Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）

[匿名さん]

いよいよ26スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟は最上階建設中です。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/

[621: 入居済み住民さん]

生協のボックス云々以上に、このようなオープンな掲示板に
全くもって品位のかけらもない差別的な書き込みを繰り返す
６１４〜６１７　（それ以前にも多発してますが）の行為の
方がずっとこのマンションを貶めていると思います。
ボックス云々については、このような匿名の掲示板に書き込んでも
どうにもなりません。いい加減にお止めください。

[622: 匿名さん]

生協のボックス云々以上に、このようなオープンな掲示板に
全くもって品位のかけらもない差別的な書き込みを繰り返す
607,609,610,612の方がずっとこのマンションを貶めていると思います。
ボックス云々については、このような匿名の掲示板に書き込んでも
どうにもなりません。いい加減にお止めください。

[623: 匿名さん]

>>614=615

お言葉ですがあなたの方が子供のようですよ。
あなたの書き込みを読んでいるとこちらが恥ずかしくなります。

私は自己使用と賃貸用の複数戸所有しています。
私自身は生協の宅配サービスを利用していませんが、利用する人が
便利なやり方で利用すれば良いと思っています。
共有廊下に宅配便を数時間置いておくことなど全く問題だと思いま
せん。管理規約の柔軟な解釈で可能でしょう。
ここでヒステリックに反応している人たち（小箱が「目障り」とは
随分横柄な発言ですね）は、よほどこれまでひどい環境で暮らして
いたのでしょうか。

特に「廊下にモノがあると中古で転売するときに不利になる」などと
いう賎しい書き込みもありましたが、情けなくて泣けてきます。
もっと余裕を持って頂けたらと思います。

なお、喧嘩をするつもりはありませんので私の書き込みは無視して
下さい。

[624: 入居済み住民さん]

ほんとうに。
管理規約が天の声になってしまっている人がいますね。

[625: 匿名さん]

「廊下にモノがあると中古で転売するときに不利になる」

＞623さんのご意見というより感情に同情します。
ここで住民同士が常に睨み付け監視しているマンションであると宣言するほうが、むしろ昔の団地みたいで古臭いイメージがまとわりつき、かえって不利になるのではないでしょうか。
そういう話は管理組合を立ち上げて、総会で決めたら良いことでは？

[626: 匿名さん]

雨の日に傘立てさえも廊下に出せないなんて、
暮らしにくそう。
ダンボールだって、その時だけ置く、
くらいいいのではないでしょうか。

[627: 匿名さん]

お言葉ですがあなたの方が子供のようですよ。
あなたの書き込みを読んでいるとこちらが恥ずかしくなります。

私は自己使用のためだけに所有しています。
私自身は生協の宅配サービスを利用していませんが、利用する人が
管理規約に定められたルールで利用すれば良いと思っています。
共有廊下に宅配便を数時間置いておくことなど考えられません。
管理規約を勝手に解釈するなといいたいです。
ここでヒステリックに反応している人たち（あの大きい箱を無視しろとは
随分横柄な発言ですね）は、よほどこれまでひどい環境で暮らして
いたのでしょうか。

特に「自分の買ったマンションだから好きに使わせろ、共働きに主婦にもっとやさしく」などという情けない書き込みもありましたが、情けなくて泣けてきます。もっと周りの人のことを考える余裕を持って頂けたらと思います。

なお、喧嘩をするつもりはありませんので私の書き込みは無視しないほうが身のためです。もっと大人になりなさい

[628: 匿名さん]

うちも、購入時に営業さんから、生協とかの宅配OK、不在時には玄関前に置いておいてもOKって言われたんだけど・・・。いつか使いたいと思っていたから、こんなに反対意見があって、残念。でも、洗濯物も実際はばれないからOKって言われた位だから（さすがにそれはないだろと思ったけど）、営業トークの一つだったんだろうな。

[629: 匿名さん]

雨の日に傘立てさえも廊下に出すとは、団地と勘違いしている人ですね。
そんな程度の人と一緒だと暮らしにくそう。
ダンボールだって、配達時に、家にいるような時間に配達さえる
くらいなぜできないのでしょうか。

[630: 匿名さん]

「廊下にモノがあると中古で転売するときに不利になる」

＞全くそのとおりです。
資産価値が高く保たれているマンションは、
ここで住民同士が意識が高く、常に監視しているマンションであると宣言するほうが、昔の団地みたいに何でもありの状態より、有利になるのではないでしょうか。
そういう話は管理組合を立ち上げて、総会で決めたら良いことでは？

