パークシティ武蔵小杉はどうですか？【9】

[匿名さん]

仲良く情報交換しましょう☆

□前スレ
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【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9428/
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所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[788: 匿名さん]

駄菓子屋でお菓子を万引きして友達に配る少年が１名

それはいけない事だからやめるべきだと主張するグループ

お菓子を貰えるのが嬉しいから、何をうるさい事を言うんだ、ちょっとぐらいいいじゃないかと擁護するグループ

さて、正しいのは誰でしょう？

[789: 入居予定さん]

>>740です。

いろいろ言われてますが、同意頂ける方がいて、
いろいろな意味で安心しています。

>>788さんのおっしゃることは、少々極端かもしれませんが、
少なくとも自分の行為によって、誰かに不利益を生じる可能性が
あると感じたらやらない、ある種の情報を守秘義務がある
（もしくはそれに近い義務的なものがある）扱っていれば、
情報をもらす「べきではない」と、思いを馳せるべきだと思います。

そりゃ、自分の買ったマンション。
待ちきれない思いがありますよ。
ただ、出回る情報が適切なものかと判断はするべきだと思います。
情報を出す側も、いろいろな条件を考慮し、
出しても問題がないかと慮るべきだと思います。

自分の行為がどういう結果をもたらすかについては、
十分に思いを馳せるべきだと思います。

契約済建築業界さんは、ここにアップされている写真を
三井や竹中の関係者がみて、「あちゃ〜」とか「げげ」と
いうような、苦い顔や困った顔を想像できない方なのでしょうか？
さらには、ある意味ビジネス上のタブーを犯していると思います。

[790: 匿名さん]

>>788
類似した例えにはなっていませんが、その内容は窃盗なので
「やめるべき」だと主張するべきでしょう。

それよりも、天下の竹中といっても、下請けがこのレベルといのが
問題でしょう。
ここのマンション大丈夫？

[791: 契約済みさん]

入居まで先が長い。
一見もう入居できそうなのに。
何故そんなかかるの？

写真見て心が少し落ち着いた。
デベの云々には関心が無い。
社会的正義より自分の心を満足させることの方が今の自分には大切。

[792: 匿名さん]

三井さんや竹中さんの公式ＨＰからの掲載であれば
なんら問題にならなかったでしょうね。

現場作業員＋購入者というまれな２つの立場の方から、
自慢ではなく多くの購入者に知らせてあげたい親切心からの写真掲載だったのでしょうに。
まあ、ネット社会の小さな問題の１つですね。

貴重な写真掲載だったと私も思いますが、
業務上知り得た情報を１個人が不特定多数の私たちに発信することは、
今後は自粛された方がよいかと思います。

盗撮に類似した行為ともとられかねませんし、
あまりあなた自身の得にもならないと思いますので。

[793: 匿名はん]

購入者にとっては結構有意義な情報（写真）なのに非難されるのも
なんだか可笑しな板ですな。

本来は途中経過も何も情報公開していない三井が悪い気がしますけどね。
売るだけ売っといてハンコ押したら、ハイハイ次の物件っと♪

[794: 契約済みさん]

一般的な正論ばかりをおしつけられて773さんの立場ないですね。
見たいって言うひとがいるから出してくれただけなのに。
軽率って言えばそれまでだけど。

ものごとをむやみに大げさにしようとする人ってやだね。

773さんありがとう。

[795: 入居予定さん]

個人主義の横行すごいですね。
ネットだと、余計匿名性が高いので、
言いたい放題。

自分さえよければ、よしと。
個の尊重の歪曲解釈、個性の過剰尊重、さらに周りが見えない。

こういう人たちが住人に多いと、
ゴミの分別、公共施設の利用なども心配ですね。

[796: 匿名さん]

ああ、騒ぎが大きくなって写真が見れそうになくなってしまった(涙)

[797: 契約済建築業界]

随分お騒がせのタネになってしまったようで
申し訳ありませんね。
それにしても万引きの例えまでとは・・・。

では、発想をかえてグループ分けしてみてはいかがですか？
良くないのもが掲示されている、あるいはされていると思われる
掲示板がある。
それは良くないので決してその掲示板を見ないグループ。
興味あるいは何がしかの思いに負けて見てしまうグループ。
あなたはどちらのグループですか？
ものは言い様、考えようで、善にも悪にも見えたりしますよね。

