Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）

[匿名さん]

いよいよ26スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟は最上階建設中です。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/

[601: 匿名さん]

部屋の鍵を業者に貸すか鍵を掛けないで外出する。
それが集団生活でのマナーです。

[602: 入居済み住民さん]

部屋の鍵は無理でしょうから、トランクルームの鍵を渡していれておいてもらえばいいのではないでしょうか。
トランクルームに物がぎっしりだったら無理でしょうけれど。

[605: 匿名さん]

廊下に配達物を放置させないように、みんなで、業者にクレーム入れよう！

らでぃしゅぼーや
https://www.radishbo-ya.co.jp/rws/cot/ContactView.do
フリーダイヤル 0120-831-375

[606: 匿名さん]

生協パルシステムに、一言いいたい人は、こちらまで。

http://www.pal-system.co.jp/contact/index.html

[607: ／／／]

営業の人が生協はだいじょうぶだといってたから
契約したのに、買わなきゃ良かった。
いまのマンションの方が共働きにやさしい。
専業主婦ってヒステリーでほんと怖い。。。。

[608: 匿名さん]

ＭＭＴＦって、宅配ロッカーないんですか?

[609: 周辺住民さん]

このマンションじゃなくて良かった。うちは生協ＯＫマンションです。

セレブを気取りたいんだかなんだか知らないけど、
心が狭い人が多いですね。

だいたい、業者にクレーム入れる意味がわかりません。

[610: ／／／]

どのみちすぐ引っ越すつもりでは
ありませんでしたが、変な人が多そうなので、
２〜３ヶ月まわりの人たちの様子を見て、
あんまり暮らしにくそうだったら
引っ越さずに売っちゃいます。
なんだか、よっぽど暇なのか
目がつりあがっちゃってて怖いんです。

[611: 匿名さん]

そのほうがいいよ。
ここ怖すぎ。

[612: 匿名さん]

>>607さん、
確かに営業の人は、生協は大丈夫って言っていましたよね。
M.M.TOWERSを引き合いに、（聞いてもいないのに）私も同じ事を言われました。
お恥ずかしながら、購入時には気にもかけなかったのですが、
今となって考えてみると、バリアフリーのマンションで、
かつ廊下が狭い事もあるので、確かに危ないなあとも思います。

個人的には、専業主婦？かどうかはわかりませんが、ヒステリーしかり、
辛口すぎる人や見下した人が若干いらっしゃいますよね。
ほんと、同じマンションにこんな方がいるかと思うとぞっとします・・・。
しかも、普段は笑顔で接するのかもしれません。

私は無理して買った方なので、ここに住む人たちって余裕があって
さぞ心も豊かな方かと、思いっきり変な期待をしていました。
自分が入居するL棟の同じフロアの方々が穏やかであることを切に願います。

[613: 管理人様へ]

607,609,610,612
に個人に対する中傷や差別発言がありますので、削除すべきです。

管理規約違反を堂々と主張するのも目にあまります。
ばっさり消してください。

[614: 匿名さん]

確かに営業の人は、生協は大丈夫って言ってましたけど、
配達はOKということで、廊下に放置はOKとは言いませんでした。
管理規約違反を明言できませんからね
M.M.TOWERSは違うマンションだし、玄関ポーチありませんから、ここのマンションは。はっきりいって、生協の汚いダンボールが廊下にはみ出します。

購入時にはバリアフリーのマンションであることに望みながら
生協BOXは廊下に置いてしまうとはおかしな話。

個人的には、共働きか賃貸者かどうかはわかりませんが、
ほんと、同じマンションにこんな自分勝手なルール無視をする方がいるかと思うとぞっとします・・・。
ルール違反に対しては、笑顔にはなれないと思いますが、できるだけ平静に
注意したいと思います。

私は検討を重ねて買った方なので、ここに住む人たちってモラルがあって、
まさか団地みたいに廊下にモノを放置する人はいまいと変な期待をしていました。
自分が入居する同じフロアの方々が節度ある生活をなされることを切に願います。

[615: 匿名さん]

もちろんすぐ引っ越すつもりありませんし、
変な人は一部いそうですが、
２〜３ヶ月まわりの人たちの様子を見て、
目に余る場合は、管理事務所に通報します。
それでも目に余ることをするなら
引っ越してもらうなり、売ってもらいましょう。
なんだか、よっぽど暇なのか
幼稚な反応する人多いですね。

[616: 匿名さん]

営業の人が生協はだいじょうぶだといったと早とちりした
自分を責めなさい。
いまのマンションの方が共働きにやさしいのなら
そのまま住めば？

[617: 匿名さん]

ほんと小学校で、ルールは守って、みんなの迷惑にならないようにということを教えてもらわずに大人になった人が多そうですね。
大人になってないやつが働く主婦とかいって、ぞっとします。

[618: 周辺住民さん]

>>616
こういう人がいるマンションなのね。

[619: 匿名さん]

>>618

予想通り釣れました。

[620: 周辺住民さん]

>>619
虚しくないですか？

うちはほかのマンションで生協（パルシステム）をやってますが、
そのカタログに載っている「温泉パン」っていうのが美味しいです。
なかなか買い物にいけない事情がある者にとっては、
生協はなくてはならないものなんです。

ルールを守らないのには問題があると思いますが、
だからといって「汚いダンボール」とかそういう中傷は止めていただけないですか？

[621: 入居済み住民さん]

生協のボックス云々以上に、このようなオープンな掲示板に
全くもって品位のかけらもない差別的な書き込みを繰り返す
６１４〜６１７　（それ以前にも多発してますが）の行為の
方がずっとこのマンションを貶めていると思います。
ボックス云々については、このような匿名の掲示板に書き込んでも
どうにもなりません。いい加減にお止めください。

[622: 匿名さん]

生協のボックス云々以上に、このようなオープンな掲示板に
全くもって品位のかけらもない差別的な書き込みを繰り返す
607,609,610,612の方がずっとこのマンションを貶めていると思います。
ボックス云々については、このような匿名の掲示板に書き込んでも
どうにもなりません。いい加減にお止めください。

[623: 匿名さん]

>>614=615

お言葉ですがあなたの方が子供のようですよ。
あなたの書き込みを読んでいるとこちらが恥ずかしくなります。

私は自己使用と賃貸用の複数戸所有しています。
私自身は生協の宅配サービスを利用していませんが、利用する人が
便利なやり方で利用すれば良いと思っています。
共有廊下に宅配便を数時間置いておくことなど全く問題だと思いま
せん。管理規約の柔軟な解釈で可能でしょう。
ここでヒステリックに反応している人たち（小箱が「目障り」とは
随分横柄な発言ですね）は、よほどこれまでひどい環境で暮らして
いたのでしょうか。

特に「廊下にモノがあると中古で転売するときに不利になる」などと
いう賎しい書き込みもありましたが、情けなくて泣けてきます。
もっと余裕を持って頂けたらと思います。

なお、喧嘩をするつもりはありませんので私の書き込みは無視して
下さい。

[624: 入居済み住民さん]

ほんとうに。
管理規約が天の声になってしまっている人がいますね。

[625: 匿名さん]

「廊下にモノがあると中古で転売するときに不利になる」

＞623さんのご意見というより感情に同情します。
ここで住民同士が常に睨み付け監視しているマンションであると宣言するほうが、むしろ昔の団地みたいで古臭いイメージがまとわりつき、かえって不利になるのではないでしょうか。
そういう話は管理組合を立ち上げて、総会で決めたら良いことでは？

[626: 匿名さん]

雨の日に傘立てさえも廊下に出せないなんて、
暮らしにくそう。
ダンボールだって、その時だけ置く、
くらいいいのではないでしょうか。

[627: 匿名さん]

