Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）

[匿名さん]

いよいよ26スレ目になりました。
現在Ｒ棟は入居済み、Ｌ棟は最上階建設中です。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


過去スレ
１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
略
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9404/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（24階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9264/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9257/

[561: 入居済み住民さん]

>>560

いいえ、私はR棟ですが、普通に書き込めています。
うそ情報を流さないでくださいね。

[562: 匿名さん]

ＭＭＴの住民さま
ここの廊下は、ＭＭＴの廊下とは違い、とっっても狭いのです。ＭＭＴのような大理石の広い玄関前スペースは一切ないんです。しかも向かい側の壁はトランクルーム。廊下の手すりを利用する方にも危険かもしれませんね。だから同じようには行きません。廊下に直に置くような感じで、大きな箱を重ねて置かれたら、確かにとても邪魔だと思いますよ。

でも、生協よりも品物が良くて安くて、買い物が楽しいお店は意外と沢山あるんですよ。ぜひここに住んでからゆっくりと探検してみてはいかがでしょうか。そごうなら２時までに買い物へ行けば配送もしてくれます。

[563: 契約済みさん]

集合住宅で気持ちよく生活するには皆でルールを守ることが不可欠ですよね。ルールとマナーを守ろうという意識の高い方が多いようで安心です。

また，562さんの書き込みではっとしましたが，
車椅子ご利用の入居者もいらっしゃることと思います。
手すりをご利用の方が歩きにくいだけでなく，車椅子の方にとってはダンボールで通路を塞がれては通行できず，大変な迷惑ですよね。
せっかくのバリアフリー住宅，安心して暮らせる環境を保ちたいですね。

[565: ビギナーさん]

確かに、562さん、563さんの書き込み通り、手すりを利用されている方も
いらっしゃることでしょうし、私自身もバリアフリーも決めた理由の一つですので、
今後はやめていただきたいですね。。。
とりあえず、管理組合が機能し出してから挙げていただいて議論でしょうか。
まず間違いなく却下だとは思いますが。

[566: 入居済み住民さん]

小さいダンボールなんで良いじゃないですか？ずっと置いてあるわけではないし。常識の範囲内でOKです。うるさい人はギャーギャーピーピー言わせておきましょう。無視しちゃいますね、うちは。がははは。

[567: 返答]

>>566

こういう輩がいるから、管理会社経由で注意してもらいましょう。
自分がもし見つけたら、ゴミとみなして、ゴミ捨て場に持って行きます。

[568: 周辺住民さん]

昨日のお昼に、鹿島建設の方がフォレシスL棟横の歩道、道路脇の草むしりを暑い中されていました。毎朝近隣の歩道の清掃作業もされており、本当に頭が下がります。他のマンションの建設中には化学物質の臭いは発すれどもこのような試みをされているところに出くわしたことはありません。
鹿島さんの企業としての姿勢は素晴らしいですね。
そして、そんな方々に日々築き上げられたフォレシスもまた、素晴らしいですね。

[569: 匿名さん]

かたや、自然を汚す建設会社もあるのに。。。
鹿島建設さんは立派な企業ですね！
他の建設会社も見習ってほしいものです！

[571: 匿名さん]

談合もしてますがねぇ・・・

[572: 匿名さん]

566さんに賛成！
たかが廊下に一時的に小さい箱を置いておくだけなのに、「目障り」
だとか、「邪魔」だとか、ずいぶん高飛車な発言が多くて心配してま
した。住人同士、仲良くいきたいものです。
私も宅配サービス、がんがん使います！

[573: 匿名はん]

>>572

宅配サービスを使うのは自由です。どんどん使ってください。
ただし、BOXを廊下に放置していれば、管理規約に従い、厳正に処分させてもらいます。

私は、発見しだい、管理会社に通報します。文句をいうなら、総会で発言してください。

[574: 匿名はん]

ここのマンションは賃貸の奴も多いので、マナー違反をしている輩の多くは、賃貸人です。自分のものではないから、マナーが悪い。

賃貸は、正式なデータがないのですが、少なく見積もって、最低でも、全体の1割は賃貸です。すると各フロアに（上層階は少なく、下層階に多いとは思いますが）２，３部屋賃貸人がいる計算です。

おそらく、こいつらが、マナー違反を犯している可能性が高いです。
ペットにしても、生協BOXにしてもです。

賃貸人は、管理組合員でもないので、押さえがききにくいです。

この掲示板で、変なことを書いている奴も賃貸人の可能性があります。
賃貸人であれば、管理規約を知らなくて当然です。
売買契約してないですから。

[575: 入居済み住民さん]

567さんに賛成！
「たかが」を容認していたら間違いなくエスカレートします。
ゴミとして捨てられてもいいから「自分の家の外」に放置してあるんですよね？
共有部分に私物を置くことは禁ずるべき。

[576: 匿名はん]

