Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）

[匿名さん]

いよいよ26スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟は最上階建設中です。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/

[799: 物件比較中さん]

ココに登場している人って、ストレスたまっているのですかね。
はたからみてると５０歩１００歩、どんぐりの背比べのような。。。

ごく普通に「○○は困るのでやめませんか」「××は規約違反と思われるので一考しましょう」、「規約の＊＊を読んでください」とかという穏やかなやり取りをなぜ行なわないのかと。掲示板ルールの番人気取りの牢名主のような方が意にそぐわないひとを門前払いしているのもなんか恐ろしいです。７９７さんもわざわざコメントするなら、普通にこれまでのやり取りを要約して教えてあげればいいのになと思いますが。

マンション内のすべての人が同じ価値観をもつわけではないことを理解しているからこそ、自分の価値観、立場の優位性を感じたくて批判を繰り広げるのでしょうか？生産的ではないですね。やはりこういう掲示板というのは井蛙の見の応酬になるのでしょうか。

[802: 匿名さん]

マナーやルールを守らない人たちは
本当に困りますね！
重い罰則がないと駄目だと思う！

[803: 匿名さん]

他の部屋のバルコニーで洗濯物干してるところって見えるの？

[804: 匿名さん]

＞＞７９９
いや　心が狭いだけだよ

[805: 匿名さん]

>>803

歩道を歩いていても良く見えるから注意したほうがいいですよ。
（ＭＭＴ，ＭＭＴＦ，ＭＭＭとも）
もちろん、このマンションのベランダからでも、お隣のマンションで洗濯物が干してあるかどうか丸見えです。というより、まったく隠さずに洗濯物を干してますね。

[806: 匿名さん]

＞建物に張り紙されれば，多少抑止力はあると思いますよ．


そういう低レベルな張り紙はしてもらいたくないので、ムダとわかっていますが、このスレで、マナーの悪い人たちを訴えたいと思います。

[807: 匿名さん]

＞＞８００
注意しないんですか？

[808: 匿名さん]

帰り道に準備中のTSUTAYAを見て来たんですけど、思いのほか本を置いていますね。
25日がとても楽しみです。

[809: 匿名さん]

>>807
注意する程重要じゃないって事でしょ

[810: 匿名さん]

>>807

800さんではありませんが、マンション内では、住民同士で注意すると
逆恨みなどされて人間関係が壊れるとと怖いので、直接は注意してはいけません。必ず管理人さんを通じて注意してもらうようにすべきです。

[811: ツタヤは27日オープン]

DVD・CD、書籍などのレンタル・販売店「TSUTAYA」（東京都渋谷区）は7月27日、高層マンション「みなとみらいミッドスクエア」（西区みなとみらい4）1・2階に「TSUTAYA横浜みなとみらい店」をオープンする。

[812: 入居済み住民さん]

洗濯物干している方って電気代節約のためなのでしょうか？
浴室乾燥機すごく乾きも早いし、電気代もそれ程かからないのに
なぜわざわざ外に干すのでしょう？

しかも禁止されているのに。
しかも周りのマンションから丸見えなのに。

わたしbakaです。と宣言しているようなものです。
呆れるのを通り越して、不思議です。

[813: 匿名さん]

でも洗濯物は日光に当てた方がやっぱり気持ちいいですよ

[814: 匿名さん]

そうなんですよね。特に湿度の高い日には外干しが気持ちいいですよね。
だから私はどうしても・・・
うちだけならそんなに目立たないし・・・


という発想になるのでしょう。

[815: 匿名さん]

でもこの間の日曜日は台風がいったすぐあとで、とても洗濯日和とはいえない曇った日でしたが、ＭＭＴで洗濯物がほしてありました。ＭＭＴＦでもあったかもしれませんけど。日光はかんけいないみたいです。

[816: 匿名さん]

隣のマンションのスレを読んでいると、先日の地震の際MMMでは揺れを感じなかったというレスが多くありました。
我が家は１９階ですが、電灯も揺れていましたし木製のキャビネットも軋んで確かに船に乗っている様でした。
この差は建物の構造によるものか、免震装置の問題なのか？或は居住する高さが要因なのか？
免震構造が購入決断の大きな要素のひとつであったので非常に気になります。
皆さんのところは如何でしたか？

[817: 匿名さん]

10Fですが、水平にゆーっくり動いているかんじで、家具などはまったく無事、コップの水も波立たない。
まさに免震装置が機能しているかんじです。

[818: 匿名さん]