お言葉ですがあなたの方が子供のようですよ。
あなたの書き込みを読んでいるとこちらが恥ずかしくなります。

私は自己使用のためだけに所有しています。
私自身は生協の宅配サービスを利用していませんが、利用する人が
管理規約に定められたルールで利用すれば良いと思っています。
共有廊下に宅配便を数時間置いておくことなど考えられません。
管理規約を勝手に解釈するなといいたいです。
ここでヒステリックに反応している人たち（あの大きい箱を無視しろとは
随分横柄な発言ですね）は、よほどこれまでひどい環境で暮らして
いたのでしょうか。

特に「自分の買ったマンションだから好きに使わせろ、共働きに主婦にもっとやさしく」などという情けない書き込みもありましたが、情けなくて泣けてきます。もっと周りの人のことを考える余裕を持って頂けたらと思います。

なお、喧嘩をするつもりはありませんので私の書き込みは無視しないほうが身のためです。もっと大人になりなさい

[628: 匿名さん]

うちも、購入時に営業さんから、生協とかの宅配OK、不在時には玄関前に置いておいてもOKって言われたんだけど・・・。いつか使いたいと思っていたから、こんなに反対意見があって、残念。でも、洗濯物も実際はばれないからOKって言われた位だから（さすがにそれはないだろと思ったけど）、営業トークの一つだったんだろうな。

[629: 匿名さん]

雨の日に傘立てさえも廊下に出すとは、団地と勘違いしている人ですね。
そんな程度の人と一緒だと暮らしにくそう。
ダンボールだって、配達時に、家にいるような時間に配達さえる
くらいなぜできないのでしょうか。

[630: 匿名さん]

「廊下にモノがあると中古で転売するときに不利になる」

＞全くそのとおりです。
資産価値が高く保たれているマンションは、
ここで住民同士が意識が高く、常に監視しているマンションであると宣言するほうが、昔の団地みたいに何でもありの状態より、有利になるのではないでしょうか。
そういう話は管理組合を立ち上げて、総会で決めたら良いことでは？

[631: 匿名さん]

ほんとうに。
管理規約を軽視してしまっている人がいますね。

[632: 匿名さん]

管理組合の総会で、生協BOXを廊下に放置することを認めるような決議が通るのでしょうか？

もしそんなことがあれば、ぞっとします。
公営団地みたいな惨状のなることを恐れますよ。

[633: 匿名さん]

うちも、購入時に営業さんから、生協とかの宅配はOKだけど、不在時には玄関前に置いておいておくのNGって言われたんだけど・・・。ペットもOKだけど、廊下やエレベーターはだっこするかかごにいれてくださいといわれたから、安心して買ったのだけど、こんなに反対意見があって、残念。でも、洗濯物もベランダに干すばかがいなくならないし、ベランダの洗濯物の干しは厳禁というのも営業トークの一つだったんだろうな。

[634: 匿名さん]

購入時の営業の説明は、統一されていないってことですね。
売るためには何でも言う販売員が何人かはいたんでしょうね。もちろん営業トークが全部なわけではないけど、一部その影響で、好き勝手できると勘違いして入居している人がいるというわけですね。

[635: 匿名さん]

ぬれた傘や宅配便を外に出してる感覚は、一戸建ての習慣かも。
誰もやらなければ、出来ないんじゃないですかね？

[636: 匿名さん]

営業がどう言おうが、管理規約を正にすべきでしょう。

もし”生協ボックスに対する営業マンの説明を本マンション購入の重要な判断材料にされた”方がいるとすれば、販売会社にクレームを入れるなりして、解約するなり補償してもらうなりすればよいと思います。
購入者と販売会社間の問題ですから。

一方、”生協ボックスの廊下放置”は、購入者と管理規約（管理組合）の問題ですから、営業マンは登場人物として関係ありません。

管理規約はマンション生活におけるルールですから、それを守る事が大前提で、個人が勝手に解釈すべきことではありませんよね？
その管理規約が窮屈で実情とそぐわないのであれば、改正を求める動議を起こすべきです。

水掛け論をやめませんか。

[637: 匿名さん]

636さんの意見こそ大人の意見。ファイナルアンサーとしましょう。
生協BOXの廊下放置は厳禁というのが決まりです。
さあ、次の話題に移りましょう。

[638: 匿名さん]

管理規約はマンション生活におけるルールですから、
住んでから作るでいいのでは？
営業に言ってもしょうがないのでは？
議題を挙げて、多数決で決めるのがスジ。
ファイナルアンサーは、住んでからの多数決でしょ。

[639: 匿名さん]

管理規約はマンション生活におけるルールですから、
あなたは、売買契約時点で、サインをしていますよ。
売主が準備した管理規約案を契約時に重要事項説明とともに、説明を
受けて、異論がないとサインをしていないと契約できないからです。
営業さんも、契約会の時、きちんと説明してくれました。

あなたがサインしたにも関わらず、あとになって、どうしても変えたいというのなら、議題を挙げてください。

規約改正には3分の2以上の管理組合員の同意が必要です。
多数決ではありません。

現時点では、規範となるのは、原始管理規約案ですから、
ファイナルアンサーは、生協BOXの廊下放置は厳禁です。

[640: 匿名さん]

住民は全員、原始管理規約にサイン捺印しているはずですので、
ファイナルアンサーなのです。
生協BOXの廊下放置は厳禁というのが決まりです。
（管理規約案を読まない主婦が多いのはなさけない）
さあ、次の話題に移りましょう。

[641: 匿名さん]

＞規約改正には3分の2以上の管理組合員の同意が必要です。
＞多数決ではありません。

仕事などで忙しい方は、会議に出席せず、
『欠席しますが、決められたことに同意します。』
にサインすることが多いみたいですが、
ちゃんと出席して、納得したいですね。
それとも、回覧板で決をとるのかな？
まぁ。次の話題へ。

[642: 匿名さん]

管理組合の総会は、土日でやりますから、なるべく出ましょうね。
（土日にお勤めの方もいらっしゃるとは思いますが）

総会に出れない人は、委任状を書いて、『決められたことに同意します。』
と総会出席者の意思に全て委ねることになります。回覧板なんかはまわしませんよ。

総会に出席される人は、意識の高い人達なので、管理規約を改悪するような動議に賛成する人は少数です。

正しい方向にしか決まりません。

さあ次の話題へ。

[643: 匿名さん]

うちの夫婦は一ヶ月に１日か２日しか
休みがなくて、子供もまだ小さいから
セキュリティがしっかりしたマンションを選んだんです。
宅配は家にいるときになんて、できたらとっくにやってますよ。
だから生協を使っていたのです。
買い物を昼間に自分で行けるんだったらいってます。
だから事前に営業さんに何度も聞きました。
規約を読みながら解釈の範囲と確認しました。
その点は本当に不満です。こんなに紛糾していることが。
いままで何軒か住んだマンションでは
こんなことでもめたことがなかったので戸惑っています。
しかもそれを団地呼ばわりなんて。
正直ここが一番今までで手頃で広かったんですよ。

[644: 匿名さん]

管理規約をお読みください。
解釈の範囲とおっしゃいますが、残念でしが、範囲外です。
宅配便は、在宅時間にご利用ください。お子さんが小さいならおうちにいらっしゃる時間もあろうかと思います。あなたの都合でルールは変わりません。管理組合全員の３分の２の同意を取り付けることができればルールは
変わりますが、あなたの我侭が通るほど甘くはないです。
廊下にモノを放置しているのは、団地です。
手頃で広いとおっしゃいますが、このマンションの内廊下はとても狭いです。

広い外廊下で、まるで戸建住宅のような門扉がついている大きなポーチがついているマンションは他にもたくさんあるのではないでしょうか。そう言うマンションならこんな問題は起こらなかったでしょう。廊下にBOXがはみ出すことはないですから。

ここはダメです。はみ出します。

[645: 匿名さん]