ただ、そんな重箱の隅をつつくような論議を
あまり快くは思いません。
何の生産性も感じません。
考え方は十人十色で大変良いと思いますが・・・。

もっと本質的なところで思うのですが、
数千万円を出して住まい（人によって限らないが）を買うのに
その中身や過程をオーナーが見られないコトの方に問題が
あるように強く思います。
例えばハウスメーカーや工務店で家を新築する場合
施主が見たいと言えば、よほど危険な作業中でもない限り
二つ返事で気を使って座席まで用意して見せてくれるという
光景は珍しくないでしょう。
一時期、チョットだけテレビＣＭをやってた某小さ目のデベさんは
月に一回内覧会（厳密には現場見学会かな）を行って
造り上がっていく工程をオーナーが見られ好評を博していますた。

阪神大震災の時、崩れた新幹線の架橋の柱のコンクリート内が
空き缶でいっぱいだった話も、常識的には考えられないといいつつ
事実はそうでした。
姉歯問題も大変なことですが、当たらずとも遠からじで
戦々恐々としていた業者も恐らくあったと思われます。

マンションオーナーは実質的には施主な訳ですから
今以上に権利に幅があっても良いように強く思います。

叶わぬ思いでしょうが
ＰＣ規模の現場だって２ヶ月に１回ぐらい工事を半日止めて
見学会ぐらい、やろうと思えば出来なくないのに・・・。
ただ、施工側にとっては面倒臭く不効率且つ不都合なコトなので
行われないのでしょう。
誰の都合を優先すべきなでしょうね？　本来は。。。。。。

[798: 契約済みさん]

個人主義と違うと思うし。
モラルに対する主観の違い。
問題を十把一絡げにして語らないで欲しい。
言い方がおおげさすぎ。

[799: 契約済みさん]

798は>>795

[800: 匿名さん]

反対派の気持ちも正論としては理解できなくもない。
確かに仮に契約済み建築業界さんが、下請け業者さんの１人だとして、
三井が写真を契約者に見せないという前提を貫いている状況で、
建設業界さんが掲示板で写真を貼るのは、ルール違反かもしれません。
ＴＯＹＯＴＡの例を以前に出されていましたが、
新車の開発を手がけている人は、正式発表までは個人的に情報を流しては
いけないはずです。

でも７９７で建築業界さんが仰っていることと関連しますが、
なぜそもそも三井が写真を見せないのか、ということ自体には
疑問を感じます。
今は竹中の物だから、写真を見せられないと言うならば
コンストラクション・レポートなどで送ってくる場合は
どうなるのか。
大手デベの物件とはいえ、偽造や不備が横行している世の中だから、
途中でどの程度まで進んでいるのか
せめて写真で確認したい気持ちはあります。

なので、いくら正論としては間違っているとしても
建設業界さんが公開してくださった写真は貴重だと拝見してしまうのです。

[801: 匿名さん]

>794
それは議論のすり替えでしょ。

情報を公表しないのが不満だから、裏で入手したものを公開しても問題ない、などという論理が通用するのであれば、世の中の大抵の犯罪は正当化できてしまいます。

竹中工務店に、下請業者の１人が内部の写真を撮ってネットで公開してると通報したら、貴方はご自身の行為の正当性を主張できますか？

[802: 匿名さん]

失礼、797でした。

[803: 契約済建築業界]

残念ながら下請け業者ではありません。
それに、それが違法だの
情報の流出だのと仰いますが、取り交わした中に
そんな法令ありましたか？
読み落として居たなら反省しますが。。。
単に主観同士の摩擦にしか思えませんが・・・。

[804: 契約済みさん]

>801
同意します。

建設途上の写真を見たいのであれば、
担当営業に伝えて、上層部に検討してもらうとか方法はあるはずです。
各自が伝えて、その声が大きくなれば叶うかもしれません。
たとえその結果が駄目でも、正当な方法で駄目なら納得できます。

自分の関わった仕事にプライドがあれば、
いくら契約者とはいえ、こんなことは出来ないのでは？

[805: 契約済みさん]

>803
下請け業者ではない、というのは問題ではないのですよ。
仕事上知りえたものを勝手に公表するのが問題なのですよ。

[806: 契約済建築業界]

そもそも、そんな事を議論する為の場では
無いのではないでしょうか？
同じ事に興味を持ったり、思い入れを語り合ったり
もっといろんな意味で皆さんで情報交換できる
楽しい場であるべきではありませんか？
ショッピングセンターはどうやらこうなるらしいとか・・・
知りたい事ってたくさんありませんか？
例えそのショッピングセンターの情報が一般公開前だったにせよ
それをまた情報流出だの、違法性が云々と目くじらを立てる
必要もないと思いますが・・・。
折角ですからもう少し楽しい板にしませんか＞＞＞皆さん。

[807: 匿名さん]

