの使用方針など全く白紙ですよ。

[931: 匿名さん]

高島中央公園で、犬を放し飼いにして、子供たちが遊ぶ遊具付近の芝生で糞をさせている方、遊具近くで煙草を吸うお父さん、どうかもう少し想像力をもって子ども達念願の公園を汚さないようご協力よろしくお願いします。みんなで美しい公園を保ちましょう。

[932: 近所をよく知る人]

926さん
レスありがとうございます
Ｒ棟の同じところです

[933: 近所をよく知る人]

もう１枚
924時の投稿を少し修正です。Ｌ棟で写っていたコンクリの部分はモルタルをかぶせて塗装仕上げのようです
砂利引きの場所は免震層のクリアランスです。つまり免震部が動いたときに稼動の妨げにならないように設備設置はもちろん植栽もしてありません。排水溝にしてさらに美観確保と子供が落ちて怪我をしないようにか上部に落下防止柵とネットをかぶせて砂利引きにしてあるのではないかと思いました。

[934: 匿名さん]

R棟東側からみる、昨日の花火は大迫力だった。まさに目の前に花火が打ちあがっている。うちは低層だけど、ちょうどMMTとけいゆう病院の間の道路の方向に花火があがっていたからバッチリ見えた。上から見るより迫力あったな。

L棟だとMMTが邪魔するから見えないかな？

[935: 入居予定さん]

L棟東側からだと、MMTのイースト棟とサウス棟の間から、正面に見えましたよ。

[936: 匿名さん]

>>935

どうして入居前なのに、花火が見えるの？　もう内覧会か？

[937: 周辺住民さん]

http://minato-mirai.jugem.jp/?eid=144
こんなカンジだったんじゃないですか？
Ｌ棟のバルコニーからは工事関係者の方も思わず見とれていたみたいですしね。

[938: 匿名さん]

>>935

沈黙したところを見るとガセネタかな。

[939: 匿名さん]

>>938
書き込み時間から見ると、ポートサイドプレイスの№243、ＭＭＭの№32の煽りと同一人物ですね。

[940: 入居予定さん]

935ですが、937さんありがとうございます。

[941: 匿名さん]

>>937

写真はＬ棟からではなく、Ｌ棟とＲ棟の間から覗くように撮っている。

Ｌ棟のバルコニーだとＭＭＴが花火の打ち上げ場所を遮ることが写真からも
判明しているように思えるがね。　花火を堪能できるのはＬ棟でも東の一部だけでしょう。ＭＭＴがど真ん中でじゃましているから。

[942: 941]

Ｌ棟の場合、東というより、南の一部かな？　花火がよく見えるのは。

[943: 入居予定さん]

>>942
当方東南高層階ですが、MMTのイースト、サウス棟の間から見えました。しかし、ここは購入者とは無縁の人たちばかりですね。

[944: 941]

>>943

あなたのいるＲ棟からは、見えるのはもう判っていること。
今、話題にしているのはＬ棟から花火が見えるかどうか？ということ。

[945: 入居予定さん]

>>944
入居予定。よく読んで。

[948: 入居予定さん]

入れもしない他人の部屋から花火が見えるかどうか推測しても虚しいだけでは？

[949: 匿名さん]

L棟から花火が良く見える住戸は南端と北端です。
それ以外のL棟東側住戸は花火が一部が欠けるか、大部分が欠ける等住戸によって様々です。

[950: 匿名さん]

そもそも買ってない人が気にしても。。。。以下自粛。

[952: 契約済みさん]

ってかフォレシスの既に入居している棟ってあまり明かりがついていない部屋が多数あるんだけど。。。
依然として未入居世帯があるってこと？

[953: 周辺住民さん]

セカンドハウスじゃない？
あと、タワマンはすべての居室がバルコニーに面しているケースが多いが、寝室などは家族が揃っていても電気が消えているし、ひとつの家庭でも全室が点灯することは滅多にないんじゃないかと。

[954: 匿名さん]

>>952


セカンドハウスはほとんどないと思う。
賃貸の未入居が多いのが実態。買ったあとで、転勤なんて人もいますよ。
完売はしていますが、まだ未入居状態の空き部屋が多数あります。

[955: 匿名さん]

＞L棟から花火が良く見える住戸は南端と北端です。

角度的に無理がある。現地で確認したら？
南も北も海のほうに向いてませんけど。

[956: 匿名さん]

現地で確認しました。L棟から花火が良く見える住戸は南端と北端です。
ただ、ベランダに出て東を見なければならないけど。
南端に近い東側住戸なら部屋からも花火が見えるかもしれません。

[959: ご近所さん]

花火が打ち上がる場所は、Ｌ棟北側道路（すずかけ通り）のちょうど
延長線上という感じです。
「臨港パーク正面」とはいうものの、割と北側寄りで打ち上がります。
拙宅はMMT北側ですが、バルコニーに出ると右斜め横に見える感じです。
地図や建物配置図でシミュレーションしてみると大体感じがつかめると
思います。　ご参考までに・・・。

[960: 匿名さん]

養生とれましたね

[961: 匿名さん]

ここ売って、ポートサイドの公社物件への移住を検討している人、
結構いそうですね。。

[962: 匿名さん]

流石に1棟600世帯以上は、でか過ぎだよな。
巨大団地って言われても仕方がないでしょ。

[963: 入居予定さん]

300戸のタワー２つがくっ付いていると考えたらどうですか。

とは言え、どう見てもタワーの長手方向の壁面は巨大すぎますね。内側に吹き抜けを抱くタワーの宿命かも知れません。

街並みや歩行環境の快適さなどについては、地所は無頓着なんでしょう。日本のデベはトップクラスもこんなもんです。