Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）

[匿名さん]

いよいよ26スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟は最上階建設中です。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/

[641: 匿名さん]

＞規約改正には3分の2以上の管理組合員の同意が必要です。
＞多数決ではありません。

仕事などで忙しい方は、会議に出席せず、
『欠席しますが、決められたことに同意します。』
にサインすることが多いみたいですが、
ちゃんと出席して、納得したいですね。
それとも、回覧板で決をとるのかな？
まぁ。次の話題へ。

[642: 匿名さん]

管理組合の総会は、土日でやりますから、なるべく出ましょうね。
（土日にお勤めの方もいらっしゃるとは思いますが）

総会に出れない人は、委任状を書いて、『決められたことに同意します。』
と総会出席者の意思に全て委ねることになります。回覧板なんかはまわしませんよ。

総会に出席される人は、意識の高い人達なので、管理規約を改悪するような動議に賛成する人は少数です。

正しい方向にしか決まりません。

さあ次の話題へ。

[643: 匿名さん]

うちの夫婦は一ヶ月に１日か２日しか
休みがなくて、子供もまだ小さいから
セキュリティがしっかりしたマンションを選んだんです。
宅配は家にいるときになんて、できたらとっくにやってますよ。
だから生協を使っていたのです。
買い物を昼間に自分で行けるんだったらいってます。
だから事前に営業さんに何度も聞きました。
規約を読みながら解釈の範囲と確認しました。
その点は本当に不満です。こんなに紛糾していることが。
いままで何軒か住んだマンションでは
こんなことでもめたことがなかったので戸惑っています。
しかもそれを団地呼ばわりなんて。
正直ここが一番今までで手頃で広かったんですよ。

[644: 匿名さん]

管理規約をお読みください。
解釈の範囲とおっしゃいますが、残念でしが、範囲外です。
宅配便は、在宅時間にご利用ください。お子さんが小さいならおうちにいらっしゃる時間もあろうかと思います。あなたの都合でルールは変わりません。管理組合全員の３分の２の同意を取り付けることができればルールは
変わりますが、あなたの我侭が通るほど甘くはないです。
廊下にモノを放置しているのは、団地です。
手頃で広いとおっしゃいますが、このマンションの内廊下はとても狭いです。

広い外廊下で、まるで戸建住宅のような門扉がついている大きなポーチがついているマンションは他にもたくさんあるのではないでしょうか。そう言うマンションならこんな問題は起こらなかったでしょう。廊下にBOXがはみ出すことはないですから。

ここはダメです。はみ出します。

[645: 匿名さん]

まあ、おっしゃるとおりですね。
廊下の幅は図面で想像するしかなかったですもんね。
部屋はいいんだけど、廊下はイタタタ、、、でした。
もちろん、図面から想像しきれなかった自分のせいですが。

[646: 匿名さん]

さていよいよ組合で決議する時になったら・・・意外な結果になるかもよ（笑）

[647: 匿名さん]

管理規約原案にサインをしないとそもそも購入できなかったわけ
ですから、そんな無理やり判を押させられたような書面をもって
ファイナルアンサーとすることはできませんよ。

どうしてもっと柔軟な発想ができないのでしょうか。
自分たちのマンションなのですから、自分たちの住みやすいように
管理規約など変更すればよいのです。
三菱が作った彼らに都合のよい規約など早く変えたほうがいいと
思います。

たとえば、さくら事務所などは管理規約変更のサポートを行って
います。

http://sakurajimusyo.com/mankan/mankan_kiyaku_henkou.html


それと、総会に出席できない場合、最近の傾向として事前に議案を
列挙して参加できない人もそれぞれの議案に賛成・反対の意思表示
をできるようにするケースが多いです。
「一任するしかない」というのは間違いです。

[649: 匿名さん]

