パークシティ武蔵小杉はどうですか？【9】

[匿名さん]

仲良く情報交換しましょう☆

□前スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9428/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8723/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8693/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9095/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9129/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8906/

所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[663: 匿名さん]

ここのマンションのエレベーター長周期地震動センサー付いてるみたいですね。

[664: 契約済みさん]

>>663さん
６５７です。
エレベーターの長周期地震動センサーとは
どのような働きをするのでしょうか？
ご存知でしたら、教えていただけますでしょうか？

[665: 匿名さん]

高値だろうがこの立地条件は今後ないでしょ？
ここまで電車の便利な場所がどこにある？
坪単価の高さなんて利便性を考えたら関係ないような気がする。

高値で掴まされたなんて思っている人はこのマンション買った人には居ないでしょう。

[666: 匿名さん]

↑そう思いたくないだけでは。

[667: 匿名さん]

>>657さん
エレベーターの長周期地震動センサーについては
>>624さんの書き込みを参照すると分かります。
またはググッて下さい。

[668: 匿名さん]

森ビルの長周期地震動センサーのニュースはこちらでした。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070716030.html

[669: 契約済みさん]

>>667さん、668さん
ありがとうございました。
揺れを感知すると止まるのですね。

建物の揺れは制震でもやっぱりすごいのでしょうか？

[670: 匿名さん]

このマンションはコア共用部に制震ダンパーを組み込んだメガフレーム架構を採用。地震が起きたときの揺れを減衰装置(ダンパー)が吸収するとのこと

メガフレーム架構に関しては
清水建設、地震力を吸収する梁採用のビルを建設
http://www.japanmetal.com/back_number/t1998/t19980325.html#7

とのことで30％エネルギーを減衰するみたいです。
免震よりはだいぶ落ちますがないよりは遥かに良いと思います。
ただ竹中工務店はより良いシステムを開発しているにもかかわらずメガフレームを採用しているのが残念ですが。

大限の眺望を確保し、様々な住戸プランに対応が可能な新架構法
「SUPER　FLEX　WALL（スーパー フレックス ウォール）」を超高層マンションに展開
http://www.takenaka.co.jp/news/pr0603/m0603_02.html

まあ普及型の「パークシティ」ではコスト高で採用できなかったんでしょうけど残念です。

[671: 匿名さん]

ちなみに耐震と免震では以下の図のように違うそうです。
http://www.tower177.com/images/anshin/menshin_02.jpg
http://www.amerepos.co.jp/ohoritower/innerplan.html

おなじ竹中のマンションでも差がつけられていて酷い気がしますね。

[672: 契約済みさん]

>>670さん、671さん
６５７です。
ありがとうございます。
ちょっとケチられちゃったんですね。

なんとなく頭では理解できたのですが、
みなとみらいの免震のタワーでも結構揺れたらしいですね。
それを考慮すると、少し怖い気が。。。

[673: 匿名さん]

前のレスにも少し触れられていますが、制震と免震については
専用のスレが立ってますので、そちらが参考になるでしょう。

[674: 匿名さん]

小杉駅の近くも含め、新新価格を理由付けする＜免震＞が最近多過ぎ。
免震というなら耐震性能は２以上でなければ何を言っても
イメージ戦略にすぎないのでは。
免震は中・上層階の重量を軽くせざるを得ず、コンクリートを
少なし、細い柱で工事費を安くしてオフセットしいるのも本音。
＜メンテナンス時の高コストは30年後の住民の修繕費まかせ＞
もし、免震部分に不具合があったら壊れるのは
免震が最初でしょう。

結局、信頼できる施工主かどうかに尽きるというのは
以前のこのスレをみたら結論が出ています。

[675: 匿名さん]

免震構造も数十年経過した例が無い為、将来のメンテナンス費用も未知数です。
しかし、建物そのものの被害はもちろん、家具の転倒等二次災害も防いでくれそうな免震は長所も大きいです。

また、免震のマンションのみならず建物が高層であればあるほど
構造上、上層階の比重は軽くなると思います。コストを安くする云々が理由とは思いません。

耐震、免震それぞれのメリット・デメリットを考慮しつつ
結局は施工主を信頼するしかないのでしょうね。

[676: 契約済みさん]

やっぱり制震では家具などは倒れちゃうんですね。

免震・制震はコストだけでは無いでしょうが、
同じ制震でも竹中の安いほうの施工というのが残念です。
せっかく日本一の高さを誇るマンションなのですから、
それなりの広告効果も期待できるはず。
最新の技術で竹中工務店の技術力を見せていただきたかったです。

[677: 匿名さん]

免震・制震工法比較
http://www.satokogyo.co.jp/teckg/taisin/hikaku/hikaku.html

耐震・制震・免震
http://www.satokogyo.co.jp/teckg/taisin.html

参考まで。

[678: 匿名さん]