まあ、おっしゃるとおりですね。
廊下の幅は図面で想像するしかなかったですもんね。
部屋はいいんだけど、廊下はイタタタ、、、でした。
もちろん、図面から想像しきれなかった自分のせいですが。

[646: 匿名さん]

さていよいよ組合で決議する時になったら・・・意外な結果になるかもよ（笑）

[647: 匿名さん]

管理規約原案にサインをしないとそもそも購入できなかったわけ
ですから、そんな無理やり判を押させられたような書面をもって
ファイナルアンサーとすることはできませんよ。

どうしてもっと柔軟な発想ができないのでしょうか。
自分たちのマンションなのですから、自分たちの住みやすいように
管理規約など変更すればよいのです。
三菱が作った彼らに都合のよい規約など早く変えたほうがいいと
思います。

たとえば、さくら事務所などは管理規約変更のサポートを行って
います。

http://sakurajimusyo.com/mankan/mankan_kiyaku_henkou.html


それと、総会に出席できない場合、最近の傾向として事前に議案を
列挙して参加できない人もそれぞれの議案に賛成・反対の意思表示
をできるようにするケースが多いです。
「一任するしかない」というのは間違いです。

[649: 匿名さん]

>>643
管理規約に強制力はありません。
箱に目立たないカバーをかける、廊下におく時間をなるべく短くする、
回数を絞る、等々、周りに迷惑をかけないよう最低限の注意をすれば
問題ないでしょう。ここの書き込みは、実際の購入者を装った煽りが
多いので、気にする必要はないです。
元気をだしてください。

[650: 匿名さん]

>>643
管理規約に強制力はあります。
箱に目立たないカバーをかける、廊下におく時間をなるべく短くする、
回数を絞る、等々、周りに迷惑をかけないような
注意をする人が、643のようなわがままな書き込みをするとは到底
思えません。
マンションの多くの方に迷惑をかけるので、問題は大きいです。
最近は、ここの書き込みは、実際の購入者を装った煽りが
すっかり減っていますし、購入者ばかりです。
あまりみんなの迷惑をかけるのはやめてください。
少しはまわりの人気持ちも考えてください。

[651: 匿名さん]

さくらの宣伝はやめてくれる？

[652: 匿名さん]

いずれにせよ、管理規約はまだ変更されていませんよ。
将来の話し合いでどうなるかは、誰にもわかりません。
そんなことを気にしてもしょうがない。

今ある規約を守りましょう！！！

[653: 匿名さん]

>>643さん

650は有名な荒らしです。
気にしないでください。

[654: 匿名さん]

「管理規約に強制力がある」ってどういう意味でしょうか？

たとえば敷地内に放置された自転車を強制的に撤去できたり、廊下に置かれたものを処分したり、バルコニーに干してある洗濯物を排除したりできるということでしょうか？

だとしたらすごいですね。。。

[655: 匿名さん]

>>651
管理会社の方ですか？

[656: 匿名さん]

650氏はひょっとして「とら」では・・・

[657: 匿名さん]

たしかに転出する人が自転車をそのまま置いていくケースはよくある。
持ち主があるだけに勝手に処分するのも難しい。本人の承諾を得るのが
原則だが転居先が分からないケースもあるだろうし。廊下に箱を置くと
か置かないとかよりずっと悩ましい問題だ。

自転車をエレベーターで自室に運び入れる人や、一階のホールで飲み食
いする家族、共有廊下やエレベーターでの喫煙、さらにはタバコの灰が
落ちて共有廊下のカーペットに焦げ穴が開いたり、思春期の子供がエレ
ベーターの壁を蹴っ飛ばして傷つけたり、ペットが廊下で粗相をしたり、
敷地内に犬の糞が散乱していたり、観光客がゴミを放置したり、この先
色々な事がおこる。

車椅子を使っている家庭が共有内廊下に車椅子を置いておく、なんて
いうことも都内のマンション（各戸１億以上の物件）で実際体験したが、
なかなか面と向かって文句を言うのはためらわれる。

管理費を滞納する家も必ず出てくる。

生協の小さな箱くらいでいきりたっている人たちは、今後身が持たない
のではないかと心配だ。

生活していれば色々なことが起こる。自分と考え方の異なる人を、単に
「規約違反」とか「自分勝手」とか非難しても何の解決にもならない。
現実的な妥協案を見つけて、少しでも快適な環境を実現できるようにした
いものだ。

[658: 匿名さん]

ベランダでの喫煙も問題ですね。これは専有部分での住み心地にダメージを与えるわけですから、共有部分のルール違反と比べて桁違いに不愉快度が高いと思いますがね。規約では禁止されてませんね。
私はタバコの匂いで気分が悪くなってしまうので、非常に心配です。

[659: 匿名さん]

管理規約を守りましょうと書いている人（350）を荒らし呼ばわりですか。
どっちが荒らしなんでしょうね。

意見がわれた場合の判断基準は管理規約ですがね。

[660: 匿名さん]

たしかに転出する人が自転車をそのまま置いていくケースはよくある。

連絡がつかない場合は、粗大ゴミで処理。管理費で処理費用を負担。

自転車をエレベーターで自室に運び入れる人。
大型エレベータなら別にいいのでは？

一階のホールで飲み食いする家族
これは禁止。見つけ次第、管理人に注意させる。

共有廊下やエレベーターでの喫煙
禁止。見つけ次第、管理人に注意させる。

思春期の子供がエレベーターの壁を蹴っ飛ばして傷つけたり、ペットが廊下で粗相をしたり、敷地内に犬の糞が散乱していたり、

→保護者や飼い主に弁償させる。防犯カメラで本人が特定されます。


観光客がゴミを放置したり
→たいしたもんだいじゃないな。


車椅子を使っている家庭が共有内廊下に車椅子を置いておく
→注意する。べつにためらう問題ではない。ためらう気持ちは逆差別。

管理費を滞納する家も必ず出てくる。
→これが一番大変だね。金を払えないやつから回収するのはまず不可能。
出て行ってもらうのも時間がかかる。


ひとつひとつ潰していきましょう。
まずは、生協問題くらい潰せないといけませんね。

[661: 匿名さん]

>>656
650氏はひょっとして「とら」では・・・
「とら」って誰？

[662: 匿名さん]

生協の話題は飽きたので、ネタを他にふります。

７月中にツタヤ＆スタバがMMMでオープンするのですが、今、現地店舗前で、ツタヤの新規会員キャンペーンやってますよ。
入会金が無料で、割引券も１０００円分もらえます。

それから、ブリリアのスーパーも誘致決定だそうです。

[663: 匿名さん]

それはめでたいですなぁ。

[664: 匿名さん]

>それから、ブリリアのスーパーも誘致決定だそうです。
どこのスーパーが入るのでしょうか？

[665: 匿名さん]

スーパー決定までしかわかりません。
でも良かった。

[666: 匿名さん]

初めてコメントします。
このスレッドを読んで驚いています。皆さん、発言が過激で怖いですね。

議論の前提として、生協は、配送される曜日と時間が決まっているそうです。(既出だったらごめんなさい）ですから、個々人の希望する「在宅する」時間に配送を頼むことはできないみたいです。
したがって、その日に帰宅するまでの間、箱を廊下に置くことになってしまうのは、利用者の意図によるものではないそうです。（在宅する時間に持ってきてもらえれば一番問題がないのでしょうが、それはシステム上できないということです）

確かに、長時間置くことはマナー違反だと思います。
ただ、通行に支障が無い程度（生協の小さなボックスは、各住居の玄関の凹み部分に十分収まる大きさですから、車椅子で廊下を通過するときにひっかかるようなことはありません）のものを、夜、帰宅するまでの間、置かせてもらうことは禁止されるべきマナー違反とまではいえないと思います。

玄関の凹み部分からはみ出るようなおき方がされていた場合には、生協に注意すれば、次回から気をつけてくれるでしょう（その点は、管理人さんから伝えてもらえばいいのではないしょうか）。