＞＞８０３
このコメントのついて。

我々と三井の契約書には建物の情報の管理についてはふれられて
いないかもしれません（今は読んでいません）。
しかし、契約済建築業界さんとＰＣでの業務契約相手
（この場合竹中？）との契約に業務内容の守秘義務はありませんか？
８００さんの前半部分についてのご見解を知りたいです。

ないというなら、契約済建築業界さんの写真アップに関しては
支持できます。ないことを許している竹中が問題になると思います。

[808: 匿名さん]

803です。
補足です。
＞８００さんの前半部分についてのご見解を知りたいです。

↑
８００さんの前半部分について、契約済建築業界さんがどう
思われているかということです。

[809: 匿名さん]

なんどもすみません。
８０３ではなく８０７です。

[810: 契約済建築業界]

それではこうしましょう。
私に対して批判や、その手合いの質問を
真剣に求めて居られるんであれば、
正々堂々お会いしてご説明致しましょう。
このようなバーチャル範疇で己が誰かも明かさず
物陰に隠れながら石を投げ合うようなやり取りは終結しましょう。
いかがでしょうか？
そこまで真剣の論議をお望みなら、真剣に且つ誠実に対応させて
頂きます。
私には物陰や隠れ蓑ごしに人を批判し、実際にリアルに
論議しましょうと持ちかければ、それには答えないというならば
安全で無責任な域でしか語れないとするなら
そのプライドとやらもいかようなものかと。。。。

[811: 契約済みさん]

レス番700くらいからこの人が登場してますが、
途中でメアドを晒したり、
情報セキュリティについて疎いのかなと感じます。

[812: 契約済建築業界]

いいえ。
コソコソと物陰派になりたくは無いだけです。
まーでも疎いといわれればそうですかねー。
匿名さんになって出直した方がいいですかねー？？？

[813: 入居予定さん]

>>811さんに同意します。

契約済建築業界さんは、あまりネット利用者として
相応しくない気がします。

あまりにも情報についての感覚が、
今の感覚にあってない気がします。

守秘義務、守秘義務に近似するものを守るというのは、
今のIT化以前の時代を問わない問題ですけどね。

三井、竹中の名門大企業でも、関係部署、関係会社
が増えると、なかなかモラルの徹底ということは
できていないということが良く分かりました。
せめて、躯体は手抜きなしで、ちゃんとしたもので
あることを願っています。

三井が声高に謳っている、あのTQPM（？）でしたっけ、
あれもいい加減なのかと思ってきてしまいますよ。

[814: 匿名さん]

何だか白熱してしまってますが、
建築業界さん（略します）のしていることがルール違反だとしても、
匿名で掲示板を書き込んだり見ている我々が
それを糾弾する立場にいるんでしょうか？
我々には、不利益はないはずです。
（不利益がないからと言って見過ごすのかと
言われそうだけども）

竹中なり、三井が対処する問題では？
あまり大騒ぎするのは、やめましょうよ。

[815: 入居予定さん]

契約済建築業界さんとは何がいけないことかという点で
論点がかけ離れ過ぎていて・・・。
そもそも数千万円出しているんだから、これくらいいいじゃない！
と思うこと自体が傲慢な発想ではないでしょうか？
私はそう思います。いい子ぶるわけでなく。
この板見て、三井の人がアポ取りなさるかもしれないですよ。
まったく問題ないのでしょうか？
仮にこういった写真を載せても、まったく咎められることのないような
お立場の方なのであれば、おっしゃるとおり、見学会を開催ですとか、
そういった働きかけで動いていただけたら、とても嬉しく存じます。

[816: 匿名さん]

そもそも建築業界さんは、本当に契約者なのかも
分からないなと思い始めました。
契約者で、現場に出ているような方なら三井も把握しているはずです。
会社名とか書くわけですから。
それでこのような写真を掲示板に載せれば、
誰なのか一目瞭然で分かってしまう訳ですから、
契約者なら、載せないのではないでしょうか。

竹中の人で契約者じゃないのにそんなことをするとも
考えられないし、下請けの人が面白がって載せているようにも
思えてきました。
それならば、この人のことを三井に問い合わせても
分からないのでは。

[817: 契約済建築業界]

そもそもここは
パークシティ武蔵小杉の展望や情報について
語り合う場なんじゃないでしょうか？
様々な御賛辞・ご批判ともにありがたく頂戴いたします。

そろそろ本題のパークシティ武蔵小杉に戻しませんか？
趣旨の逸脱の片棒を担いだのならお詫びしますが
決して悪意あってのコトではありません。

それよりこの板に本題不在なことの方が問題かと・・・。

入居予定さん。
地震問題も騒がれる昨今ですから
高強度コンクリートには是非期待したいですねー。

[818: 匿名さん]