これは私が三菱地所設計の担当の方から受けた説明と異なります。
震度1-2程度の地震では免震装置はほとんど意味をなさない、なぜなら
MMTFの免震装置はもっと大きな震度3以上の地震が起きたときに有効に
機能するよう設計されているので、という説明でした。
要するに使用している素材（ゴム）は、私たちがゴムと聞いて想像する
よりも非常に硬くできているんだと。

ちょっと私も心配になってきました。

[819: 物件比較中さん]

長周期地震の際は免振装置が共振してしまい、
むしろ危険というのは常識になりつつあります。

[820: 匿名さん]

>>819
本当に常識なの？
共振するのは免震装置ではなくて構造物の高さが関係してるんじゃない？

[821: 匿名さん]

>>818

心配症。うんざりする。

[822: 匿名さん]

MMTFの免震装置はもっと大きな震度3以上の地震が起きたときに有効に
機能するよう設計されているので、という説明でした。

この間の地震は震度３。だから機能した。免震装置はゆれないのではなく、ゆれの加速度を低めるということを知らないの？
人の説明をよく聞いてないね。
ＣＧの説明でも、マンションはゆ　れ　て　い　た　よ。
でもゆれの加速度が小さいの。

[823: 大学教授さん]

素人が心配性を爆発させても、なにもいいことはありません。
素人がない頭をひねってもなにもでてこないので、心配して掲示板に不安を撒き散らすことよりも、三菱地所設計に問い合わせをして、その内容を掲示板に公開するほうが建設的です。

[824: 匿名さん]

>>811さん
こんばんは。808です。
おそらく811さんは、みなとみらいでTSUTAYA会員のお申し込みを
されていないのでご存じないのだと思います。
なんと、みなとみらいのTSUTAYAは、ひそかに25日プレオープンなのです！
（＾ー＾）にっこり

[825: 匿名さん]

ひそかに25日プレオープンとは。。。
ＴＳＵＴＡＹＡカードは既にあるし、いまさら作りませんけど。

[826: 匿名さん]

バイク置き場当たってました！バンザイ！＊＊＊＊！
応募少なかったんでしょうかねぇ〜。心配事が一つ解消しました。

[827: 匿名さん]

偉そうに書き込みしている人がいますが、それでは「ゆれの加速度を低める」とはどういう意味なのか、きちんと説明できるのかな？

[828: 匿名さん]

さらに偉そうに書いておられる827さまが、ご説明されればよろしいかと存じます。

[829: 匿名さん]

新商業施設「港北ＭＩＮＡＭＯ（ミナモ）」がオープン／横浜
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707422/

[830: 匿名さん]

偉そうなわりには、インテリジェンスが足りないようですね。

[831: 匿名さん]

インテリジェンス・・・

[832: 匿名さん]

知性という意味ですよ。

[833: 入居予定さん]

>>827
どういう意味ってそのままではなくて？
長周期化させる、と言えばわかるの？

[834: 匿名さん]

>>833

加速度を減ずるといった方が正確でしょう。
加速度はおちるが、ゆれる＝動いているわけです。

免震だからゆれないと考える人は、理科音痴なのかな？
あの構造をみて地震で動かないと考えるほうが不自然です。
地震で動くけど、加速度が落ちているから、建物にかかる力が減衰する。
したがって被害がこない。

時速３００キロで、水平運動をしている新幹線でも加速度ゼロなら、
車内はゆれないでしょ。

ここまでいえばわかるかな？

[835: 匿名さん]

>>834

得意気に回答してますが、あなたは理科はかじってても、
振動工学の言葉遣いをしらないのかな。
制震と免震を混同してますね。
固有周期はどっちが長くなるの。
慣性力のくだらない例えを出されても理解の役に全く立ちませんね。

[836: 匿名さん]

>>835

はいはい。専門家ならわかりやすく説明してください。
「免震装置は、ゆれなくするのではなく、加速度を減ずることで建物や家財の損傷を防ぐ」というのが命題です。

さあ、あなたが専門知識があるなら、素人の皆さんがわかるように説明しなさい。

[837: 匿名さん]

>>835

専門馬鹿か。がっかりした。素人に平易に説明できたらほめてやるのにな。その程度の知性なのだろう。

[838: 匿名さん]

細かくは読んでないんですけど、みなさん、ここの資料をご覧になられました？
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/keikan/jyuran.h...
フォレシスの真ん中がペデストリアンネットワークとして基本計画されているって、
なあ〜んとなく嫌な予感が。
そもそもが公開空地なんで、特に今の計画と変わらないんでしょうけど。
そごう側にはいい感じでつながるようですね。