今、生協反対派の方たちだって、いつ何時、ご自分が生協などの宅配業者を利用する立場になるやもしれません。

資産価値の減少を気にする方、箱の存在を危険だと感じる方、反対される理由は様々でしょうが、皆様コメントされているとおり集団生活です。絶対に禁止されるべきルールと、柔軟に対応すべきルールがあるはずです。
どうか広い心で他者の希望や意見も汲み取られながら、建設的な議論をなさることを希望します。

[667: 入居済み住民さん]

>>666

生協のシステム自体が、現行の管理規約に照らし合わせれば、マンションには馴染まない、問題のあるものであると認識されておられますよね？

>資産価値の減少を気にする方、箱の存在を危険だと感じる方、反対
>される理由は様々でしょうが、皆様コメントされているとおり集団
>生活です。絶対に禁止されるべきルールと、柔軟に対応すべきルール
>があるはずです。どうか広い心で他者の希望や意見も汲み取られなが
>ら、建設的な議論をなさることを希望します。

「生協はいいものだから、生協の箱を置いてもいいじゃない。」と
いう意見を読むたびに思うのですが、、、ご自分に都合の良い権利
を主張されるのは、もちろん構いません。が、本来まず守られるべ
きはずの管理規約を守る責任を果たしておられますか？。違反して
いることについて自覚がありますか？

「生協の配達は良いもの」であことを盾にして、違反をしている自覚
があるように思えないので、反対の方はさらに不快な気分になって
いると思いませんか？

生協を利用している方、賛成の方には、もう一度そこのところをお
考えくださるようお願いします。

ちなみに666さんの意見は、自分に都合がよいよう仮定の部分が多
すぎるうえ、生協のシステムがそうだからしょうがないという観点
に立ちすぎです。

[668: 入居済み住民さん]

>>666

>議論の前提として、生協は、配送される曜日と時間が決まっているそうです。

大体にしてなぜ、それが議論の前提になるの理解に苦しみます。
仮に、生協のシステム内容を、読んでいる方たちが理解していることを
前提にという意味だとしても、「決まっているそうです。」とか
「みたいです。」とか、とてもシステムを理解している方には思えない
のですが。

[669: 匿名さん]

666もしつこういね。
反対側もしつこいね。

結局、意見が真っ二つになっているから、掲示板じゃ話し合っても
無駄無駄。

管理組合総会でじっくり検討すればいいことじゃないの？

みなさん総会には欠席せずに、討議に参加しましょうね。

[670: 匿名さん]

なるほど、反対される方の気持ちが理解できました。ありがとうございました。結局、管理規約（ルール）違反の問題ということですよね。

現在のルールに違反しているということはよく理解しました。

仮定が多すぎるということについては、情報としては必要だと思ったから記載したまでで、我田引水の趣旨ではありませんでした。不快にさせたのなら申し訳ありませんでした。

なお、生協がいいものだとは思って発言しているわけではありません。たとえば、ゴルフクラブが玄関前に短時間立てかけてあったりしても、私は、通行の邪魔にならなければ気にも留めないだろうと思っています。生協はいいものだというよりも、必要な人にとっては生命線なのだろうなという程度のことです。

（生協とかけあって、個々の利用者が在宅時間を指定して配達してもらえるようなシステムにできればベストなんでしょうね）。

反対派の方の考えが思った以上に厳しいということが分かりましたが、フォレシス全体の利益のために、皆が将来にわたって住みやすいルール作りができることを祈っています。

[671: 匿名さん]

温泉パンが食べられないと困りますーなんてエゴ丸出しの意見で管理規約が易々と変えられるようなことになるようじゃ困りますよ。厳しく反対したくもなります。

[672: 入居予定さん]

誰かが似た様な事を書いてたけど、生協の話は
「駐車禁止の場所に駐車すること」に似ていますよね。

停める時は、他の通行の邪魔にならない様に、そして長時間にならないように気を付けるけど、それでも厳密には違反だと言われればその通り。

だけど、現実的には一部の繁華街等を除き、短時間の駐車について違法性を問われる事は殆どありませんし、現に路上駐車は普通にされていますから、暗黙の内にある程度は許容されていると言えます。
また、公道でも一定時間内の駐車なら認められている場所も有ります。

私は生協を利用した事はないしまだ入居もしていないので、どんな箱が置かれるのかわかりませんが、居住者にとって有益なサービスであれば、通行・避難上支障のない範囲内で、活用できる方向の検討をしても良いのではないでしょうか。

[673: 入居済み住民さん]

まあ、駐車禁止の例えは、似ていないこともないですが、
現実的にはもう少し深刻な状況ではないでしょうか。

　この問題は「食」という人間にとって必要不可欠な日常の営みに、
少なからず関わる問題のようです。生協の配達に慣れてしまい、生協
に合わせた食生活以外できなくなっている方にとっては、食料品を
今更毎日買い物なんかに行けなくなっているのですよ。生協中毒状態
といってもいいでしょう。それをやめろと言われれば必死に生協の
良さアピールするのもわかります。がしかし、生協への依存度が高い
ため、生協の今どきありえないズサンなシステムでも受け入れてしま
い、それを必要としない他人にも認めさせようとしてしまうのでしょう。

　「食」に関わることだから特別だ、からと言ってと共有部にみっと
もない箱を置いていいんでしょうか？箱の大小は関係ないと思うので
すが。カバーをすればOK？キレイな箱だったら大小は関係ないのでし
ょうか？

[674: 入居済み住民さん]

ちなみに「駐車禁止の場所に駐車すること」は誰が停めているか分からないから何も言われないのであって、生協配達やベランダに干している洗濯物は
「誰」がしているか分かるので暗黙の内に許容すべき問題ではありません。似ているようですが、やはり本質的に違う問題です。

[675: 匿名さん]

↑的外れ。

全ての車は持ち主が誰か分かるようになっています。誰が運転していたかは分からなくても所有者は分かるのですよ。

例えば制限速度30kmの道路を40kmで走っていて反則切符を切られますか？
警官の目の前を制限速度オーバーで走っても何も文句を言われないでしょう。違反者が誰か分かるかどうかがポイントなのではなく、社会的に許される「許容範囲」というものがある、ということなのですよ。

共有廊下にモノを置かないというのは、物置代わりに使わない、通行の著しい邪魔になるようなモノを置かない、ということで、例えば生協のような宅配便や買い物袋なんかを「一時的に」「通行の著しい邪魔にならないように」玄関前に置くことは、許されることなんですよ。ルール違反じゃないと言っているのではありません。ルール違反ですが許される、という意味です。

ただし、そもそもルール違反であるし、ルールを守って生協を断念する人も中にはいるかもしれないので、周囲への配慮は必要ですね。

例えば、「ルール違反だけど止むを得ず廊下に数時間置かざるを得ません。皆さん、申し訳ないです」という気持ちがあれば、それは必ず目に見える形であらわれるはずです。「便利な生協を使うのは当然。廊下に放置するのも当然」と思っていれば、それはやはり回りに伝わるし、そういう態度は非難されるべきでしょう。

このへんで生協問題は解決ということで良いのでは？

[676: 匿名さん]

その階で全員の合意があればいいんじゃないですか？他の階の人には関係ない話ですし。

[677: 匿名さん]

Ｌ棟購入者で入居を心待ちにしている者です。
一つ質問してもいいでしょうか。
タワー駐車場の出し入れにかかる時間はどの程度でしょう？

例えば平日朝８時ごろのような時間帯だとラッシュアワーのようになっていて順番待ちをしている間に１０分、１５分と待つようなことはあるのでしょうか。先日駐車場の申し込みがあったのですが、タワーじゃなくて平面あるいは小さい機械式の方がよかったかなぁ、とちょっと心配になっています（ま、平面が抽選で当たる可能性は低いでしょうが・・）。

[678: 匿名さん]