[631: 匿名さん]

ほんとうに。
管理規約を軽視してしまっている人がいますね。

[632: 匿名さん]

管理組合の総会で、生協BOXを廊下に放置することを認めるような決議が通るのでしょうか？

もしそんなことがあれば、ぞっとします。
公営団地みたいな惨状のなることを恐れますよ。

[633: 匿名さん]

うちも、購入時に営業さんから、生協とかの宅配はOKだけど、不在時には玄関前に置いておいておくのNGって言われたんだけど・・・。ペットもOKだけど、廊下やエレベーターはだっこするかかごにいれてくださいといわれたから、安心して買ったのだけど、こんなに反対意見があって、残念。でも、洗濯物もベランダに干すばかがいなくならないし、ベランダの洗濯物の干しは厳禁というのも営業トークの一つだったんだろうな。

[634: 匿名さん]

購入時の営業の説明は、統一されていないってことですね。
売るためには何でも言う販売員が何人かはいたんでしょうね。もちろん営業トークが全部なわけではないけど、一部その影響で、好き勝手できると勘違いして入居している人がいるというわけですね。

[635: 匿名さん]

ぬれた傘や宅配便を外に出してる感覚は、一戸建ての習慣かも。
誰もやらなければ、出来ないんじゃないですかね？

[636: 匿名さん]

営業がどう言おうが、管理規約を正にすべきでしょう。

もし”生協ボックスに対する営業マンの説明を本マンション購入の重要な判断材料にされた”方がいるとすれば、販売会社にクレームを入れるなりして、解約するなり補償してもらうなりすればよいと思います。
購入者と販売会社間の問題ですから。

一方、”生協ボックスの廊下放置”は、購入者と管理規約（管理組合）の問題ですから、営業マンは登場人物として関係ありません。

管理規約はマンション生活におけるルールですから、それを守る事が大前提で、個人が勝手に解釈すべきことではありませんよね？
その管理規約が窮屈で実情とそぐわないのであれば、改正を求める動議を起こすべきです。

水掛け論をやめませんか。

[637: 匿名さん]

636さんの意見こそ大人の意見。ファイナルアンサーとしましょう。
生協BOXの廊下放置は厳禁というのが決まりです。
さあ、次の話題に移りましょう。

[638: 匿名さん]

管理規約はマンション生活におけるルールですから、
住んでから作るでいいのでは？
営業に言ってもしょうがないのでは？
議題を挙げて、多数決で決めるのがスジ。
ファイナルアンサーは、住んでからの多数決でしょ。

[639: 匿名さん]

管理規約はマンション生活におけるルールですから、
あなたは、売買契約時点で、サインをしていますよ。
売主が準備した管理規約案を契約時に重要事項説明とともに、説明を
受けて、異論がないとサインをしていないと契約できないからです。
営業さんも、契約会の時、きちんと説明してくれました。

あなたがサインしたにも関わらず、あとになって、どうしても変えたいというのなら、議題を挙げてください。

規約改正には3分の2以上の管理組合員の同意が必要です。
多数決ではありません。

現時点では、規範となるのは、原始管理規約案ですから、
ファイナルアンサーは、生協BOXの廊下放置は厳禁です。

[640: 匿名さん]

住民は全員、原始管理規約にサイン捺印しているはずですので、
ファイナルアンサーなのです。
生協BOXの廊下放置は厳禁というのが決まりです。
（管理規約案を読まない主婦が多いのはなさけない）
さあ、次の話題に移りましょう。

[641: 匿名さん]

＞規約改正には3分の2以上の管理組合員の同意が必要です。
＞多数決ではありません。

仕事などで忙しい方は、会議に出席せず、
『欠席しますが、決められたことに同意します。』
にサインすることが多いみたいですが、
ちゃんと出席して、納得したいですね。
それとも、回覧板で決をとるのかな？
まぁ。次の話題へ。

[642: 匿名さん]

管理組合の総会は、土日でやりますから、なるべく出ましょうね。
（土日にお勤めの方もいらっしゃるとは思いますが）

総会に出れない人は、委任状を書いて、『決められたことに同意します。』
と総会出席者の意思に全て委ねることになります。回覧板なんかはまわしませんよ。

総会に出席される人は、意識の高い人達なので、管理規約を改悪するような動議に賛成する人は少数です。

正しい方向にしか決まりません。

さあ次の話題へ。

[643: 匿名さん]