[839: 匿名さん]

は？

以前からこのペデストリアンデッキの計画はあるし、それに沿ってMMTFは
つくられてると思ってましたが・・・

[840: 匿名さん]

ペデストリアンネットワーク大歓迎。
当マンションから桜木町方面に出やすくなる。
小学生の児童の通学も安全になるね。

[841: 匿名さん]

>>840
たしかに。歩車分離の理想的な形ですね。

首都圏でもちょっと中心から離れたところに行くと、車がスピードを
出して走っている横（ガードレールもない端っこ）を小学生が歩いて
いたりしますね。ほんと、怖いと思います。

[842: 入居済み住民さん]

デッキが完成するとパシフィコ経由で海に出やすくなりますね。

[843: 匿名さん]

838が気にしているのは、今も住民以外の歩行者は通れるようになっているけれども、もっと人通りが多くなるような改修があると嫌ですなあってことでしょうに。MMTFは今のMMTみたいに何となく住民以外入りづらい感じに仕上げると聞いているし、まあ今の予定のまま変わらない方がいいですな。
年に何回かだけど、花火大会とかで大々的に誘導されても困るし。みんなはいいんだね。ふーん。変わってるね。あ、まさか半住民専用で税金使って作ってくれるなんて思ってないよね。

[846: 匿名さん]

MMTのデッキとされている部分を見たことがありますか？
見たことがあれば、上のコメントが的外れだとすぐに分かるはずです。

[847: 匿名さん]

でも、ペデストリアンネットワークというからには、現在設置されていないところにも、今後、横断歩道はできるのですよね？そうだとすると、すこし便利になりますね。

[848: 匿名さん]

フォレシスの真ん中がペデストリアンネットワークとして基本計画されている事はとっても良い事です。排他的な意見はよくないですよ。みんなのみなとみらい！みんなのフォレシス！！

[849: 匿名さん]

相変わらず攻撃的な昔の12さんがいつもいつも登場してますね。管理組合立候補者に居たら大変なことになりますよ。この人は単なるただのクレーマーですからね。本当に立候補者名簿には要注意です。ぐしゃぐしゃなルールを強引に決議しそうでとっても怖いです。

[850: 匿名さん]

そんな心配より、今の工事を心配したほうがよさそう。基礎を削っているけど大丈夫なのかねえ？こんなの当たり前なの？不安になってきたよ。

[851: 周辺住民さん]

いよいよフォレストでも造成してるんじゃないっすか？
楽しみ〜（＾＾）ｖ

[852: 匿名さん]

>>850
もしかして基礎を削っている所の鉄筋がむきだしになって錆びているのでしょうか？

[853: 匿名さん]

歩車分離が徹底できてよいですね！

[854: 匿名さん]

基礎をこんなミニカーで削れるわけないでしょう・・・。
緑を植え始めるんでしょうね。。

[855: 匿名さん]

850ではないですが，鉄筋むき出しになんてなってなかったですよ〜。
Ｌ棟西端〜西北角の敷地にも沢山の植栽が施され，パンフ以上に
こんもりしてました。850さんのＵＰした写真の横にも，まさにこれから植栽されようとしている木が2〜3本置いてありましたよ。
多分，植えるためにちょっとだけ削ったんじゃないかな。場所も基礎じゃなくて犬走りだし，削れも均一でわずかなので，問題なさそうと思ったけど…

[857: 匿名さん]

どうして、素人さんはミニＢＨをみて基礎を壊しているように見えてしまうのでしょうか。免震構造についてもそう。
工学はもっと専門化してますので、その分野に従事している人以外は不用意な発言は控えた方がよいのでは。他の人を不安を与えるだけですし、何より恥ずかしいでしょ。

[858: 匿名さん]

わざわざ基礎を削ってまで植栽って植えるんですかね？
その横を掘ってるならわかりますけど。

[859: 匿名さん]

だからこれは基礎じゃありませんよ！
心配無用です。

[861: 匿名さん]

L棟北側の道路の交通量はどんなものでしょう。

将来、本牧の方へ抜けていくブリリアの横の地下連絡道路が完成すると、
小田原方面、横浜駅方面、また戸部方面へ抜けていくトラックの抜け道に
なりそうな嫌な予感がしてたのですが、どうでしょうね。。。

[862: 匿名さん]