No.525さんが答えを教えてくれています。
以下、コピペです。
------
住民板から昨日、管理会社担当者に問い合わせた結果をお知らせします。

生協などの宅配BOXの扱いですが、ご利用は、在宅時にお願いします。宅配BOXの共用廊下への放置は禁止しますとのことです。

生協のBOXを廊下に置いていいというのは明らかに誤りで、管理規約違反とのことです。

以上、管理会社担当者の見解です。
-------
ちなみに、宅配を使いたい方のいけないところは、「使いたいから使う、それを許容しないのは、心が狭い」という、そのスタンスじゃないですか？
それじゃあ、相手側も良い気はしないでしょう。
ディベートじゃないんだから、お互い妥協案をさぐったらいかが？

[679: 匿名さん]

生協の箱なんかよりベランダ喫煙の方が深刻。
やはり晴れた日には窓を開けたくなることもあるだろうし、そういう
ときにリビングが副流煙で汚されるのは許しがたいものがある。
健康への被害も深刻。いっそのこと、専有部分を除いて全ての共有部
（専用使用部分含む）で禁煙にしてしまった方がいいと思うね。
ロハスを謳い文句にしたマンションなんだからそれくらいの先進性が
あってもいいと思う。

[681: 匿名さん]

>>680
君もずいぶんとしつこいね。
「柔軟な対応」ということでいいじゃないですか。

「みっとみないから止めろ」では説得力に欠けますね。みっともないと
思うかどうかは人それぞれ。ルールで定めても解釈の仕方には幅がある。
なるべく多くの人が満足する運用の方法を考えるべきでしょう。

頭ごなしになんでも「禁止！禁止！」と叫んでも解決しませんよ。

[682: 匿名さん]

>短時間の駐車について違法性を問われる事は殆どありませんし、現に路上>駐車は普通にされていますから、暗黙の内にある程度は許容されていると>言えます。


この人の意見を検証しましょう。
フォレシスは、けっこう敷地面積が広いので、入り口付近の来客者駐車スペース以外にもクルマをとめられるスペースがあります。
配達や郵便のクルマが一時的にとめられています。
もちろんこのような配達のクルマがとめるのは道路交通法でも違反ではありませんが、一般の人が勝手に停めていると数分もしないうちにガードマンが排除しますよ。私はこの目で見ています。この人のいうことは信用できません。

[683: 匿名さん]

せっかく他の話題も出てきているので、このあたりで生協問題は終わりにしませんか。

私からも他の話題を一つ。

Ｌ棟購入者の皆さんは家具やキッチン周りのオプションを検討されていると思うのですが、皆さんはどんなものを注文される予定ですか。

Ｌ棟入居予定者より

[684: 匿名さん]

>>681

なんでも柔軟に対応しろとはずいぶん横暴な人ですね、しつこいだけではなく、自分勝手です。

管理規約をまもってね

[685: 匿名さん]

>>682
あんた莫迦か？
一般論で話しているのであって、フォレシスの周りの
特定の道路の話ではないぞ。まだ目が覚めてないのか。

[686: 匿名さん]

エコカラットを使っている方はいませんか。
実際、効果の程はどんなものでしょうか。効果があるようなら、寝室の壁に設置してみるのも悪くないと考えています。
体験者の方のアドバイスを是非ともお願いいたします。

[687: 匿名さん]

花火大会、屋上を開放しないんですか？
もし開放するとしたら、総会後にそのような議案を可決してから・・ということになるのでしょうか？

[688: 匿名さん]

生協利用（宅配ボックス放置）しかり、ベランダの喫煙しかり、個人的には「みなが満足するのであればどちらでもいい」というスタンスですが、ただ、それはルール（管理規約）に則った形で実現されるべきで、個人がルールを拡大解釈するあるいは無視する形は避けるべきです。

で、生協利用に関しては、現在の管理規約では、残念ながら、宅配ボックスの廊下放置はやっぱりNGなのです。
すなわち、どう見ても今は生協反対派に利があるのです。

なので、生協擁護派は便利性を訴えるだけではなく、管理規約改定に動き出すべきです。
それも単に”認めろ”だけでなく、もう少し建設的な案を用意した方が良いです。

私の知っているとあるマンションでは、
「他に迷惑が掛からないように最大限に配慮する事を前提に、
・それでも迷惑が掛かる恐れがあるので、同じ階の方々全員の了承を得る。
・”共用部分の利用”であるので、利用料を払う。」
という案を提示し、了承されていました。
※何もこの案が良いという訳でも、この案がこのマンションで認められると限った訳でもないですが、こういった姿勢が大事だと思います。


たかだか生協問題でマンションの隣人関係が悪化するのは避けたいです。

[690: 匿名さん]

見当違いのことを偉そうに書いている人もいけないですが、馬鹿呼ばわりはもっといけませんよ。間違った考えやルール違反を強行しようとする人には、粘り強く説得するしかないです。
警察でないかぎり、強制力はないですから。

[691: 匿名さん]

花火をみたいから屋上に出たいと言っている人は、まだ屋上にいったことがないからそういう考えになると思うのですが、一度言ってみたほうがいいですよ。意味がないことがわかりますから。


スカイラウンジには窓すらないし、スカイラウンジの階段を上がって、屋上に出ても、MMTの屋上にある△の部分がじゃまで、視界をおおきくさえぎっていますし、他のマンションのようにはしっこぎりぎりまでは行くこともできません。

花火は、臨海公園で見たほうが迫力もあるし面白いと思うよ。

[692: 匿名さん]

花火大会の日は、MMTの人とお友達になって、MMTの屋上から鑑賞する。
これが一番いい。

[693: 匿名]

エコカラット一番の売り湿度調整はあまり意味がないと思いますが、
化学物質、におい取りの効果が大きければ魅力的ですね。
デザイン性は十分。

[694: 匿名さん]

そうそう、エコカラット、機能的であるだけでなくデザインも
なかなかですよね。

湿度調節の意味があまり無いと考えるのはなぜですか？
実際に体験されたのでしょうか？

[696: 匿名さん]

エコカラットはやはりある程度の面積がないと効果を発揮
しないのでしょうか。以前どこかで、かけら一つを押入れに
入れておいても効果がある、というような書き込みを見た
記憶がありますが、どうなんでしょう。

[698: 匿名さん]

オリジナルネームプレートを検討しています。
透明のシルバーのタイプにするかゴールドのタイプにするか迷っています。廊下の雰囲気に合うのはどちらでしょうか。カーペットの色や玄関ドアの色など忘れてしまって、どんな色が合うのか分からなくなっています。
Ｒ棟の方、アドバイスをお願いいたします。

[699: 匿名さん]

玄関のドアの色なら、パンフレットに載っているよ。
もしかして、非契約者ですか？

[700: 匿名さん]

なんと、R棟の屋上からでも見えないんですか！
とても残念です。花火って意外に低いんですね・・・。
サプリでは、さも見えるような放映だったような。
記憶違いの可能性大ですけど。
そういえば、コットンハーバーは入場規制されていますね。

[701: 入居予定さん]

>>698
オプション会に行けば？
写真見せてくれるよ。

[702: 匿名さん]

>>698

カーペットの色はダークなグレー（？）というか濃い色なのですが、
ドアの色は木目調（色は濃い目）です。

表札は皆さん様々な色を選んでいますが、どれもそれぞれ個性があっていいと思いますよ。

元々の表札が置かれる台はシルバーなので、黒系かシルバー系があわせやすいとは思いますが、ゴールドもゴージャスなので悪いとは思いません。

[703: 匿名さん]

＞なんと、R棟の屋上からでも見えないんですか！

見えないわけではないですが、見やすいとは言えないです。
だって、スカイラウンジの上に屋上の出られるスペースがあるのですが、
屋上の端っこ、すなわち一般住戸のベランダの真上のところは立ち入り禁止ですからね。スペースも狭いし、１０人もいると結構一杯じゃないかな？一般開放しても、人間があふれかえるだけだと思いますよ。
面白いとも思えないから、私は無料でもいきませんけど。
自分のベランダのほうが快適ですね。