免震と制震比較

免震では、震度７が震度４になりますが、制震では、震度７は震度７にしかなりません。
よって、免震の場合、弾性限界（損傷限界）以内で建物への被害は全くありません。
制震の場合、２４００gal以上という応答加速度は、一般的には安全限界を大きく越えていますので、倒壊の可能性が極めて高いことはいうまでもありません。　→ 建基法通りの耐震では震度６強で倒壊
このような大きな差が出てきます。
http://www.iau.jp/m-1-2.htm

[679: 匿名さん]

免震と制震の比較って理論的には理解できる気がする。でもはっきりとした例が多数集まらないと本当にそうなのかという実感がわかないなぁ。
最近大きな地震が多いので、高層ビルの多い東京近辺でも揺れを感じるし、恐らくいろいろ統計も集めていると思う。
しかし掲示板などを見る限りでは個々マンションの条件でいろいろなパターンが有りそうですね。

[680: 匿名さん]

>>677,678さん
免震と制震については専用のスレッドがありますので、
そちらの方が多くの意見が聞けますよ。
どちらにも一長一短ありますし、超高層マンションには
免震は珍しいのが現実です。
普通の高層マンションには管理費の懸念がありますが、
免震でもいい思いますけどね。

[681: 入居予定さん]

通常より情報が多いマンコミュですが、
所詮はほとんど素人が、聞いたことを知ったかで話している
ことが多い。

結局のところ、三井に納得できるまで構造を聞き、
専門の機関に聞いてみるのが、一番自分が納得できると思う。
ここで、安易に聞いたところで、
一長一短に落ち着いたり、情報の氾濫に翻弄されるだけ。

資産や命がかかってると思うのなら、
本気でしかるべき機関に聞くべきでしょう。

できちゃってるものは仕方ない、
死ぬんだったら仕方ない、壊れるんだったら仕方ない、
と割り切れないのなら、今からでも遅くないので、
解約されてはいかがでしょうか。

ここで、やりとりしていても、
物事が好転するわけでも、地震がこなくなるわけでもありませんよ。

[682: 匿名さん]

681さんの言いたいことも分かりますが、
私は有益な情報を頂いていると思います。

制震と免震とで、家具の倒れ方の違いなどを理解しておくことで
家具選びの面での対策なども変わって来ますし。

こうしたことを聞いたからと言って
すぐに解約したらどうなどと書くのは、いかがなものか。

[683: 契約済みさん]

681が言ってるように、
本当に知りたいんなら、自力が一番。

リンク張ってあるものも、
ネットで検索すれば出てくるもの。

自分のマンションのことなのに、
ちょっとの労力を惜しんでここで安易に聞くのはどうかと…
みなさん、いい大人でしょうに、
ちょっと自分の行動に責任感が薄すぎませんか？
マンション購入って、ほとんどの人には人生で最高額の
買い物なのにって、思います。

[684: 匿名さん]

だから
そういう心配が余計なお世話なんだって。
自分だけ、そうやって思ってればいいだけ。
人のことまで、「いい大人だろうに」なんて
イチイチ意見する必要なし。

[685: 匿名さん]

答える必要もないと思えばスルーすればいいだけの話で、
イチイチ噛み付く辺りが幼稚じゃん

で、"免震と制震"の話は680さんが言っている通り
専用のスレッドがあるのでそっちでやってね。

[686: 契約済みさん]

>>683です。

今さら感と、それを知らずに購入する計画性のなさ、
それに自主性なく安易に質問していることに、
びっくりしたまでです。

そんなにマンション購入って無計画、無関心にできるのが、
とても不思議でなりません。

そのような方たちと、同じマンションに住み、
マンションをよりよくしていこうとしても、
マンション運営にも無関心、人任せで、とても全体総意としての、
適切なマンション運営ができるのだろうかと、
暗澹たる気持ちになってしまいました。

[687: 大学教授さん]

おいおい、久しぶりに来てみると、いつから自分の感情をぶつける掲示板になったんだ？
冒頭で、仲良く情報交換しましょう☆
って言ってるじゃん。
俺はマンション情報を専門的なＨＰで探すのもよし、直接デベに聞くのもよし、大学教授に聞くのもよし、学会誌を見るのもよし、この掲示板で情報を得るのもよし、だと思うよ。
まぁスレッド名が「マンションを買う上での心構え」ならば、そのまま続けてもらって結構。

[688: 入居予定さん]

686さん

お気持ちはわかります。
ここは、必ずしも購入者の方が書かれるところではないので、住民板でその思いを話されてはいかがでしょうか？
住民板ももちろんなりすまし住人、住人じゃないのに堂々と話をする人などいますが、まだマンションとその購入者について語る大義名分があるのでいいかと思います。

わたくしも、正直この期に及んで？ということは感じます。
ですけど、いろいろな反論意見も出てきて、ここでは決していい方向に話は進みません。
住民板やmixiなど、住民の方々が集まっているところがありますので、そちらの方をお勧めしますよ。

[689: 匿名さん]

制震は高層マンションに向いていますが、
免震は中層マンション向けです。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050628A/index3...