うちの夫婦は一ヶ月に１日か２日しか
休みがなくて、子供もまだ小さいから
セキュリティがしっかりしたマンションを選んだんです。
宅配は家にいるときになんて、できたらとっくにやってますよ。
だから生協を使っていたのです。
買い物を昼間に自分で行けるんだったらいってます。
だから事前に営業さんに何度も聞きました。
規約を読みながら解釈の範囲と確認しました。
その点は本当に不満です。こんなに紛糾していることが。
いままで何軒か住んだマンションでは
こんなことでもめたことがなかったので戸惑っています。
しかもそれを団地呼ばわりなんて。
正直ここが一番今までで手頃で広かったんですよ。

[644: 匿名さん]

管理規約をお読みください。
解釈の範囲とおっしゃいますが、残念でしが、範囲外です。
宅配便は、在宅時間にご利用ください。お子さんが小さいならおうちにいらっしゃる時間もあろうかと思います。あなたの都合でルールは変わりません。管理組合全員の３分の２の同意を取り付けることができればルールは
変わりますが、あなたの我侭が通るほど甘くはないです。
廊下にモノを放置しているのは、団地です。
手頃で広いとおっしゃいますが、このマンションの内廊下はとても狭いです。

広い外廊下で、まるで戸建住宅のような門扉がついている大きなポーチがついているマンションは他にもたくさんあるのではないでしょうか。そう言うマンションならこんな問題は起こらなかったでしょう。廊下にBOXがはみ出すことはないですから。

ここはダメです。はみ出します。

[645: 匿名さん]

まあ、おっしゃるとおりですね。
廊下の幅は図面で想像するしかなかったですもんね。
部屋はいいんだけど、廊下はイタタタ、、、でした。
もちろん、図面から想像しきれなかった自分のせいですが。

[646: 匿名さん]

さていよいよ組合で決議する時になったら・・・意外な結果になるかもよ（笑）

[647: 匿名さん]

管理規約原案にサインをしないとそもそも購入できなかったわけ
ですから、そんな無理やり判を押させられたような書面をもって
ファイナルアンサーとすることはできませんよ。

どうしてもっと柔軟な発想ができないのでしょうか。
自分たちのマンションなのですから、自分たちの住みやすいように
管理規約など変更すればよいのです。
三菱が作った彼らに都合のよい規約など早く変えたほうがいいと
思います。

たとえば、さくら事務所などは管理規約変更のサポートを行って
います。

http://sakurajimusyo.com/mankan/mankan_kiyaku_henkou.html


それと、総会に出席できない場合、最近の傾向として事前に議案を
列挙して参加できない人もそれぞれの議案に賛成・反対の意思表示
をできるようにするケースが多いです。
「一任するしかない」というのは間違いです。

[649: 匿名さん]

>>643
管理規約に強制力はありません。
箱に目立たないカバーをかける、廊下におく時間をなるべく短くする、
回数を絞る、等々、周りに迷惑をかけないよう最低限の注意をすれば
問題ないでしょう。ここの書き込みは、実際の購入者を装った煽りが
多いので、気にする必要はないです。
元気をだしてください。

[650: 匿名さん]

>>643
管理規約に強制力はあります。
箱に目立たないカバーをかける、廊下におく時間をなるべく短くする、
回数を絞る、等々、周りに迷惑をかけないような
注意をする人が、643のようなわがままな書き込みをするとは到底
思えません。
マンションの多くの方に迷惑をかけるので、問題は大きいです。
最近は、ここの書き込みは、実際の購入者を装った煽りが
すっかり減っていますし、購入者ばかりです。
あまりみんなの迷惑をかけるのはやめてください。
少しはまわりの人気持ちも考えてください。

[651: 匿名さん]

さくらの宣伝はやめてくれる？

[652: 匿名さん]

いずれにせよ、管理規約はまだ変更されていませんよ。
将来の話し合いでどうなるかは、誰にもわかりません。
そんなことを気にしてもしょうがない。

今ある規約を守りましょう！！！

[653: 匿名さん]

>>643さん

650は有名な荒らしです。
気にしないでください。

[654: 匿名さん]