>>643
管理規約に強制力はありません。
箱に目立たないカバーをかける、廊下におく時間をなるべく短くする、
回数を絞る、等々、周りに迷惑をかけないよう最低限の注意をすれば
問題ないでしょう。ここの書き込みは、実際の購入者を装った煽りが
多いので、気にする必要はないです。
元気をだしてください。

[650: 匿名さん]

>>643
管理規約に強制力はあります。
箱に目立たないカバーをかける、廊下におく時間をなるべく短くする、
回数を絞る、等々、周りに迷惑をかけないような
注意をする人が、643のようなわがままな書き込みをするとは到底
思えません。
マンションの多くの方に迷惑をかけるので、問題は大きいです。
最近は、ここの書き込みは、実際の購入者を装った煽りが
すっかり減っていますし、購入者ばかりです。
あまりみんなの迷惑をかけるのはやめてください。
少しはまわりの人気持ちも考えてください。

[651: 匿名さん]

さくらの宣伝はやめてくれる？

[652: 匿名さん]

いずれにせよ、管理規約はまだ変更されていませんよ。
将来の話し合いでどうなるかは、誰にもわかりません。
そんなことを気にしてもしょうがない。

今ある規約を守りましょう！！！

[653: 匿名さん]

>>643さん

650は有名な荒らしです。
気にしないでください。

[654: 匿名さん]

「管理規約に強制力がある」ってどういう意味でしょうか？

たとえば敷地内に放置された自転車を強制的に撤去できたり、廊下に置かれたものを処分したり、バルコニーに干してある洗濯物を排除したりできるということでしょうか？

だとしたらすごいですね。。。

[655: 匿名さん]

>>651
管理会社の方ですか？

[656: 匿名さん]

650氏はひょっとして「とら」では・・・

[657: 匿名さん]

たしかに転出する人が自転車をそのまま置いていくケースはよくある。
持ち主があるだけに勝手に処分するのも難しい。本人の承諾を得るのが
原則だが転居先が分からないケースもあるだろうし。廊下に箱を置くと
か置かないとかよりずっと悩ましい問題だ。

自転車をエレベーターで自室に運び入れる人や、一階のホールで飲み食
いする家族、共有廊下やエレベーターでの喫煙、さらにはタバコの灰が
落ちて共有廊下のカーペットに焦げ穴が開いたり、思春期の子供がエレ
ベーターの壁を蹴っ飛ばして傷つけたり、ペットが廊下で粗相をしたり、
敷地内に犬の糞が散乱していたり、観光客がゴミを放置したり、この先
色々な事がおこる。

車椅子を使っている家庭が共有内廊下に車椅子を置いておく、なんて
いうことも都内のマンション（各戸１億以上の物件）で実際体験したが、
なかなか面と向かって文句を言うのはためらわれる。

管理費を滞納する家も必ず出てくる。

生協の小さな箱くらいでいきりたっている人たちは、今後身が持たない
のではないかと心配だ。

生活していれば色々なことが起こる。自分と考え方の異なる人を、単に
「規約違反」とか「自分勝手」とか非難しても何の解決にもならない。
現実的な妥協案を見つけて、少しでも快適な環境を実現できるようにした
いものだ。

[658: 匿名さん]

ベランダでの喫煙も問題ですね。これは専有部分での住み心地にダメージを与えるわけですから、共有部分のルール違反と比べて桁違いに不愉快度が高いと思いますがね。規約では禁止されてませんね。
私はタバコの匂いで気分が悪くなってしまうので、非常に心配です。

[659: 匿名さん]

管理規約を守りましょうと書いている人（350）を荒らし呼ばわりですか。
どっちが荒らしなんでしょうね。

意見がわれた場合の判断基準は管理規約ですがね。

[660: 匿名さん]