[690: 契約済みさん]

657です。
的外れな質問をしてしまい、すいませんでした。
私が知りたかったのは今回の地震で、
”実際”はどのくらい揺ゆれたのか？です。
どなたかがレスしたようにデベ営業に聞けばよかったのですが、
もし聞いていた方がいらしゃったらと思い書きました。

ＰＣＭについて躯体の心配はしておりません。
ただ、家具のレイアウト・選定や、
どの程度の地震でどのくらい揺れるのかを知りたかったのです。
いきなりこんなに揺れるのかとなるよりも、
あらかじめ知っていたほうが、
それに直面したとき安心感があります。

以上、長文失礼しました。

[691: 契約済みさん]

このマンションが制震なんだから、
制震と免震について比較の話が出たところで
そんなに無計画だの感情的になることないと思いますよ。
購入者はそれぞれ真剣に考えて買ってると思うし、
買った後でも制震って、やっぱりどうなのかな？と
不安になって書き込んだりする人が出てきたり、
情報を交換するのは
全然悪い事じゃないと思う。

なのに無関心、人任せ、自主性がないだの言われても…。
そんなに思いこみが激しい人が同じ住民になることの方が
私は怖いです。

冷静に行きましょうよ。

[692: 匿名さん]

>>657さん
データーの件は聞いていないので分りませんが、関東圏内の耐震タワーマンションに2年間住んでいて感じたことは、地震の時は普通にゆっくり揺れるということです。この2年、高くても震度3〜4だと記憶しているのですが、その震度であれば大きく揺れるという実感はありません。部屋の机の上に、少し風がふくと倒れてしまう置物があるのですが、これまで一回も地震で倒れたことはありません。これでどのような感じか分かって頂けるでしょうか。

もちろん、震度6とか7という大地震や長周期地震の時は大きく揺れることが予想されるので、家具の転倒防止装置は設置した方が無難だと思いまけどね。

個人的には、689さんのリンクの文章がしっかりしていて参考になると思っています。

[693: 契約済みさん]

>>692さん
６５７です。
耐震でもゆっくり揺れるのですね。
そういう揺れは免震の時だけかと誤解していました。
情報ありがとうございます。

[694: 契約済建築業界]

私はＭＳＴ制震構造なので契約しました。
もし免震構造だったら微妙でした。
建築業界の端くれとして強く疑問に思うのですが、
積層ゴムの性能がどれほど良くなっても
結局、基礎と建物本体をつないでいるのが
タダのボルトだけって言うのはどうなんでしょうか？
業界柄気にして様々な実験を見てきましたが
どれも徐々に強くなる横揺れに対しての実験ばかり。
関東平野で地震が起こるとすればプレート性の直下型の可能性が
高いでしょうから
そんな縦方向の強い力にコイン程度の太さのボルトが
はたして耐えうるのでしょうか？
その点まだ制震構造の方が基礎と躯体つながりになっている分
安心な気がします。

[695: 匿名さん]

免震では無いから購入を見送った方もいれば
制震だから購入を決められた方もいるという事ですね。

色々な意味で命がけの大きな買い物ですから、
自分の判断は正しかったと心から納得して購入出来るように
後悔が無いように調査したいと思いました。

大変参考になりました。

[696: 契約済建築業界]

でも、どうなるかは
実際に大地震が来て見ないと判りませんよね！？
倒れないといいけど・・・・。

[697: 匿名さん]

倒れるなんてありえない。

[698: 匿名さん]

もし地震が来てこのビルが倒れることがあったら、ほとんどの2階建て以上の建物は倒れるぐらい、現状出来うる最高のレベルでしっかり作っていると某竹中有力社員が言っていますから、とりあえず安心していいですよ。

あと>686みたいな意見は信じられません。
勝手な意見は自己満足の世界にしてください。

[699: 匿名さん]

>>686
確かに686みたいな欝な人が住まれるといい迷惑です。
会のたびにずっと暗い事言ってそう。
近所でないことを祈ります。

[700: 匿名さん]

六本木ヒルズのEV、また止まっちゃいましたしね。
東電は想定外と以前と同じコメント。
結局誰の意見をどこまで信じればいいか難しすぎ。
タワーの歴史は浅いのでやっぱり購入者としては
将来が不安になっちゃいました。ちなみに非常階段って
ほんとに大地震のとき皆が確実に非難できるよう設計されて
いるんかな。営業さんほどこういう疑問の時、信用できない人はいないし詳しい方いますか？

[701: 匿名さん]

タワーの一般論をここで展開しないでほしい。
他にも山ほどタワーがあり、専用のスレあるのだから。
粘着質のなりすまし多すぎ。せめて小杉専用の話題に
してほしい。

[702: 契約済建築業界]

たぶん渋滞しますよ。＞７００さん
先日実際にＭＳＴの階段を５５階から降りて見ました。
結構狭いです。
何かの事情で全住民がココに集中すれば
ジェットコースターを待つ階段のように進みが悪いところも
上層階では充分考えられそう・・・。

[703: 契約済建築業界]

そうですね。＞７０１さん
せっかくだからパークシティねたがいいですよね。
ところで、東京機械跡地のショッピングセンターの内容に
詳しい方おられますか？
いろいろ知りたいです。