マナー違反を行っている奴は、賃貸人の可能性が大です。

売買契約をしていない彼らは、オーナーが手渡しているはずの管理規約を全く読んでおらず、ルールを無視して生活する愚か者が多数いる思われます。

こいつらを教育していくのも、住民として必要になるでしょう。
頭の痛い問題です。

生協BOX放置の問題も、賃貸人が引き起こしているかも知れません。

[577: 匿名さん]

これから、廊下にモノを置いてあるのを発見したら、
大きな字で《迷惑です。所有者はどかしてください》張り紙をして、おくというのはどうでしょうか？

張り紙は、ボランティアで、私がコピーして、管理事務所に置いておきます。

[578: 契約済みさん]

皆さん，アラシはスルーしましょう! ルールは守る,違反の方がいれば注意する，ルールに問題があれば管理組合で話し合う。これでいいのではないでしょうか。

[581: 入居済み住民さん]

それがいいです。
常識的な方の意見は出にくい雰囲気の掲示板ですが、たまには意見するとほっとします。

住人かも分からない、匿名どおしの話しあいはお遊び程度のものでしょう。
基本は入居者間のネットではなく、対面による話し合いですね。

[582: 匿名さん]

これは私の推測ですが、このマンションは少なく見積もって、最低でも、全体の1割は賃貸です。すると約60世帯は、賃貸人がいる計算です。

おそらく、こいつらが、マナー違反を犯している可能性が高いです。
ペットの問題、ごみだしのマナー問題もこいつらが問題を起こしている可能性が高いです。

賃貸人は、管理組合に所属していないし、押さえがききにくいです。

この掲示板で、変なことを書いている奴も賃貸人の可能性があります。
賃貸人であれば、管理規約を全く知らなくて当然です。
売買契約していません。オーナーが賃貸人に管理規約をちゃんと説明しないからこんなことになると思います。

ある意味、賃貸人も被害者になっている可能性もあります。ルールを知らなくて、悪気はないという場合もありますから。

[583: 匿名さん]

対面で話すといっても、賃貸世帯と会話をもつ機会はないと思います。

管理組合に参加しないわけですし。管理事務局から、注意してもらうしかないでしょうね。

管理組合員でない彼らにルールを変更する権利もないし、ルールは守ってもらうだけです。

[584: 匿名さん]

ルールを知らない、守る意識もない賃貸世帯と、自分の都合で、ルールは変更できるかのように考えるオーナーたちが、いろいろと迷惑行為をしているのだと思います。

管理人さんの話によると、オーナーでも変なことをいう人がいるそうです（詳しくは書けないので、内容は伏せておきます。）

[585: 匿名さん]

賃貸世帯の現実を書いたら、急におとなしくなった。

荒らしとか書いている人も、もしかしてと思うし、
今まで、変な質問していた人（オーナーなら、購入時にデベから説明してもらうようなことを質問しているとか）も賃貸世帯だと思うと納得がいく。賃貸業者は説明しないものね。

マナー問題と賃貸世帯は深い関係がある。

このマンションの1割を占める賃貸世帯（営業から大体の数字は教えてもらっているから確かです）の一部がルール違反をするだけで、全体ではかなり目立つし、オーナーでないから、管理組合などの話し合いの場からも外れています。賃貸に出しているオーナーも管理組合に出てこないかもしれないし、この問題は根が深そうです。

[586: 匿名さん]

管理組合に賃貸者が入らないのはおかしいですね。
犬連れて、平気でオシッコさせているのは賃貸者じゃありませんよ。

[588: マンコミュファンさん]

また不思議な書き込み発見。

賃貸者が管理組合に入れるわけないですね。
それから、犬の飼い主がなぜオーナーか賃貸者か区別できたのでしょう？
エスパーなのですかね？

[589: 相の手マン]

だから、おかしいシトに反応しちゃだめだって・・・
ン、モー。
っておれは牛じゃねーけどな。

[590: 匿名さん]

よく分かりませんが、自分と違う意見の書き込みを「賃借人」と
勝手に決め付けているようで、いただけませんね。

賃借人だろうと所有者だろうとマナーの悪い人はいますし、人それぞれ
常識の範囲も違うので、マナー違反を全て賃借人の責任にしてしまおうと
いうのは何か意図があるのかと疑われても仕方ないですね。

私は購入者で入居予定者ですが、らでぃっしゅぼーやを使おうと思って
います。不在の時には共有廊下に置いといてもらおうと思っています。
理由は、そもそも毎回のことではない、生鮮品ではないし調理済みでも
ないので匂いの発生はありえない、箱も小さく通行の邪魔にはならない。

皆さん、快適なMMTFライフを過ごしましょう！

以上

[594: マンコミュファンさん]

590は、入居していないから、実態がわかっていないし、あなたがやろうとしていることがどれだけまわりに迷惑をかけ、そして、嫌われものになる行為だということを理解してませんね。