たしかに転出する人が自転車をそのまま置いていくケースはよくある。

連絡がつかない場合は、粗大ゴミで処理。管理費で処理費用を負担。

自転車をエレベーターで自室に運び入れる人。
大型エレベータなら別にいいのでは？

一階のホールで飲み食いする家族
これは禁止。見つけ次第、管理人に注意させる。

共有廊下やエレベーターでの喫煙
禁止。見つけ次第、管理人に注意させる。

思春期の子供がエレベーターの壁を蹴っ飛ばして傷つけたり、ペットが廊下で粗相をしたり、敷地内に犬の糞が散乱していたり、

→保護者や飼い主に弁償させる。防犯カメラで本人が特定されます。


観光客がゴミを放置したり
→たいしたもんだいじゃないな。


車椅子を使っている家庭が共有内廊下に車椅子を置いておく
→注意する。べつにためらう問題ではない。ためらう気持ちは逆差別。

管理費を滞納する家も必ず出てくる。
→これが一番大変だね。金を払えないやつから回収するのはまず不可能。
出て行ってもらうのも時間がかかる。


ひとつひとつ潰していきましょう。
まずは、生協問題くらい潰せないといけませんね。

[661: 匿名さん]

>>656
650氏はひょっとして「とら」では・・・
「とら」って誰？

[662: 匿名さん]

生協の話題は飽きたので、ネタを他にふります。

７月中にツタヤ＆スタバがMMMでオープンするのですが、今、現地店舗前で、ツタヤの新規会員キャンペーンやってますよ。
入会金が無料で、割引券も１０００円分もらえます。

それから、ブリリアのスーパーも誘致決定だそうです。

[663: 匿名さん]

それはめでたいですなぁ。

[664: 匿名さん]

>それから、ブリリアのスーパーも誘致決定だそうです。
どこのスーパーが入るのでしょうか？

[665: 匿名さん]

スーパー決定までしかわかりません。
でも良かった。

[666: 匿名さん]

初めてコメントします。
このスレッドを読んで驚いています。皆さん、発言が過激で怖いですね。

議論の前提として、生協は、配送される曜日と時間が決まっているそうです。(既出だったらごめんなさい）ですから、個々人の希望する「在宅する」時間に配送を頼むことはできないみたいです。
したがって、その日に帰宅するまでの間、箱を廊下に置くことになってしまうのは、利用者の意図によるものではないそうです。（在宅する時間に持ってきてもらえれば一番問題がないのでしょうが、それはシステム上できないということです）

確かに、長時間置くことはマナー違反だと思います。
ただ、通行に支障が無い程度（生協の小さなボックスは、各住居の玄関の凹み部分に十分収まる大きさですから、車椅子で廊下を通過するときにひっかかるようなことはありません）のものを、夜、帰宅するまでの間、置かせてもらうことは禁止されるべきマナー違反とまではいえないと思います。

玄関の凹み部分からはみ出るようなおき方がされていた場合には、生協に注意すれば、次回から気をつけてくれるでしょう（その点は、管理人さんから伝えてもらえばいいのではないしょうか）。

今、生協反対派の方たちだって、いつ何時、ご自分が生協などの宅配業者を利用する立場になるやもしれません。

資産価値の減少を気にする方、箱の存在を危険だと感じる方、反対される理由は様々でしょうが、皆様コメントされているとおり集団生活です。絶対に禁止されるべきルールと、柔軟に対応すべきルールがあるはずです。
どうか広い心で他者の希望や意見も汲み取られながら、建設的な議論をなさることを希望します。

[667: 入居済み住民さん]

>>666

生協のシステム自体が、現行の管理規約に照らし合わせれば、マンションには馴染まない、問題のあるものであると認識されておられますよね？

>資産価値の減少を気にする方、箱の存在を危険だと感じる方、反対
>される理由は様々でしょうが、皆様コメントされているとおり集団
>生活です。絶対に禁止されるべきルールと、柔軟に対応すべきルール
>があるはずです。どうか広い心で他者の希望や意見も汲み取られなが
>ら、建設的な議論をなさることを希望します。