[704: 匿名さん]

貴重な意見ありがとうございます。
そうですよね、MSTは一般的なタワーと
違ってどんな地震が来ても大丈夫？ですので
議論の必要ないですもんね。営業さん?それとも
自分だけは大丈夫とか関係ないとかって人ですか？
はたまた今の建築方法がタワーの数だけあると思ってらっしゃるお馬鹿さん？

[705: 近所をよく知る人]

やっぱり高島屋の可能性が強いっすね。

http://sanoji1416.jugem.jp/?cid=18

[706: 匿名さん]

高島屋大賛成です。

ですが…

道路がしっかり整備されないと、
渋滞を助長する施設になってしまいますね。

パークシティが粉塵で汚れるのは許せません。
粉塵の吸いすぎで気管系をやられるのは嫌です。
洗濯物にも粉塵付くんですよね…
洗濯竿も普通より早く黒くなりそう。

[707: 匿名さん]

地震の実際の揺れに関して、遅レスですが、
江東区豊洲の　The　Toyosu　Tower　の過去スレ　part7　の
№865　にこんな書き込みがあります。

５０階建て以上で、３年以上住まわれており、かつ豊洲に
近いというと、中央区佃のセンチュリーパークタワー辺り
（浜松町の賃貸、アクティ汐留かも知れません）かと思われます。

正直結構びびります。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞

某所の高層マンションに住む者でございます。こちらは親族用に検討させていただいていますが、先だっての中越沖地震・三年前の中越地震の際の様子をご参考までに申し上げます。
　なお拙宅（所約５０階）は免震構造ではありませんが、所謂中長周期地震動の場合は、揺れが収まるまでの時間以外は、あまり違いがないでしょうから、比較の意味はあろうかと存じます。
　両地震とも、感覚的には３０センチ程度、公園にある大型ブランコに乗っているような水平移動に時折円運動が雑じるような揺れで、当建物の場合は３秒ほどで１往復する感じでした。
　半開きの扉が閉まったり、バスタブの水が溢れたりしましたが、細身の花瓶でも倒れるようなことはありませんでした。またエレベーターも停止はいたしませんでした。（六本木ヒルズの森タワーでは５０分程運転停止したと仄聞しておりますが。）揺れが収まったのは４から５分後でした。
　座っているとかなり前後左右に身体を動かして平衡をとらなければ船酔いのように気持ち悪くなってくるので、家人共々途中で立ち上がってバランスをとりました。
　建物が壊れるといった恐怖感はございませんでしたが、今回の地震ではテレビをつけていなかったのでどれほどの地震か判らず、建物の揺れが際限なく増幅していくような不安感をおぼえました。前回テレビの字幕で規模を掴めていたのと対照的でした。（遠い地震の場合、揺れはじめには既に速報が流れている頃合です。）
　双方とも新潟のマグニチュード６．８内外の地震でこの程度の揺れでしたので、太平洋側の海溝型の格段に大規模な地震では、１メートル以上は揺れるだろうと覚悟しています。丁度、大股に開いた左右の足に交互に立つような、少なくともそんな感じであろうと思います。
　拙宅では前回の地震の後に、背の高い家具は壁面を手当てしてすべて固定して貰い、寝室には物を置かないようにいたしました。また玄関ホールに鏡を嵌め込んでおりましたが、飛散防止フイルムを施しました。また管理組合で備蓄はしているようですが、エレベーターが使えない場合は上り下りもそうそう出来ませんので、非常用の食糧と水も多めに備えるようにいたしました。

　家人は少々懲りているようですが、私が高層に住み続けておりますのは、馬鹿と煙は何とやらの性癖で、そういった嗜好をお持ちの方も多いかと存じます。
　こちらにお住まいになられる方、或いは高層建物をご検討の方の参考となれば幸いです。

[708: 超高層の揺れの動画]

この手の話題は防災科学技術研究所兵庫耐震工学研究センターの動画でその超高層建築物の変位の恐ろしさが目で見てわかるのでは？

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

このページの

高層建物における非構造家具什器等に関する実大震動台実験（2007年3月）

加震ケース(入力地震動)
3月29日 南海地震（継続時間：180秒)を想定した震動実験 (20070329.wmv)

の動画は必見です。

[709: 匿名さん]

アメリカはサブプライム問題で不動産価値がさらに大幅下落する予想らしいですね。日本は大丈夫でしょうか。買った後なんで気になりますが、今年がマンション価格のピークだった、なんてことにならなきゃいいが。。

[710: 匿名さん]

>>709
可能性あるんじゃない？
23区は大丈夫だと思うけどここは…

[711: 匿名さん]

今日自民党が大敗したら、株価も土地も景気も前のときみたいに落ちる気がします。
負けるのはほぼ間違いないので経済落ちるでしょうね。。
まあ固定資産税安くなる分には良いけど、買うとき株価が落ちられていると大変です。金利は上がっているし。。
そうなると今年がマンションのピークになるでしょうね。
日本全体が貧乏になりますから。