犯人探しとか法令違反とかもうやめましょう。
ここで議論しても仕方ないので、見たい人等は直接三井担当者に言って下さい。
その結果を報告していただければ結構です。

耐震性深め、法令順守してもらいつつ、MSTが早期入居できることを祈っています。

[819: 契約済みさん]

えーと
新車の発表に関する守秘義務とは明らかに違うでしょう。
比較にならないのでは？

とにかく情報不足でけしからんっていうことなら
三井に直談判するしかないよね。
クレームもここではなく直接三井へどーぞ。

[820: ご近所さん]

契約済み建築業界さんもスレの進行の逸脱を気にして異論がある人は個人的な話し合いを提案しているのですから、まだ意見のある方はそうしてください。法律、規定、守秘義務に反していると具体的に指摘できない立場でこれ以上、自分の主張を書き込んでも終わりが無いですよ。

[821: 匿名さん]

大所帯の、
生活スタイルも
家族構成も
収入ベースも
違う人たちの住むマンション。

何か起こってくると大変そう・・・・。

[822: 匿名さん]

私はこれぐらいの写真のアップは肯定派ですが、
百歩譲って、検討版にアップするのではなく、住民版かパスワードかかっている掲示板（mixi等）にしませんか？
何でも批判する人のコメントは聞きたくもないので、もっと有意義な話が出来そうです。

[823: 契約済みさん]

>816
自分も同じように思ってしまいました。
そもそも契約者ではないのでは。

[824: 匿名さん]

契約者なんじゃないですか？
クレッセント川崎のスレの680、682の小杉のＭＳ契約者
と名乗っている方と同一なのではと思っています。

「一度工事中の５５階に登ったことがありますが、
なかなかの眺めでした。」と言っておられたので。

違うとしたら、建築業界さん以外でも工事中のＭＳＴに
登った方が居るのでしょうね。

[825: ＭＳＴ契約者]

蒸し返しのお好きな方が多いんですね・・・。
きっとそうですよ＞８２３
２時間近い重要事項説明を受けたり
その説明の間、営業のスタッフが事務室に引っ込んじゃったり
５〜６冊もらった小冊子の中に、１冊だけ分厚い管理規約系の
モノは青い見出しで１０数コラムに分かれていることなんか
分かりませんから、きっと契約者じゃありませんよ。
ん〜。なかなか鋭い読みだ。。。。

[826: 契約済みさん]

>825
名前変えましたね。
文脈に。。。とつけてる特徴から、契約済建築業界さんと推察しますが。

[827: 匿名さん]

匿名にしました。
そのほうが当たり障りなさそうですものね。
旧　契約済建築業界

[828: 匿名さん]

三井の担当者に直接確認したところ建築段階での写真のネット掲載は何の問題もないそうです。以上問題決着。

[829: 匿名さん]

ええ。
少しコッソリと静かにして置きます。

[830: 匿名さん]

はい、一旦ＣＭで-す。

[831: 契約済みさん]

>824
クレセント川崎スレ見てきました。
ラウンジに招待しあいたいと書いてますね。
コスタスレの250にも「MST契約者」でラウンジ招待しあいましょう的なレスをしてますね。

セキュリティに関しての意見を伺いたいものです。

[832: 匿名さん]

そうですね。＞８３１
セキュリティーの事まで深く考えてコトでも無かったのですが・・
物見遊山的と言われてしまえばそれまでなんですが
そんなコミュニケーションもあっても良いかと思いまして。。。
まー、住民と方と親しくなれて
その上でなら、さほど神経質にならなくてもとも
思いますが・・・・。

[833: 匿名さん]

831さん
そこまで言わんでもいいんじゃないすか…

[834: 匿名さん]

>>824さん

私も契約済み建築業界さんはコスタやクレッセントに
出没していたＭＳＴ契約者じゃないかと
前から思ってたので、書き込みを読んで笑ってしまいました。
結構みなさん同じような所をチェックしてるんだなって。

[835: 匿名さん]

いやいや。　お恥ずかしい・・・。
でも、結構本気ですきなんですよ。
クレッセント川崎タワーの足が竦みそうなスカイラウンジなんか
是非・是非いって見たいですよね。
一風変わったインテリアとか大好きで・・・。

[836: 匿名さん]

824です。
やっぱりそうでしたか。
地元の方のようですので、小杉の再開発新ネタなど仕入れたら
今後も教えてくださいまし。
もちろん情報漏洩として問題にならない範囲で結構です。

[837: 匿名さん]

>>835さん
８３４です。
私も最終的にはパークを契約しましたが
途中でクレッセントに惹かれ、あと一歩で契約するところでした。
なかなか魅力的な物件ですよね。
別物件の話にそれて、すみません。