皮肉なことですが、590が言っているとおり、賃借人だろうと所有者だろうとマナーの悪い人はいるというのは事実のようです。
管理規約を平然と無視して、そこまで強引に宅配業者の利用を主張するのは何か意図があるのかと疑われても仕方ないですね。業者側の関係者でしょうか？

私はすでに入居済みですが、
共有廊下にダンボールがもし置いてあるのを発見したら、管理人さんに即通報して、注意してもらっています。またダンボールや傘たてを廊下に出す人がいるのですが、〔共用廊下は物置ではありません、ご遠慮ください〕と張り紙をはるように、管理人に指示しています。

目に余る場合は、自分でも、ゴミ捨て場に移動させようとと思っています。こうでもしないとわからないでしょうからね。

理由は、そういうことをする人は、結局常習化するからです。箱も小さくなく、通行の邪魔にはなり、目障りだからです。このマンションには、残念ながら、玄関ポーチと呼べるようなスペースはないからです。

皆さん、快適なMMTFライフを過ごしましょう！

以上

[595: 匿名さん]

荷物が置きっぱなしにしてあるマンションに行くのも帰るのもイヤだが、〔共用廊下は物置ではありません、ご遠慮ください〕と張り紙が張ってあるマンションもイヤだな。
そんな事をイチイチ書かないと分からない住民の集まりかと思うと悲しくなる。。。
止めた方がいいよ。

来訪者から見えない形（管理人から注意、回覧版等）で運用しようよ。
守る気がないやつはいくら見ても守らないんだし。。。

[596: 匿名さん]

＞目に余る場合は、自分でも、ゴミ捨て場に移動させようとと思っています。こうでもしないとわからないでしょうからね。

これって個人が行うと犯罪になるんじゃなかったでしたっけ？
いくら場所が共有部分であれ、置いてある物（傘や荷物等）の所有権は個人に存在するため、他人が勝手に処理する事は許されないはず。
（取ると拾得物横領、壊すと器物破損だった理解をしています）

たとえ管理委託者でも”本人に注意”までで、強制執行できないのが法律上の建前で、強制執行は行政上の許可が必要な気がします。

私もちょっと調べてみますが、警察か役所に確認された方が良いですよ。

[597: 594]

>>595

方法論は、適切な手段を検討すればいいと思いますよ。
ルール違反者に厳しく対応する基本線を崩さなければ、貼り紙以外の
方法もよいでしょう。

なにもしないのが一番いけません。

[598: 594]

>>596

ご忠告ありがとう。たしかに仰るとおりです。
ルール違反者に対する処置とは言え、自分が法律違反しては元も子もないです。

ゴミ置き場に持っていくのはやめときます。

[599: 入居済み住民さん]

らでぃっしゅぼーやかとっちゃんぼーやか知らんが
張り紙した方がいいね！

だから小さいとか生じゃないとかの問題じゃないんだよ！
物を置いちゃだめでしょう。

[600: 入居予定さん]

「置いちゃダメだよ！とっちゃんぼーや！」って貼り紙したらどうでしょう！？
集団生活なんだからダメだ、ってゆーことはしないことです。

[601: 匿名さん]

部屋の鍵を業者に貸すか鍵を掛けないで外出する。
それが集団生活でのマナーです。

[602: 入居済み住民さん]

部屋の鍵は無理でしょうから、トランクルームの鍵を渡していれておいてもらえばいいのではないでしょうか。
トランクルームに物がぎっしりだったら無理でしょうけれど。

[605: 匿名さん]

廊下に配達物を放置させないように、みんなで、業者にクレーム入れよう！

らでぃしゅぼーや
https://www.radishbo-ya.co.jp/rws/cot/ContactView.do
フリーダイヤル 0120-831-375

[606: 匿名さん]

生協パルシステムに、一言いいたい人は、こちらまで。

http://www.pal-system.co.jp/contact/index.html

[607: ／／／]

営業の人が生協はだいじょうぶだといってたから
契約したのに、買わなきゃ良かった。
いまのマンションの方が共働きにやさしい。
専業主婦ってヒステリーでほんと怖い。。。。

[608: 匿名さん]

ＭＭＴＦって、宅配ロッカーないんですか?

[609: 周辺住民さん]

このマンションじゃなくて良かった。うちは生協ＯＫマンションです。

セレブを気取りたいんだかなんだか知らないけど、
心が狭い人が多いですね。

だいたい、業者にクレーム入れる意味がわかりません。

[610: ／／／]

どのみちすぐ引っ越すつもりでは
ありませんでしたが、変な人が多そうなので、
２〜３ヶ月まわりの人たちの様子を見て、
あんまり暮らしにくそうだったら
引っ越さずに売っちゃいます。
なんだか、よっぽど暇なのか
目がつりあがっちゃってて怖いんです。