[712: 匿名さん]

外資の不動産ファンドはこれで相当日本から手を引くでしょうね。
都内のオフィスビルや有名マンション、地価は下落が始まるでしょう。
一部はさすがに異常値でしたよ。
売り時を待っていた中古マンション所有者は一斉に自己物件を市場に出すのでは。

[713: 入居予定さん]

うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWERは？【７】
掲示板での過去の投稿には、非常に参考になる景色画像が投稿されています。
ご参考までに見ていただくことをおススメします。

[714: 匿名さん]

タワマンって、結局地震とか資産とかの話になりますね。
仕方ないのかもしれませんが。

もっとPCM固有のネタってないのでしょうかね。

[715: 契約済建築業界]

ご存知の方いたら教えてください。
（疑問１）
ＭＳＴの４０〜５０階あたりの西北及び東北の角の抽選に参加された
方っていらっしゃいますか？
何となく無かったような気がするんですが・・・。
ほんの数室だけはありましたが・・・・。
（疑問２）
価格表を見てたら、なぜか同じ間取りと広さでも
３４階だけが値段が高いのはナゼなんでしょう？

お詳しい方いたら宜しくお願いします。

[716: 契約済建築業界]

何となく投稿。

ＭＳＴより眺めたＳＦＴ。

[717: 匿名さん]

３４Ｆは上層階用のＥＶと低層階用のＥＶの両方が止まるフロアーで、便利だからみたいですよ。
写真すばらしいですね。
内装は既に完成していましたか？

[718: 契約済建築業界]

なるほど。。。。そうだったんですか・・・。
有難うございます。　　＞７１７さん
もう一つ疑問なんですが・・・・。
もし、それだけの理由だとするなら、
各階平面図（フロアごとの全体図）のなかで
各タイプの部屋の配置が３５階〜と全く同じなのに
なぜ３４階だけ単独で平面図があるのでしょうか？
なんか不可思議です。。。

内装ですか・・・。
かなり出来てましたよ。
ランダムにとびとびではありましたが、
２５〜３０階あたりまでは　もう仕上がって鍵がかかってました。
それに５０階近い階まで大工さんの造作も始まってて・・・。
低層階エレベーターも既に稼動してます。
業界人の端くれとして、
なんで再来年の春までかかるのか理解出来ません。
たっぷり余裕をみて考えたとしても
ＳＦＴと同時期の引渡しは楽勝って感じに思うんですが・・・。

[719: 匿名さん]

33階以下は低層階エレベータしか止まらない。
35階以上は高層階エレベータしか止まらない。
34階は低層階エレベータと高層階エレベータの両方が止まる。
よって、平面図のエレベータ部分がこれら3種類で異なります。

なんで再来年の春までかかるのか理解出来ないのは同意、
トラブルも予想して余裕みているのか？
突貫工事にならないのはありがたいんですが。

716の写真、とってもありがとう。
東向き契約なんで、どれ位お見合いになるか気になっていたんで。
これSFT南向きの真ん中あたりの部屋からですか？

[720: 719]

> これSFT南向きの真ん中あたりの部屋からですか？

これ逆でした。
716の写真はMST北側の真ん中あたりの部屋から撮った写真ですか？

[721: 匿名さん]

>>715さん
疑問２はＭＲで>>717さんと同じことを言われました。
低層階と高層階用のエレベーターが、一緒の階はどこでも値段が高くなるそうです。

疑問1の41〜50階の部屋の件ですが、まず、西北角の部屋は第一期で41〜43階が販売済み。
第一期二次で44、46、48、50が販売され特に50階の部屋は倍率15倍でした。
最終期の一次で45、47、49が出て47階が12倍でした。

東北の角は第一期で同じく41〜43が販売済。
第一期第2次で44階から50階まで全て販売されました。
こちらは倍率などは知りませんのでデベに聞いてください。
このマンションは売り方が公正で、抽選も含め操作されている部分が余りないなと思いました。


契約済建築業界さん、他にもＭＳＴから見た景色や中の様子とか写真がありましたらアップしてください。
コスギタワーのスレみたいに色々写真をアップしてくれると嬉しいです。
皆さん凄く関心がありますし、出来れば宜しくお願いします。
いろんな方向のＭＳＴから見える景色があると良いのですが。

[722: 契約済建築業界]

疑問２は解消しました。
有難うございます。＞７１９・７２１さん。
第１期の予定販売価格表を入手したんですが
ソコだけ網がけになってるですよ。。。。
ちなみに最終期１次の倍率１２倍は４５階ですよ。
でも大変お詳しいんですね。

７１９さん。
この写真は以外にも北西角のベランダから撮影しました。
それと写ってるのがＳＦＴで、撮影はＭＳＴからです。
北東角の部屋にも入ってみましたが・・・・・。

[723: 契約済建築業界]

７２１さんのリクエストに答えて。。。。
南のやや東よりから見たコスタたちです。

[724: 匿名さん]