「生協はいいものだから、生協の箱を置いてもいいじゃない。」と
いう意見を読むたびに思うのですが、、、ご自分に都合の良い権利
を主張されるのは、もちろん構いません。が、本来まず守られるべ
きはずの管理規約を守る責任を果たしておられますか？。違反して
いることについて自覚がありますか？

「生協の配達は良いもの」であことを盾にして、違反をしている自覚
があるように思えないので、反対の方はさらに不快な気分になって
いると思いませんか？

生協を利用している方、賛成の方には、もう一度そこのところをお
考えくださるようお願いします。

ちなみに666さんの意見は、自分に都合がよいよう仮定の部分が多
すぎるうえ、生協のシステムがそうだからしょうがないという観点
に立ちすぎです。

[668: 入居済み住民さん]

>>666

>議論の前提として、生協は、配送される曜日と時間が決まっているそうです。

大体にしてなぜ、それが議論の前提になるの理解に苦しみます。
仮に、生協のシステム内容を、読んでいる方たちが理解していることを
前提にという意味だとしても、「決まっているそうです。」とか
「みたいです。」とか、とてもシステムを理解している方には思えない
のですが。

[669: 匿名さん]

666もしつこういね。
反対側もしつこいね。

結局、意見が真っ二つになっているから、掲示板じゃ話し合っても
無駄無駄。

管理組合総会でじっくり検討すればいいことじゃないの？

みなさん総会には欠席せずに、討議に参加しましょうね。

[670: 匿名さん]

なるほど、反対される方の気持ちが理解できました。ありがとうございました。結局、管理規約（ルール）違反の問題ということですよね。

現在のルールに違反しているということはよく理解しました。

仮定が多すぎるということについては、情報としては必要だと思ったから記載したまでで、我田引水の趣旨ではありませんでした。不快にさせたのなら申し訳ありませんでした。

なお、生協がいいものだとは思って発言しているわけではありません。たとえば、ゴルフクラブが玄関前に短時間立てかけてあったりしても、私は、通行の邪魔にならなければ気にも留めないだろうと思っています。生協はいいものだというよりも、必要な人にとっては生命線なのだろうなという程度のことです。

（生協とかけあって、個々の利用者が在宅時間を指定して配達してもらえるようなシステムにできればベストなんでしょうね）。

反対派の方の考えが思った以上に厳しいということが分かりましたが、フォレシス全体の利益のために、皆が将来にわたって住みやすいルール作りができることを祈っています。

[671: 匿名さん]

温泉パンが食べられないと困りますーなんてエゴ丸出しの意見で管理規約が易々と変えられるようなことになるようじゃ困りますよ。厳しく反対したくもなります。

[672: 入居予定さん]

誰かが似た様な事を書いてたけど、生協の話は
「駐車禁止の場所に駐車すること」に似ていますよね。

停める時は、他の通行の邪魔にならない様に、そして長時間にならないように気を付けるけど、それでも厳密には違反だと言われればその通り。

だけど、現実的には一部の繁華街等を除き、短時間の駐車について違法性を問われる事は殆どありませんし、現に路上駐車は普通にされていますから、暗黙の内にある程度は許容されていると言えます。
また、公道でも一定時間内の駐車なら認められている場所も有ります。

私は生協を利用した事はないしまだ入居もしていないので、どんな箱が置かれるのかわかりませんが、居住者にとって有益なサービスであれば、通行・避難上支障のない範囲内で、活用できる方向の検討をしても良いのではないでしょうか。

[673: 入居済み住民さん]

まあ、駐車禁止の例えは、似ていないこともないですが、
現実的にはもう少し深刻な状況ではないでしょうか。

　この問題は「食」という人間にとって必要不可欠な日常の営みに、
少なからず関わる問題のようです。生協の配達に慣れてしまい、生協
に合わせた食生活以外できなくなっている方にとっては、食料品を
今更毎日買い物なんかに行けなくなっているのですよ。生協中毒状態
といってもいいでしょう。それをやめろと言われれば必死に生協の
良さアピールするのもわかります。がしかし、生協への依存度が高い
ため、生協の今どきありえないズサンなシステムでも受け入れてしま
い、それを必要としない他人にも認めさせようとしてしまうのでしょう。