そもそも花火は空を見上げてみる角度が一番きれいなので、３０階だと角度的に美しくないです。臨海公園で見たほうが風情があると思うよ

[704: 匿名さん]

698です。
そうでした。パンフレットに載ってるんでしたね。失礼しました。
いま確認しましたが玄関ドアの小さな写真がありました。たしかに
濃い木目ですね。廊下の色はよく分かりませんが、ダークグレーな
んですね。ありがとうございます。
シルバーの透明のタイプにしようと思います。

それはそうと、いま気がついたのですが玄関前に廊下から引っ込ん
だ部分があるように見えるのですが、Ｒ棟にはこのへこみは無いの
でしょうか？

生協議論のときに「廊下が狭いから無理」という意見がありました
が、玄関前のスペースに置けばそもそも誰にも迷惑をかけたりしな
いように見えましたが・・。ま、独り言でした。

[705: 匿名さん]

そうそう、年に数回しかない花火なんですから、大勢の人と一緒に「た〜まや〜」と合いの手を入れるのも風情があってよろしいかと。
少々込み合いますが、臨海公園がベストでしょう。

[706: 匿名さん]

洗濯機置き場の上の釣り戸棚を検討中。実用的だと思うのですがカタログだと見栄えがもう一つのような気がします・・・

[707: 匿名さん]

703さん、
700です。大変わかりやすい説明、どうもありがとうございました！
ベランダから海側が見えるなんて羨ましいですね。
我が家はかろうじてキャンセル待ちで手に入れたので、反対側でも喜んで飛びつきました。
花火はこれまで通り周辺で見ようと思います。

704さん、
ナイス！確かに玄関前の引っ込んだスペースなら置いても良さそうですね！
組合で生協議論があがった際には、そこに収まりそうで、かつ倒れなさそうな物なら
仮置きして良いという案に、賛成票を入れたいと思います。
ま、独り言でした。w

[708: 匿名さん]

>706さん
わがやも洗濯機上の棚をつけてもらう予定です。
Ｒ棟入居者さんのブログでも紹介されていましたが，棚にぴったりのカゴをセットして引き出し風にされたり，同色同種類のハンガーを綺麗に重ねて収納されており，中々素敵な感じに仕上がってましたよ。

[709: 入居予定さん]

>706さん
ダークアッシュな当方は、白のポリ色だと味気ないので、鏡面材に近しい色の面材で作成してもらうよう手配してもらいました。確か8万位でした。

[710: 匿名さん]

707さん、
玄関前の引っ込んだスペースも、共用廊下ですから、置けそうにないですね！
組合で生協議論があがった際には、そこに収まりそうで、かつ倒れなさそうな物なら仮置きして良いという案というのも、訳がわからいので、反対票を入れたいと思います。
ま、独り言でした。w

[711: 入居済み住民さん]

それにしても毎週末の暴走車はなんとかならないかね？東側の中層階まで聞こえてくるね．あと,マンション前やコンビにたむろしてる車もひどい．みなとみらいってもっと閑静なのだと勘違いしてたよ．管理組合は対応する気はないんだろうか？西側の低層階の人は我慢してるのか？？

[712: 匿名さん]

>>711

警察の問題です。
マンション住民ではどうにもならないです。
できることは警察に通報するだけです。
警察しか逮捕権がありませんから。

[713: 周辺住民さん]

>711、712 さん

逮捕するには法律的根拠がないため、警察だけの問題ではすまないのではないでしょうか。

週末ごとに３時ごろ、爆音で目が覚めます。警察に電話しますが、パトカーはきても逮捕するようなことはなく、形式的に注意してすぐ帰ってしまいます。彼らもそれを良く知っての行動です。

大体、あんなに大きな「みなとみらい交番」があって宿舎もあるようだから、警官をもっと配置して見張ってくれれば減るのですが。。。

マンションが増えて、暴走車も増えてきたような気がします。
彼らは、嫌がらせをすることに生きがいを感じているようです。
タイムレースをするグループ、スピン（？）を楽しむグループ、スピーカーで騒音を撒き散らすグループ。。。いろいろです。


これは管理組合の問題ではなく、自治会の問題ですので、町内会（自治会連合）ができれば「ＭＭ自警団」でも結成したい気持です。

眠れなくて、思わず、道路に針金を張ってやりたくなります（冗談です）。

[714: 匿名さん]

タイムレースや、スピン（？）などは、現行犯逮捕できるのでは？　明確な道路交通違反ですけど。


自警団を組むなら、勝手にやってください。自分はそんな危険なことには興味ないですし、マンション敷地外の外部環境は、マンションの問題ではないので、ここで離しても無駄です。

地方議言でも立候補して、神奈川県警の強化のために、予算拡大してください。選挙では応援しますよ（笑）

[716: 匿名さん]

うちも低層階ですが、サッシを閉めればクルマの音はしませんけどね。
ふだんからうるさいのは、けいゆう病院の空調ファン音のほうですけどね。これも窓を閉めれば聞こえません。

けいゆう病院に文句はいえないから、窓を閉めるだけです、別に問題じゃない。

[717: 匿名さん]

下手糞なスケボー野郎！
我が物顔で歩道にカラーコーンをたてジャンプしている。邪魔だ！
恰も自分の土地？練習場？だと勘違いしている！

[718: 匿名さん]

>>717

スケボーする人間の方が悪いに決まっていますが、あまり怒ると健康に悪いですよ。警察に届けるしかないでしょうね。

直接、注意して、逆襲されたりしたら危険ですよ。

[720: 匿名さん]

刺青のスゲーはいっているスケボー野郎が日曜日にブリの横に車を停めて
我が物の顔で路上を占拠していましたよ。
あの刺青は威圧すぎてさすがにひきました。

[721: 匿名さん]

すみません、話題は変わってしまうのですが、どなたか転居後、こちらで車庫証明を取られた方いらっしゃいませんか？
そろそろ車検証の住所変更をしなくては・・・と思い、戸部警察で書類をもらってきたのですが、保管場所使用承諾証明書をどこで書いてもらうべきか悩んでいます。やはり管理人さんに頼むものなのでしょうか？（当方、マンション生活が初めてなもので・・・）

戸部警察に問い合わせれば？という気もしますが、昼間なかなか時間がとれず・・・。

もしすでにとられた方がいらしたら教えてください。

よろしくお願いします。

ちなみに、西側中層ですが、窓はほとんど開けないので、外の騒音は今のところ気になったことはありません。ただ、先日、仕事で遅くなって午前2時ころ帰宅したところ、メインロビーで20歳前後の男女が数名大声で歓談していたのには驚きました。

[722: 入居予定さん]

>721さん
こんばんは。L棟購入者です。
現在、横浜市内のマンションに住んでいますが、「保管場所使用承諾証明書」は管理組合の理事長名で出してもらったと思います。
今のマンションでは手続きの窓口として管理人さんにお願いしました。

一度、管理人さんに問い合わせてみてはいかがでしょう。

[723: 匿名さん]

20歳前後でマンション購入したのかな。。。
株成金か、はたまた、親のすねかじりか。

[724: 匿名さん]

７２１です。

７２２さん、ありがとうございました。管理人さんに問い合わせてみます。

７２３さん、ぱっと見た感じ、親の家に住んでいる子供とその友達という雰囲気でしたが、株成金・・・ってこともありうるんですね。すごい時代です・・！

[728: 匿名さん]

住民がここの環境に慣れるまでは、しばらくこのような攻防続くのは仕方のないことです。ここでムキになって書き込みしている人は、夢と理想と妄想とローンで興奮状態のようですが、時間が立てばそれも薄れ、そのうち落ち着きます。生活するという「現実」を知るのは、まだまだ先のようです。