見直してみると確かに12倍は45Fでした。この角は人気でしたね。

ぜひ写真がまだあるならばアップしていただけると幸いです。
宜しくお願いします。

[725: 契約済建築業界]

では更なるリクエストにお答えして。。。
南部線溝口方面を見て。。。

[726: 契約済建築業界]

そういえば、
他の板に比べてこのパークシティは
写真が少ないですよね。

[727: 匿名さん]

契約済建築業界さん
貴重な写真のアップ本当に有難うございます。
真北(東京方面）と富士山方面(西）もあるとさらにありがたいですがありますでしょうか？
本当に有難うございます。この写真を励みに入居まで楽しみに待ちたいです。

[728: 契約済建築業界]

どういたしまして。
７２７さんは、おおよそどの辺ご契約ですか？
差し支えない方向程度で・・・。
ちなみに私は北西角です。

[729: 入居予定さん]

この写真をアップしてる人は何者なのでしょうか？
今ここにのぼれるのは、三井の関係者か、
竹中の関係者だけのはずです？

担当者がかつて建設途中にのぼって見晴らしが
いいと言っていて、契約者は無理なのかと聞いたら
内覧会までは無理と言ってました。

つまり、契約者と名乗っているこの人は、
契約者ではないと思うのですが。

とはいえ、なかなか見られないアングルの
写真をアップしてもらえているのはうれしいのですが。
もし、今契約者をのぼらせてくれているのであれば、
ちょっと自分の担当者をうらみます。

[730: 契約済建築業界]

と言ってもこんなオープンの板に
個人情報をたれ流す訳にもいかないですもんねー。。。
皆さん同じ箱で暮らす同居人さんですから
仲良くやりたいでっすね。
突っ込んだ話はもしお嫌でなければ
[e-mail]
にでもメールください。
私的にはあまり神経質になる事も無く堂々としてたいですし。。。

[731: 契約済建築業界]

７２９さん。
何がご不満かわかりませんが、
関係者が契約者であってはならない理由がありますか？
多い日は３０００人以上が現場に入るんですよ。
その３０００人のなかに契約者がいてはいけない理由は
なんでしょう？

[732: 入居予定さん]

明日にでも三井に連絡して確認してみようと思います。

こういう不公平は、やはりよろしくないと思いますから。

[733: 入居予定さん]

通常の契約者は制限されているわけです。

仮に関係者であっても、その立場を利用して
こういう写真をアップされるのはどうかと思います。

契約済建築業界という方は、関係者なら契約者がいろいろ制限を
受けているのは知っているはずです。
それを、このような言動をとられるのは、いかがでしょうね。

是非、三井にこういう関係者がいることを、
内部統制含めてどう考えているのか聞いてみたいと思います。

[734: 契約済建築業界]

不公平？
例えば仮に竹中の監督や関係付帯業者がこの物件を購入してたら
それって不公平ですか？
ならばＴＯＹＯＴＡの開発に携わる企画者が新型の車の形や諸々を
事前に知っても不公平という事ですか？

[735: 匿名さん]

契約済建築業界さん
729さんは勘違いされているだけだと思います。
第一ただの契約者が、マンションに入るのは、内覧会まで絶対に出来ません。
今は竹中工務店のものですし、引き渡すまで三井のものではないからです。
私が契約したのは、西向きです。富士山方向の景色が見たかったのと、
渋谷や新宿方向は、景色が抜けて綺麗そうなので見たいと思いました。
写真は色々出てくれた方がありがたいです。
出てくると言うこと自体、本当に感謝しています。
これからも写真や中の様子をアップしてくれるとありがたいです。
ちなみにこの掲示板、一つのＩＰアドレスで4時間に12回書き込むと、暫く書き込めないので注意してください。

[736: 入居予定さん]

契約済建築業界さん

お互い時間差でアップしてるので、
いまいち話がかみ合っていないですが、
問題の本質は関係者の契約の可否ではありません。

通常の契約者は、のぼりたくてものぼれず、
MRのバーチャルの風景ではなく、生の風景を見たいと
思っている契約者大勢いるはずです。
三井も、契約者からこの手の問い合わせがあっても、
内覧会まで無理と断っているわけです。

つまり、あなたがやっていることは、
担当者たちからするとふざけるなと言われても仕方ない
ことをしてしまっているわけです。

あなたはちょっと感覚がずれていらっしゃるようなので、
少々本気で三井に聞いてみたくなりました。
こういう関係者がいることに対してどういう対応されるのでしょうね。

[737: 契約済建築業界]

ご自由にどうぞ。
あなたのように何にでもアヤをつける方がいると
皆さんへの情報がどんどん消極的になってしまいます。
エゴも結構ですが他の方のことも少しは考えてはいかがでしょうか？
せっかくのスレなんですから
もっと大らかな情報交換を皆さんで楽しくやりたいですね。

[738: 契約済建築業界]

それもおかしな話ですね。
ではもう一度確認しますが
あなたはココに写真をＵＰした事が問題とおっしゃってるんでしょうか？
それとも契約者が生の景色が見られないのに私だけ見ているコトが
問題なのか？
あなたの不満はどちらですか？