　「食」に関わることだから特別だ、からと言ってと共有部にみっと
もない箱を置いていいんでしょうか？箱の大小は関係ないと思うので
すが。カバーをすればOK？キレイな箱だったら大小は関係ないのでし
ょうか？

[674: 入居済み住民さん]

ちなみに「駐車禁止の場所に駐車すること」は誰が停めているか分からないから何も言われないのであって、生協配達やベランダに干している洗濯物は
「誰」がしているか分かるので暗黙の内に許容すべき問題ではありません。似ているようですが、やはり本質的に違う問題です。

[675: 匿名さん]

↑的外れ。

全ての車は持ち主が誰か分かるようになっています。誰が運転していたかは分からなくても所有者は分かるのですよ。

例えば制限速度30kmの道路を40kmで走っていて反則切符を切られますか？
警官の目の前を制限速度オーバーで走っても何も文句を言われないでしょう。違反者が誰か分かるかどうかがポイントなのではなく、社会的に許される「許容範囲」というものがある、ということなのですよ。

共有廊下にモノを置かないというのは、物置代わりに使わない、通行の著しい邪魔になるようなモノを置かない、ということで、例えば生協のような宅配便や買い物袋なんかを「一時的に」「通行の著しい邪魔にならないように」玄関前に置くことは、許されることなんですよ。ルール違反じゃないと言っているのではありません。ルール違反ですが許される、という意味です。

ただし、そもそもルール違反であるし、ルールを守って生協を断念する人も中にはいるかもしれないので、周囲への配慮は必要ですね。

例えば、「ルール違反だけど止むを得ず廊下に数時間置かざるを得ません。皆さん、申し訳ないです」という気持ちがあれば、それは必ず目に見える形であらわれるはずです。「便利な生協を使うのは当然。廊下に放置するのも当然」と思っていれば、それはやはり回りに伝わるし、そういう態度は非難されるべきでしょう。

このへんで生協問題は解決ということで良いのでは？

[676: 匿名さん]

その階で全員の合意があればいいんじゃないですか？他の階の人には関係ない話ですし。

[677: 匿名さん]

Ｌ棟購入者で入居を心待ちにしている者です。
一つ質問してもいいでしょうか。
タワー駐車場の出し入れにかかる時間はどの程度でしょう？

例えば平日朝８時ごろのような時間帯だとラッシュアワーのようになっていて順番待ちをしている間に１０分、１５分と待つようなことはあるのでしょうか。先日駐車場の申し込みがあったのですが、タワーじゃなくて平面あるいは小さい機械式の方がよかったかなぁ、とちょっと心配になっています（ま、平面が抽選で当たる可能性は低いでしょうが・・）。

[678: 匿名さん]

No.525さんが答えを教えてくれています。
以下、コピペです。
------
住民板から昨日、管理会社担当者に問い合わせた結果をお知らせします。

生協などの宅配BOXの扱いですが、ご利用は、在宅時にお願いします。宅配BOXの共用廊下への放置は禁止しますとのことです。

生協のBOXを廊下に置いていいというのは明らかに誤りで、管理規約違反とのことです。

以上、管理会社担当者の見解です。
-------
ちなみに、宅配を使いたい方のいけないところは、「使いたいから使う、それを許容しないのは、心が狭い」という、そのスタンスじゃないですか？
それじゃあ、相手側も良い気はしないでしょう。
ディベートじゃないんだから、お互い妥協案をさぐったらいかが？

[679: 匿名さん]

生協の箱なんかよりベランダ喫煙の方が深刻。
やはり晴れた日には窓を開けたくなることもあるだろうし、そういう
ときにリビングが副流煙で汚されるのは許しがたいものがある。
健康への被害も深刻。いっそのこと、専有部分を除いて全ての共有部
（専用使用部分含む）で禁煙にしてしまった方がいいと思うね。
ロハスを謳い文句にしたマンションなんだからそれくらいの先進性が
あってもいいと思う。