「管理規約に強制力がある」ってどういう意味でしょうか？

たとえば敷地内に放置された自転車を強制的に撤去できたり、廊下に置かれたものを処分したり、バルコニーに干してある洗濯物を排除したりできるということでしょうか？

だとしたらすごいですね。。。

[655: 匿名さん]

>>651
管理会社の方ですか？

[656: 匿名さん]

650氏はひょっとして「とら」では・・・

[657: 匿名さん]

たしかに転出する人が自転車をそのまま置いていくケースはよくある。
持ち主があるだけに勝手に処分するのも難しい。本人の承諾を得るのが
原則だが転居先が分からないケースもあるだろうし。廊下に箱を置くと
か置かないとかよりずっと悩ましい問題だ。

自転車をエレベーターで自室に運び入れる人や、一階のホールで飲み食
いする家族、共有廊下やエレベーターでの喫煙、さらにはタバコの灰が
落ちて共有廊下のカーペットに焦げ穴が開いたり、思春期の子供がエレ
ベーターの壁を蹴っ飛ばして傷つけたり、ペットが廊下で粗相をしたり、
敷地内に犬の糞が散乱していたり、観光客がゴミを放置したり、この先
色々な事がおこる。

車椅子を使っている家庭が共有内廊下に車椅子を置いておく、なんて
いうことも都内のマンション（各戸１億以上の物件）で実際体験したが、
なかなか面と向かって文句を言うのはためらわれる。

管理費を滞納する家も必ず出てくる。

生協の小さな箱くらいでいきりたっている人たちは、今後身が持たない
のではないかと心配だ。

生活していれば色々なことが起こる。自分と考え方の異なる人を、単に
「規約違反」とか「自分勝手」とか非難しても何の解決にもならない。
現実的な妥協案を見つけて、少しでも快適な環境を実現できるようにした
いものだ。

[658: 匿名さん]

ベランダでの喫煙も問題ですね。これは専有部分での住み心地にダメージを与えるわけですから、共有部分のルール違反と比べて桁違いに不愉快度が高いと思いますがね。規約では禁止されてませんね。
私はタバコの匂いで気分が悪くなってしまうので、非常に心配です。

[659: 匿名さん]

管理規約を守りましょうと書いている人（350）を荒らし呼ばわりですか。
どっちが荒らしなんでしょうね。

意見がわれた場合の判断基準は管理規約ですがね。

[660: 匿名さん]

たしかに転出する人が自転車をそのまま置いていくケースはよくある。

連絡がつかない場合は、粗大ゴミで処理。管理費で処理費用を負担。

自転車をエレベーターで自室に運び入れる人。
大型エレベータなら別にいいのでは？

一階のホールで飲み食いする家族
これは禁止。見つけ次第、管理人に注意させる。

共有廊下やエレベーターでの喫煙
禁止。見つけ次第、管理人に注意させる。

思春期の子供がエレベーターの壁を蹴っ飛ばして傷つけたり、ペットが廊下で粗相をしたり、敷地内に犬の糞が散乱していたり、

→保護者や飼い主に弁償させる。防犯カメラで本人が特定されます。


観光客がゴミを放置したり
→たいしたもんだいじゃないな。


車椅子を使っている家庭が共有内廊下に車椅子を置いておく
→注意する。べつにためらう問題ではない。ためらう気持ちは逆差別。

管理費を滞納する家も必ず出てくる。
→これが一番大変だね。金を払えないやつから回収するのはまず不可能。
出て行ってもらうのも時間がかかる。


ひとつひとつ潰していきましょう。
まずは、生協問題くらい潰せないといけませんね。

[661: 匿名さん]

>>656
650氏はひょっとして「とら」では・・・
「とら」って誰？

[662: 匿名さん]

生協の話題は飽きたので、ネタを他にふります。

７月中にツタヤ＆スタバがMMMでオープンするのですが、今、現地店舗前で、ツタヤの新規会員キャンペーンやってますよ。
入会金が無料で、割引券も１０００円分もらえます。

それから、ブリリアのスーパーも誘致決定だそうです。

[663: 匿名さん]

それはめでたいですなぁ。

[664: 匿名さん]

>それから、ブリリアのスーパーも誘致決定だそうです。
どこのスーパーが入るのでしょうか？

[665: 匿名さん]

スーパー決定までしかわかりません。
でも良かった。

[666: 匿名さん]