[739: 契約済建築業界]

できればこんな了見の狭い論争は止めませんか？
まったく意味がない。
楽しいスレが台無しです。
論争の場ではないように思いますが・・・。

[740: 入居予定さん]

エゴというより、三井の姿勢を聞きたいだけです。

別に見れないのなら、内覧会まで見れないで結構です。
契約者に関係者がいることも、購入できる資金力があれば、
誰が買ってもいいでしょう。

わたしは、もし三井がこういう行為を認めるのなら、
ちょっと三井の感覚を疑ってしまいます。
情報の非対称性があるのなら、
通常それが顕在化するといらぬ軋轢が生まれるので、
現にそういう行為を慎むようにと指示を出すと思いますが。

わたしからすれば、売主である三井が、情報管理や
関係者の内部統制がしっかりしていないとしか思えませんね。

[741: 匿名さん]

契約者として何であれ情報や写真を貰えるのはありがたいと思います。
三井はまったく知らないことです。
竹中工務店の無数にある下請けの人が、写真を撮ってアップしただけのことだと思います。
入居予定さんは情報が要らないのでしょうか？
何のために、誰のために、ワーワーと叫んでいるのか不思議です。
情報管理が悪いと叫んでせっかく情報を出してくれている人を、自分が見れないからと言って、出させなくして、みんなに不利益を押し付ける。
情報が出てくる方がないより遥かに良いことだと思います。
冷静になって考えてください。
私は契約済建築業界さんが出してくれることに、本当に感謝しています。

[742: 契約済みさん]

＞＞７３９さん
自分も北西角です。
ＰＣＭの建設会社の社員さんが入居予定っていうのも心強いし、眺望写真は載せられて困るものでもないので気を悪くせずまた画像載せてください。
自分も通常の契約者なんで７３６さんのおっしゃることもわかりますが、入居予定者同士仲良くやっていきましょう。７３９さんは入居予定者や検討者のために載せてくださったことと思いますし。

[743: 匿名さん]

せっかく、久しぶりに有意義な情報だったのに、下らないいちゃもんつけたせいで、ぶち壊しになり本当に残念です。
何で、俺のいない幸せは許さないと言う狭量な人間がいるんでしょうか？
そんな自己中で、インチキ正義感の人間なんて小杉に住んで欲しくないです。
どうせ理事会開いても、ワーワーと的外れで自己中で変な方向の正義感を振りかざして一般人がうんざりすることになるに決まってる。

[744: 契約済建築業界]

ありがとうございます。＞７３５・７４１さん

各々方角に良さは沢山あると思います。

西側ですか。。。いいですねー。

私の個人的意見ですが、景色のヌケも最高ですし
午後の（西日ではなく南中直後から）日当たりもとってもいいですね。
天気がよければ富士山クッキリでしょうね。

最近入居になったと思われる、溝口近辺のパーク＆何とかという
マンションの部屋の明かりと最上部のライトアップが
とてもきれいだと思います。

また誹謗中傷されるのも好まないのでお断りしておきますが
そのマンションの夜景はパークシティからではなく
タワープレイスから見ました。

入居が楽しみですね。

[745: 契約済建築業界]

北西角ですか？＞７４２さん
縦つながりで仲良くしましょう。宜しくです。
眺望を優先して北西を選んだんですが
日当たりが何となく心配でした。
でも大丈夫そうですね。
午後はなかなかの日当たりだと思いますよ。

[746: 匿名さん]

契約済建築業界さん
また、良ければ有益な情報出してください。
良くこのスレ見ていますが、久しぶりに有意義で面白い話でした。
情報飢餓に陥ってましたが、おかげさまで暫く飢餓から抜けれそうです。
たまたま変な人に見られてしましましたが、ある意味、情報難民な人だったんだと思います。
でもいくら飢えているからといって、勘違いして善意に噛み付くのはどうかと思いますが。
この先、情報がまた出なくなると本当に寂しいですね。
先は長いし。。。

[747: 契約済建築業界]

ご支持頂きありがとうございます。＞７４１・７４３・７４６さん
でも、いろんな方がいるもんですね。
決して多くの情報を持ってるわけではありませんが
独り占めより良かれと思ったのにとっても残念です。
同じ建屋で生活をしようという、いわば超ご近所さん同士だし
特に不利益があるとも思えなかったのですが・・・。

[749: 742]

＞＞７４５さん
早速画像載せていただき有難うございます。こちらこそ宜しくお願いします。

自分は下の方で眺望は期待できませんが、平日は日中部屋にいることがなく、休日は朝寝なので午後の日照と予算と角部屋重視で北西角にしました。

（ここの掲示板は住民版も含め誰でも見れるし、最近荒れ気味なので突っ込んだ書き込みがしにくいです。あまり書き込み数はありませんが、The Gateway of Musashikosugiというブログに契約者しか利用できない掲示板もありますよ。）

[751: 匿名さん]

眺望が見れて良かったです。
ありがとうございました。

[754: 契約済建築業界]