>>850
写真の提供ありがとうございます。私も現地で見て一瞬びっくりしたものです。
全くの素人の推測ですが，これは基礎と建物を切り離しているのではないでしょうか。
土に接している部分は基礎の土囲いと思います。
土に接している以上，免振装置の上に乗っかっているということはないですよね。
一方，建物は免振装置に乗っかっているので土に接することはないですよね。
犬走りのように見える部分とタイル張りの壁は接してます。
とすると犬走りと削られている部分は切り離される必要がある，ということになります。
よく見ると水平に切込みが入っています。
工事の都合で接していた部分がここにきて切り離される，ということではないでしょうか。
R棟のこの部分の収まりを見ればより具体的にわかるかもしれません。

[863: 匿名さん]

きっと工事関係者の方々は、これを読んでいたら失笑しているに違いありません。ご丁寧に写真まで掲載して。。
みなさんの大切な「城」を築いてくれているのですから、もう少し信用されては＾＾

[865: 匿名さん]

マンションの周りがビルだらけになりましたね。
展望が寂しいのが気になります

[866: 匿名さん]

>>864
残念。購入者です。購入しただけにとっても心配。
どなたか、これが何の為の工事で、この後どう補修されるのか、
図解でわかりやすく説明していただけないでしょうか。
今、ディベロッパーやゼネコンに説明を受ける機会があったとしても
全く話がわからないと思いますので。
賢い皆さんはこの工事の意味を理解されてらっしゃるようなので。
アホなど素人の私にはわかりませんが。
ある程度予備知識をつけた後に正式に質問しようかと。

[867: 匿名さん]

>>866


Ｒ棟なので、関係ないけど。
＞今、ディベロッパーやゼネコンに説明を受ける機会があったとしても
＞全く話がわからないと思いますので。

あなたが、ディベロッパーやゼネコンに質問して、その回答結果を掲示板に載せてくださいよ。仮に、あなたがわからなくても、この掲示板を読んでいる人が説明してくれるよ。建築の専門家も見ているし。

写真だけだと、建物のどの部分かがよくわからないし。

[868: 入居予定さん]

867さんのおっしゃるとおりです。

真の購入者ならなおさら然るべき処に質問できる筈なのに、
こんな素人だらけの掲示板に写真までアップして、いたずらに購入者の不安を煽り、
アラシの餌食となるような行為は解せません。
然るべき処に質問して回答を得てからアップするべきでは？
このやり方であなたの不安が解消されるのでしょうか？

私は購入者ですが、あんな小さなシャベルカーで基礎工事のやり直しがなされているとは
とうてい思えませんし、そこまで不安なら訊けば素人でも理解できる案外簡単な回答かもしれませんよ。

この掲示板を第一の質問処とするのは愚の骨頂です。

[869: 匿名さん]

っていうか、どうみてもこれから木を植えるんでしょう？工事の土ではなく、植物のためにもっと良い土や肥料と一緒に。。。
それ以外にそう説明したらよいのでしょうか。。

[870: 匿名さん]

R棟ですが、植栽は、工事の最後の最後の時点で行われていました。
Ｌ棟でも同じです。工事の順番は同じです。

建物を建てる前に植栽を植えることなどあるのでしょうか？
おかしなことを言わないでください。
植栽を植えるときは、当然、肥料や土も持ってきていますよ

[871: 匿名さん]

え？Ｌ棟、もう建ってますよね？？？クレーンも下がり始めていますし。。土もあちこちに入れ始めていませんか？Ｒ棟からは見えていませんか？？

[872: 匿名さん]

そこで働いてる工事のおじさんに聞けばいいじゃないですか。
写真撮ってる暇があるなら。
きちんと説明してくれると思いますよ。
かえって、お客様担当の営業とか通すより手っ取り早いし、明快な答えが返ってきそうです。

[873: 匿名さん]

繰り返しますが、Ｒ棟に植栽が入ったのは、建物工事終了後です。
外回りのフェンスや門などの工事は最後のほうでしたが、それらとあわせて植栽を植えています。まさに最後の最後です。

建物を建てる前に植栽を植えることなどあるのでしょうか？
おかしなことを言わないでください。
植栽を植えるときは、当然、肥料や土も持ってきていますよ

＞え？Ｌ棟、もう建ってますよね

当たり前です。建物ができたあとに、外回りをやって工事を完了させます。まだＬ棟は門とかできてないでしょ。

おかしなことを言わないでください

[875: 匿名さん]

>>864
横浜市　まちづくり調整局　建築・宅地指導センター　建築審査
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/center/annai/guid.html#3

そんなに心配で有れば、建築審査にコンクリートをはつった部分の写真を持って相談に行って如何？

[876: 匿名さん]