[738: 匿名さん]

これまでのまとめ

管理規約及び管理会社担当者の見解より、

『共用廊下に私物及び配達物を放置することは禁止。
従って、不在時に再配達をしない不可思議な配達方式の生協の宅配は、
在宅時でないと原則利用できない。』

ここまでは、現時点でのルール。

一方、生協利用強行派は、
１　管理規約の柔軟な解釈とか理由をつけて利用をしようとする詭弁派
２　はじめからルールを無視して利用する非常識派
３　管理規約を改正して、生協利用を認めさせる穏健派
の3グループが交戦中。
どうなるかは、管理組合総会で決まる。

[739: 入居済み住民さん]

そもそもそんな議案でないのでは？
管理人室に苦情が着ているわけでもないのでしょう。

[740: 匿名さん]

>>739

管理室への苦情なら、廊下に私物を出しっぱなしとか、生協の箱とかは、管理室に苦情が集まっていますよ。私も苦情を言っています。

[741: 匿名さん]

住民板とのマルチポストで失礼します。

入居して3ヶ月たちますが、非常に満足しているのは、窓を閉めている分には、上下左右からの音が全くしないということです。

私の部屋の上の方は、子供がいない家なのからかも知れないのですが、たまたまなのかなあ？　
隣の部屋はたぶん子供さんはいると思うけど、そこからも全く音は聞こえませんね。

ただ廊下側のドアは薄いので、廊下には結構人の話し声が漏れていますね。
（でも廊下だから生活には関係ない）

スラブ厚があるから上下階の音がこないのでしょうか？
左右は、乾式壁なので、心配していたけど、全くといっていいほど音は伝わってきません。
タワーマンションだとスピーカーの音はNG、夜はヘッドフォンかな？と覚悟していたけど杞憂でした。

Rt棟に入居している皆さんはどうですか？
部屋の場所によって音の伝わり方は違うらしいので、違いがあるかもしれませんけど。

[742: 匿名さん]

遮音性能は従来のマンションと比べるとやはり大分進歩している
気がしますね。

[743: 匿名さん]

こんばんは。
７２１です。
ご報告ですが、自動車の保管場所使用承諾証明書は、管理事務所に電話して聞いたところ、申込書を書けばすぐに発行してくれるそうです。簡単でよかったです。

[744: 匿名さん]

７４１さん

うちも上左右から全く音がしません。人が住んでいないんじゃないかと思うほどです。

左右はご挨拶したのでお住まいなのは分かっているのですが。

うちには小さい子供がいるので、ご迷惑をおかけしてるかな・・・と思い、挨拶のときに「うるさいと思います。すみません。」とお詫びしたら、『ぜんぜん聞こえませんよ〜!』とお答えいただき、ほっとしました。
社交辞令だったのかもしれませんが、気にならない程度なのだろうと善意解釈しています。

音が気にならないってすばらしいですね！！

[745: 入居予定さん]

社交辞令です。

社交辞令に乗って調子に乗っていると、大変なことになります。

経年とともに音漏れの原因が出て来ることもあるため、集合住宅では最初から騒音に対するマナーを身に付けましょう。

[746: 匿名さん]

ご忠告ありがとうございます（＾＾）

音に対するトラブルはとても多いですよね。
私も細心の注意をして音を出さないように気をつけて暮らしています。
これからも周りの方に迷惑をかけないように気をつけて暮らしたいと思っています。

[747: 入居済み住民]

６７７さん
朝８時頃のタワーパーキング出車時間ですが、日によって違いますので
ご参考までにしてください。
平日毎朝８時１０〜３０分頃に出庫しますが、５日間のうち、順番を待
たずに出庫できるのが２日くらい（２〜３分）後の２〜３日は１台待ち
、２週間に１度くらい２台待ちがあって１２分くらい待つことがありま
す。平置きや２段の機械式は早いのですが、ホコリや汚れ（スス？）が
付きますので、完全な屋内のタワーの方が汚れは付きません。
タワーパーキング４本に駐車車両を均等に振り分けても順番待ちの可能
性が高いタワーパーキングがあるようです。（Ａ１　Ｂ１）
今までの経験で、タワーパーキングで待ち時間が一番かかるのは、土日
の夕方（４〜５時）のような気がします。

[748: 匿名さん]

タワーパーキングの待ち時間の長さはしょうがないね。
デパートとかのタワパに比べればずっとましだけどね。

うちは機械式だから、待ち時間が短いね。
雨の日はどうかなあと思っていたけど、問題なかったし、満足度高いね。
駐車も思ったより簡単だし。駐車下手な人はタワーパーキングがいいね。

ほこりやススなんかつくのかな？ほこりはともかくススはないでしょう。
今時ススが出るクルマは犯罪でしょう（笑）

うちは週２−３回はクルマ使っているから、ホコリには気がつかなかったよ。ずーと駐車場に放りっぱなしのサンデードライバーだと汚れるのかもしれないけどね。

[749: 匿名さん]

おお、待ち時間情報、ありがとうございます。
駐車のしやすさも貴重な情報です。ありがとうございます。

６７７です。

実は結局、引越しを機に車を買い換えることにしました。
現在はVWのゴルフなので、小さくて駐車も簡単なのですが、
今度はもう少し大きいサイズのものを買うつもりです。

入居後しばらくして落ち着いたら購入しようと思います。

ありがとうございました。

[750: 入居予定さん]

本日図面訂正のお詫びの案内が来てました。私の契約した物件は洗面室の
扉の開度調整（全開しない）・・・。洗濯機置き場の扉とぶつかるのが理由だと思いますが、これって明らかに設計不良でしょう！！全開しない扉に訂正とはお詫びの案内で済む問題じゃない気がします。

[751: ご近所さん]

15日（日）の山下公園沖の花火大会は順延日（16日）を含め中止と
なりました・・・。
（みなとみらい駅に掲示が出ていました。）

[752: 匿名さん]

そうそう。無神経ですよね。
更に、「改正前の建築基準法で作っているから、構造計算適合性判定は
行わないよ」というようなことを偉そうに書いていましたが、
どういう神経しているのでしょう。。。
そこが一番の売りじゃなかったでしたっけ？
ポートサイドのマンション当たったら、絶対引っ越すつもりです。

[753: 入居済み住民さん]

この大会は山下公園沖の打ち上げで少しい遠い場所ですが、残念ですね。
今年はあと一回ですよね。

[754: ご近所さん]

8月1日（水）の「神奈川新聞花火大会」（臨港パーク沖）を楽しみに
待ちましょう・・・！　今度は雨が降りませんように！

[755: 匿名さん]

>>750

図面の変更ではなく、実物の変更工事をさせるのが筋だと思います。

大変骨の折れる交渉になることが予想されますが、是非とも頑張って
くださいませ。

三菱の隠蔽体質と戦うにはどんどん情報を公開することが大切です。

私はＬ棟ですが、同じような不具合がもしあれば徹底的に戦います。

[756: 匿名さん]

>三菱の隠蔽体質と戦うにはどんどん情報を公開することが大切です。
隠蔽体質とはどのような事でしょうか？

[757: 匿名さん]

扉の開度変更
よく質の悪いマンションで見かけますが
フォレシスほどのマンションで図面訂正の連絡で
自分たちの不具合を入居者に勝手に押し付ける無神経さ
にあきれます。
　毎日使用する扉が7分開きとは絶対受け入れられませんね。

[758: 契約済みさん]

R棟入居者の皆さんにお尋ねします
洗面室ドア、R棟で入居後不具合があっての改修でしょうか？
　ストッパー位置変更されてますか
よろしければ教えてください

[759: 匿名さん]

花火大会が中止となって、警備員の人たちはほっとしていると思うよ。
良かった。

花火客の迷惑行為は目に余るものがあるらしいです。
８・１も台風がきますように

[760: 匿名さん]