初めてコメントします。
このスレッドを読んで驚いています。皆さん、発言が過激で怖いですね。

議論の前提として、生協は、配送される曜日と時間が決まっているそうです。(既出だったらごめんなさい）ですから、個々人の希望する「在宅する」時間に配送を頼むことはできないみたいです。
したがって、その日に帰宅するまでの間、箱を廊下に置くことになってしまうのは、利用者の意図によるものではないそうです。（在宅する時間に持ってきてもらえれば一番問題がないのでしょうが、それはシステム上できないということです）

確かに、長時間置くことはマナー違反だと思います。
ただ、通行に支障が無い程度（生協の小さなボックスは、各住居の玄関の凹み部分に十分収まる大きさですから、車椅子で廊下を通過するときにひっかかるようなことはありません）のものを、夜、帰宅するまでの間、置かせてもらうことは禁止されるべきマナー違反とまではいえないと思います。

玄関の凹み部分からはみ出るようなおき方がされていた場合には、生協に注意すれば、次回から気をつけてくれるでしょう（その点は、管理人さんから伝えてもらえばいいのではないしょうか）。

今、生協反対派の方たちだって、いつ何時、ご自分が生協などの宅配業者を利用する立場になるやもしれません。

資産価値の減少を気にする方、箱の存在を危険だと感じる方、反対される理由は様々でしょうが、皆様コメントされているとおり集団生活です。絶対に禁止されるべきルールと、柔軟に対応すべきルールがあるはずです。
どうか広い心で他者の希望や意見も汲み取られながら、建設的な議論をなさることを希望します。

[667: 入居済み住民さん]

>>666

生協のシステム自体が、現行の管理規約に照らし合わせれば、マンションには馴染まない、問題のあるものであると認識されておられますよね？

>資産価値の減少を気にする方、箱の存在を危険だと感じる方、反対
>される理由は様々でしょうが、皆様コメントされているとおり集団
>生活です。絶対に禁止されるべきルールと、柔軟に対応すべきルール
>があるはずです。どうか広い心で他者の希望や意見も汲み取られなが
>ら、建設的な議論をなさることを希望します。

「生協はいいものだから、生協の箱を置いてもいいじゃない。」と
いう意見を読むたびに思うのですが、、、ご自分に都合の良い権利
を主張されるのは、もちろん構いません。が、本来まず守られるべ
きはずの管理規約を守る責任を果たしておられますか？。違反して
いることについて自覚がありますか？

「生協の配達は良いもの」であことを盾にして、違反をしている自覚
があるように思えないので、反対の方はさらに不快な気分になって
いると思いませんか？

生協を利用している方、賛成の方には、もう一度そこのところをお
考えくださるようお願いします。

ちなみに666さんの意見は、自分に都合がよいよう仮定の部分が多
すぎるうえ、生協のシステムがそうだからしょうがないという観点
に立ちすぎです。

[668: 入居済み住民さん]

>>666

>議論の前提として、生協は、配送される曜日と時間が決まっているそうです。

大体にしてなぜ、それが議論の前提になるの理解に苦しみます。
仮に、生協のシステム内容を、読んでいる方たちが理解していることを
前提にという意味だとしても、「決まっているそうです。」とか
「みたいです。」とか、とてもシステムを理解している方には思えない
のですが。

[669: 匿名さん]

666もしつこういね。
反対側もしつこいね。

結局、意見が真っ二つになっているから、掲示板じゃ話し合っても
無駄無駄。

管理組合総会でじっくり検討すればいいことじゃないの？

みなさん総会には欠席せずに、討議に参加しましょうね。

[670: 匿名さん]

なるほど、反対される方の気持ちが理解できました。ありがとうございました。結局、管理規約（ルール）違反の問題ということですよね。

現在のルールに違反しているということはよく理解しました。

仮定が多すぎるということについては、情報としては必要だと思ったから記載したまでで、我田引水の趣旨ではありませんでした。不快にさせたのなら申し訳ありませんでした。

なお、生協がいいものだとは思って発言しているわけではありません。たとえば、ゴルフクラブが玄関前に短時間立てかけてあったりしても、私は、通行の邪魔にならなければ気にも留めないだろうと思っています。生協はいいものだというよりも、必要な人にとっては生命線なのだろうなという程度のことです。

（生協とかけあって、個々の利用者が在宅時間を指定して配達してもらえるようなシステムにできればベストなんでしょうね）。

反対派の方の考えが思った以上に厳しいということが分かりましたが、フォレシス全体の利益のために、皆が将来にわたって住みやすいルール作りができることを祈っています。