まあ、何かの縁で
同じ建物で一緒に暮らすわけですから
仲良くやりましょうよ。
きっと虫の居所が悪かったんでしょう。
機嫌なおしてください＞入居予定者さん。
威張れるほどの情報は持っていませんが
出来るだけご提供するようにします。
私もいろんな情報欲しいですし・・・。
皆さん、宜しくお願いします。

[755: 匿名さん]

それにしても眺望の感じ、圧倒的な立地の良さ。
建物の存在感といい素晴らしいマンションですね。
将来坪３００万は絶対に下らない資産価値を確信しましたね。

いやーSFTの抽選に当たって良かった。♪♪♪
ほとんど坪２５０万以下だったしね。
いまや新川崎ですら坪２５０万時代だからな。

[756: 契約済建築業界]

同感です。＞７５５さん
良かったですね。当たって。。。
でもちなみにＭＳＴは２６０万/坪でしたよ。
５０階以上の上層階はもっと高いでしょうし・・・。
安くはないですが、ある意味お買い得物件ですよね。
聖マリアンナ跡地のセントスクエアなんかも
ほぼ３００万円台ですもんねー・・・。
外廊下・１６階建て・ヨーカドーと聖マリに挟まれた環境で・・・。
そういえばＭＳＴの南東に予定されてる３８階建ても
恐らく３３０〜３４０台で売り出しの様ですよ。
ＰＣが同じ坪単価だったら買えないトコでした。

[757: 申込予定さん]

それにしてもMST掲示板は絶妙なタイミングで
営業マンらしいコメント入ってますね。(うまく
誘導できてるからなのだろうが)
眺望写真については部屋番など分からなければ
いい情報だとは思いますけどね。ただ皆が常識ある
(そうあって欲しい気持ちはありますが)人達ではないとは思うので
眺望写真が撮れるということはある程度の部分で(セキュリティー面など)公開できる状況にあり、その不安はぬぐえませんよね。７４０さんも
そのあたりで三井の姿勢を疑っているのではないかと勝手では
ありますが解釈してます。ただ大手ということ以外では三井を
信用できる部分もあまりないので、担当者に問いただすにしてもあまり
最初から信用できる返答の期待はされないほうが無難かと私見ではありますが思います。勝手に想像してる部分が大きいので見当違いだとしたら
すみません。

[758: 入居予定さん]

740です。
大概の方からは、批判を受けるのは予想してましたが、
やはりそうなりましたね。

>>757さんのおっしゃってるように、
三井の姿勢に疑問を感じていますし、
こういう形で情報が出てしまうことについて、
三井がどう対処するかという部分を考えています。

情報は発信者の手を離れれば、受け手の解釈次第となりますし、
関係者に契約者がいる場合は通常緘口令を引くものでしょう。
不必要に情報が流れて、いろいろ対応ごとが発生し、
対応するのは窓口の三井なわけですし、一部の契約者には
いろいろと不信感を感じてしまう人々も出てしまうわけです。


情報については、ちょっとした政治家のスキャンダル情報の方が、
国家機密してより重要なイージス艦の情報漏えいより大きく扱われ、
糾弾されるお国ですからね。

大概の人は、情報が出てきてうれしいとなるのでしょうけど、
自分的には内部をしっかりコントロールできてない三井に、
もっとしっかりねと感じてしまいます。

[759: 匿名さん]

話が変わりますが、川崎のクレッセントのタワーや
コスギタワーの掲示板に、「武蔵小杉のＭＳ契約者」「小杉のＭＳＴ契約者」と称する方が（同一人物か分かりませんが）
「友達になってくれませんか。近所ですから親しくなってお互いの共有部を見せ合いっこしましょう」というような内容を載せています。
（一言一句同じではありませんが、こうした主旨と思われます）

武蔵小杉は、急な再開発で新築マンションが続々立ちますから
お互いのマンションを見たいという人が増えるのも理解できます。
お友達ですと言って、一緒に入って来られる分には止める権利も手だてもないわけですが。

でも、あまり行きすぎると防犯上の問題など出てこないのか心配になってしまいました。どんなマンションでも友人や家族を呼ぶのは当然です（私も家族、友人を呼ぶと思います）でも２棟合わせて１４００以上の世帯が入るマンションですから、防犯上の心配はしすぎるに越したことはないような気がするのですが、どうなのでしょうね。

[760: 契約済みさん]

購入済建築業界さん

数々の写真ありがとうございます。
非常に興味深く拝見しました。
いろいろ言う人がいますが、私はとてもありがたいと思います。
お怒りにならず時々写真をUPしていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

[761: 匿名さん]

購入済建築業界さん

とても素敵な画像をありがとうございます！
気持ちかわくわくしてきて、このコミュみるのがすっごい楽しみになりました。
自分は、様々な画像がUPされるのは、賛成です。

[762: ご近所さん]

写真に対して良く思っていない方が大勢いれば削除依頼を出されていたでしょうね。まだ残っていると言う事は指示されているからではないでしょうか。