[681: 匿名さん]

>>680
君もずいぶんとしつこいね。
「柔軟な対応」ということでいいじゃないですか。

「みっとみないから止めろ」では説得力に欠けますね。みっともないと
思うかどうかは人それぞれ。ルールで定めても解釈の仕方には幅がある。
なるべく多くの人が満足する運用の方法を考えるべきでしょう。

頭ごなしになんでも「禁止！禁止！」と叫んでも解決しませんよ。

[682: 匿名さん]

>短時間の駐車について違法性を問われる事は殆どありませんし、現に路上>駐車は普通にされていますから、暗黙の内にある程度は許容されていると>言えます。


この人の意見を検証しましょう。
フォレシスは、けっこう敷地面積が広いので、入り口付近の来客者駐車スペース以外にもクルマをとめられるスペースがあります。
配達や郵便のクルマが一時的にとめられています。
もちろんこのような配達のクルマがとめるのは道路交通法でも違反ではありませんが、一般の人が勝手に停めていると数分もしないうちにガードマンが排除しますよ。私はこの目で見ています。この人のいうことは信用できません。

[683: 匿名さん]

せっかく他の話題も出てきているので、このあたりで生協問題は終わりにしませんか。

私からも他の話題を一つ。

Ｌ棟購入者の皆さんは家具やキッチン周りのオプションを検討されていると思うのですが、皆さんはどんなものを注文される予定ですか。

Ｌ棟入居予定者より

[684: 匿名さん]

>>681

なんでも柔軟に対応しろとはずいぶん横暴な人ですね、しつこいだけではなく、自分勝手です。

管理規約をまもってね

[685: 匿名さん]

>>682
あんた莫迦か？
一般論で話しているのであって、フォレシスの周りの
特定の道路の話ではないぞ。まだ目が覚めてないのか。

[686: 匿名さん]

エコカラットを使っている方はいませんか。
実際、効果の程はどんなものでしょうか。効果があるようなら、寝室の壁に設置してみるのも悪くないと考えています。
体験者の方のアドバイスを是非ともお願いいたします。

[687: 匿名さん]

花火大会、屋上を開放しないんですか？
もし開放するとしたら、総会後にそのような議案を可決してから・・ということになるのでしょうか？

[688: 匿名さん]

生協利用（宅配ボックス放置）しかり、ベランダの喫煙しかり、個人的には「みなが満足するのであればどちらでもいい」というスタンスですが、ただ、それはルール（管理規約）に則った形で実現されるべきで、個人がルールを拡大解釈するあるいは無視する形は避けるべきです。

で、生協利用に関しては、現在の管理規約では、残念ながら、宅配ボックスの廊下放置はやっぱりNGなのです。
すなわち、どう見ても今は生協反対派に利があるのです。

なので、生協擁護派は便利性を訴えるだけではなく、管理規約改定に動き出すべきです。
それも単に”認めろ”だけでなく、もう少し建設的な案を用意した方が良いです。

私の知っているとあるマンションでは、
「他に迷惑が掛からないように最大限に配慮する事を前提に、
・それでも迷惑が掛かる恐れがあるので、同じ階の方々全員の了承を得る。
・”共用部分の利用”であるので、利用料を払う。」
という案を提示し、了承されていました。
※何もこの案が良いという訳でも、この案がこのマンションで認められると限った訳でもないですが、こういった姿勢が大事だと思います。


たかだか生協問題でマンションの隣人関係が悪化するのは避けたいです。

[690: 匿名さん]

見当違いのことを偉そうに書いている人もいけないですが、馬鹿呼ばわりはもっといけませんよ。間違った考えやルール違反を強行しようとする人には、粘り強く説得するしかないです。
警察でないかぎり、強制力はないですから。