でた。。やっぱりいた。。花火大会やならここに住まなきゃいいのに。。。

[761: 匿名]

アク禁解けた

[762: 匿名さん]

>>756

「三菱地所」「隠蔽」で検索すると色々と出てくると思いますよ。

[763: 匿名さん]

花火大会、楽しみです！
部屋から見えるかどうか微妙なので、やはり外に出て見物ですね。

[764: 匿名さん]

「第５２回国際花火大会」の中止のお知らせについて
　来る７月１５日（日）（荒天の場合は翌日に順延）に開催予定の第５２回国際花火大会
につきましては、７月１５日・１６日の両日とも、台風４号の直撃およびその余波が予想
されます。
　そのため急遽、主催団体（横浜商工会議所・横浜市・横浜港振興協会・横浜観光コン
ベンション・ビューロー）による可否決定委員会を本日開催し、慎重に協議しました。
　その結果、観客の皆様の安全第一を考慮し、本年の国際花火大会は中止といたしま
した。
　テレホンサービス　０１８０−９９−４０４５

[765: 匿名さん]

台風来なかったのに、判断間違えたね

[766: 契約済みさん]

花火大会は正直、その後の雑踏の混乱が酷いです。

５年ぐらい前なんて、どこかのヤンキーが、どこかビルの３，４Fから、
人混みにむけて無差別にロケット花火を発射。その場にいましたが、
真剣に恐かったです。悲鳴がそこかしこから聞こえました。
どういう神経してるんだろう？

もちろん警察が出動していましたが、その時は駅に向かって移動していたので
その場で立ち止まることも出来ず、どうなったのかは知りませんが・・・。

[767: 匿名さん]

ドアの不具合について書き込みをされていた方にお尋ねしたいのですが、
内覧会の時には気づくことはできなかったのでしょうか。

それほど大きな不具合であれば、ドアを実際に開け閉めしてみれば、
ひょっとして不具合に気づくことができたのではないかという気がして
しまいます。

もちろん私は買主であるあなたを非難しているわけではありません。
売主が当然１００％悪いのであって私たち買主は被害者です。が、一旦
引渡しを受けてしまうと、その後修復工事をさせるのは非常に難しいの
ではないかと強く危惧しております。

内覧会はやはり「お披露目会」などではなく「買主による検査」なんだ
と改めて肝に銘じたところです。

このような大問題は図面訂正などでは到底納得できる話ではないと思い
ます。こういうときに売主は「うるさい買主にだけ個別対応」をして
「何も言わない買主にはだんまりを決め込む」ケースが多々あると聞き
ます。

ですので、ここで私が言いたいのは二点。

１．内覧会は「買主による検査」であり、不具合があれば簡単に確認印を
押さない。不具合を見つけられるよう徹底的に検査する。できれば販売
代理ではなく、責任を取れる立場にある売主を同席させる。

２．万が一、引き渡し後に不具合が発生した場合、売主に対しては修繕
工事を要求。さらに、売主とのやり取りを含め、一切の情報を公開。


長文、失礼いたしました。
Ｌ棟購入者より。

[768: 匿名さん]

>>767

クレーマーっぽくて、ちょっとひきます。
すみませんが。

[769: 匿名さん]

地震で揺れたー。怖かった。

[770: 入居済み住民さん]

結構長く揺れましたねー
こわかったー。

[771: 匿名さん]

MMMは全く揺れませんでしたよ。

[772: ご近所さん]

MMTは船に乗っているようなゆっくりした揺れ（震度1程度か？）が
しばらく続きました。　ちょっと酔いそうになりました・・・！

[773: 匿名さん]

>>771
本当に免震構造なの？

[774: 匿名]

性能がいいから

[775: 匿名さん]

>>772

MMTの６階と７階で洗濯物をベランダで干しています。今現在です。

[776: 入居予定さん]

>>767
ドアの不具合は、Ｌ棟の図面の訂正の話でしょ？
内覧会はまだやってないよ。
あなたのところにも届いていると思いますが、
本当に購入者ですか？

[777: 匿名]

＞＞７７２
だから何？
実況報告？

[778: 匿名]

＞＞７７５
だから何？
実況報告？

[779: 匿名はん]

質問の内容
　　図面訂正（扉開度調整）についてお詫びと訂正連絡のみ
　如何なものかと？
こんな書面で皆さんご納得かな＞　
　入居確定者

[780: Ｌ入居予定さん]

＞＞７５５、７５８、７６７
Ｒ棟の事だと思い込んでおられますが、Ｌ棟のことですよ。
入居済みのＲ棟で今更図面変更も無いでしょ。

[781: 匿名さん]

>>778
MMTの６階と７階で洗濯物をベランダで干したね。
ルール違反ですね

[782: 入居済み住民さん]

Lとの間，緑地になるのだと思ってましたが，建物みたいなのが出来てますね．あれは何ですか？

[783: 入居済み住民さん]

今日カーテン開けっ放しにしてたらお向かいさんと目があって思わずお互い会釈してしまいました。
やっぱりカーテンは閉め切りにしないと駄目ですね。

[784: 匿名さん]

でも，お互い会釈って，なんだか微笑ましい光景ですね。

[785: 匿名さん]

>>776

767です。
もちろん購入者ですよ。
ここで言っている不具合というのは変更図面の中で「扉をアーム
ストッパーで開放制限しました」といっているところですね。

私はＲ棟でも同じ問題が発生したのだと思い、内覧会について
書きましたが、Ｒ棟ではこのような変更はなかったのでしょうか。

[786: 匿名さん]

Ｒ棟の北向きとＬ棟の南向きもややななめですが場合によっては目が合う
こともあるかもしれませんね。

[788: 匿名さん]

ＭＭＭやＭＭＴのベランダに、洗濯物を干している家庭がよくみえます。
この間、回覧で連絡があったので知ったのですが、ＭＭＴＦでも干している人がいるし、どうしてみんなこうもルールを守れないのかな？

ＭＭＴ，ＭＭＴＦ、ＭＭＭお揃いで、ルール無視とは恥ずかしいことです。

[791: 匿名さん]

>>789
>>790

二人とも話が脱線してます。

問題は、ＭＭＴ，ＭＭＴＦ、ＭＭＭお揃いでベランダに洗濯物を干すルール無視の住人がいることです。

はずかしい話です。

[792: ビギナーさん]

このマンションって宅配ボックスないの？盛況な生協ボックスを宅配ボックスに入れてもらえばいいんじゃないの〜？よくわかんないけど。

[794: 匿名さん]

生協ボックスもどうしてみんなこうもルールを守れないのかな？

[796: 匿名]

素朴な疑問ですが生協ボックスは何故いけないの？

[797: 匿名さん]

>>796

質問する前にスレを前から読んでおくのがエチケットだよ。

[798: 匿名さん]

788=794，こんなとこでいきがっても意味ないだろ．
直接言えよ(ぷツ)．

[799: 物件比較中さん]

ココに登場している人って、ストレスたまっているのですかね。
はたからみてると５０歩１００歩、どんぐりの背比べのような。。。

ごく普通に「○○は困るのでやめませんか」「××は規約違反と思われるので一考しましょう」、「規約の＊＊を読んでください」とかという穏やかなやり取りをなぜ行なわないのかと。掲示板ルールの番人気取りの牢名主のような方が意にそぐわないひとを門前払いしているのもなんか恐ろしいです。７９７さんもわざわざコメントするなら、普通にこれまでのやり取りを要約して教えてあげればいいのになと思いますが。

マンション内のすべての人が同じ価値観をもつわけではないことを理解しているからこそ、自分の価値観、立場の優位性を感じたくて批判を繰り広げるのでしょうか？生産的ではないですね。やはりこういう掲示板というのは井蛙の見の応酬になるのでしょうか。