Ｒ棟の方こそおかしな言い方してないで、隣なんだから工事のオジサンに訊いてあげればいのに。
で、写真をアップした方（Ｒ棟の方と同一人物かな？）は、三菱や鹿島のフォレシス担当、それでも納得いかなかったら市の建築審査に問い合わせしてここに書き込む。
それで答えは出るでしょう。
それが大人のマナーでは？

[877: 匿名さん]

写真をアップした者は、L棟住民か、部外者でしょ？
L棟は普段は、囲いが閉まっている状態で工事をしているから、R棟住民でも
はっきりと見られるものじゃない。基本的に、工事中の現場は危険だし、
中に入れるものじゃない。どうしてあんな写真が撮影できたかどうかも
疑問。ズームレンズで盗撮してのでしょうか？
もちろん、トラックの出入りで、囲いがオープンされている時はあるけど、
基本は立ち入り禁止ですよ。

写真をアップした者が、三菱や鹿島のフォレシス担当にヒアリングすればいいことだ。

R棟としては、関係ないけど。

[878: 匿名さん]

>>870、873
Ｌ棟北西部、植栽されているように見えますが。
早いなあ、と思って眺めていました。

[883: 入居予定さん]

>>870,873

人は不確実な記憶の場合、
「事実とは異なる情報が思い出されてしまうことがある」そうです

某サイトのFORESISの建設記録によれば
R棟でも、メインの出入り口に屋根が取り付けられる前から
敷地内に木を植えているのが分かります

[884: 匿名さん]

>>883

揚げ足とりですね。どうでもいいことを書きつらねるのはいい加減に
してください。
出入り禁止の工事現場に無断に侵入し、写真撮影したり、写真を公開掲示板にアップしたり非常識な人もいますね。

心配だった売主に質問すればいいじゃないですか。

[885: 近所をよく知る人]

結構面白い書き込みですね。
現場で鹿島のユニフォームの人に聞いたらわかるんじゃないの？作業員さんはいろんな職種の人がいるからわからないひともいるかもしれません。
削れてるように見えるのは、ＳＭＷの土留壁でしょう。その周りに植栽工事をやっているのは、見ればわかりますよ。あんなＢＨで壊せるわけないでしょう（笑）あれは、植栽工事かＵ字溝などを工事のときに使うのではないでしょうか。

[886: 匿名さん]

せっかく掲示板に載せてくれた親切な方がいたのに、随分と自分勝手なレスをつける人が多くて正直驚いています。

MMTF住人の中には技術屋さんもいるでしょうから、見る人が見ればどういう工事をしているのか分かる気がしますが。見ても分からない人が「売主に訊け」だの「匿名の掲示板にそんな写真載せるな」とか無意味な書き込みをしているのでしょうね。分からないんだったら黙ってればいいのに。

挙句の果ては、「自分はR棟だから関係ない」なんて、愚かな発想と言わざるを得ません・・・。

[887: 匿名さん]

>>886

写真アップはおかしい。
886のレスのほうが、悪口ばかりで、意味がないですね。

[889: 入居予定さん]

昨夜散歩がてら現地に行ってみたら、Ｌ棟の西側の囲いの中に
これから植樹されるであろう樹木がたくさん置いてありました。
どうやらＲ棟とは手順が違うようですね。
現在は共用棟の工事をしていますし。

写真のアップが親切とおっしゃるなら、疑問に思ったことを売主や建築担当に質問し
回答とともにアップするのが親切というものではないでしょうか。
余計な混乱といがみ合いを招いただけでしたね。

ともかく、本当にたくさんの樹木が置かれていてフォレストの完成が楽しみです（＾−＾）
東側の最後のクレーンもずいぶん小さくなっていましたし、最終完成形にむけて
悪い所があったらジャンジャン直して工事および関係者の方はがんばって下さい！

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[891: 匿名さん]

>>889
>>890


長文に渡る悪口、罵倒ご苦労様です。
あなた方の書き込みはなにも意味を持ちません。

以下、正しい情報。

L棟の植栽は、一部は、R棟植栽のすぐ後に実施済みだが、まだ残りはたくさんある。R棟とL棟の間には大きな植栽工事がこれから予定されている。

写真の場所は、下手くそな撮影のせいで、場所が特定できないが、基礎を削っているとは写真からは推定できない。ショベルカーは土を掘るショベルだし、コンクリートをハツるノミ上の器具がついていない。
ただ、コンクリートの状態は良くないね。