パークシティ武蔵小杉はどうですか？【9】

[匿名さん]

仲良く情報交換しましょう☆

□前スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9428/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8723/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8693/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9095/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9129/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8906/

所在地：神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15（ステーションフォレストタワー）（地番）
　　　　　神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12（ミッドスカイタワー）（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[433: 匿名]

４３１
それでは何の話をするの？これから先は全てが未来だよ。想定されることは危機管理上、全て検討するのが良いでしょう。問題が顕在化してから、騒いでも遅いですよ。

[434: 契約済みさん]

ここで騒いだからといって、
マンションの全体運営に影響を及ぼすことができるのですか？
とても疑問です。

しかもここは検討板。
本当に購入者であるならば、住民板でやった方が有益。
検討板である限りにおいては、購入者以外で
不安だけ煽る人がいます。
あと、知識のひけらかし。

まあここで自己満的にやっていても、
今後に広がりはないでしょうけどね。

いざ問題なってからでもいいのでは？
騒ぐというより、会議やって手はず整えて粛々と
滞納者への締め付けを行うだけだと思いますよ。

[435: 匿名はん]

おーおー　荒れそうだー

押しつけばかりのレス
人間性が分かっちゃうぞ〜

プライド高いのが多そうだ。
　
人としての温かさを希望〜　　
やさしさ忘れてませんか〜

[436: 匿名]

434さん
「ここで騒いだからといって、
マンションの全体運営に影響を及ぼすことができるのですか？
とても疑問です。」って、そういう問題ではないですよ。管理費等を金持ちが払えば良いとか、滞納者がいたら私も払わないとか言う人に対して意見しているのでしょ。別に全体運営の話をしているのではありません。

[437: 匿名さん]

PCMの購入者で金持ちが払えば良いとか、滞納者がいたら私も払わないとか
言う人がこの板に居るって事ですよね。

で、どこに居るんだ？

[438: 匿名さん]

『金持ちが払えば良い』
『滞納者がいたら私も払わない』

・・・なんだか払える給食費を払わせるべきだ、という意見に対して
「給食を無料にすれば滞納はなくなる」とか
「弁当にすればよい」などと言う人と発想が
似ていますね。

自由には責任が、権利には義務が伴うという
当然のことを教えてこなかった教育に、
こういう人たちがでてきた遠因があると思う。

[439: 匿名さん]

No.374あたりまで、さかのぼってみましょう。

[440: 匿名さん]

>>439さん
情報サンクス。
でも、こいつらホントにここの購入者？単なる煽りでしょう。
熱くならずにスルーでいきましょう。

[441: 匿名さん]

川崎のタワーと迷ってる者です。
先日モデルルームに行ったのですが、殆ど埋まってましたね。
小杉の方が住環境が良いので残念。
帰ってから気になったのですが、川崎のタワマンと違いここは免震構造ではなく制震構造となってますね。その方が同じ川崎市内でも良いって事なんですかね。
詳しい方いましたら是非、教えて下さい。

[442: 匿名さん]

「滞納者がいたら払いません」に我が家も賛成です。
なぜなら彼らの分まで払っていたら滞納者の思う壺だから。
我も我もと大量に滞納者が出ると結局大問題になり、滞納者への督促が厳しくなる。
そこがまで追い詰めないとダメなんですよ、滞納者は。
滞納世帯はマンションのガンです。

[443: 匿名さん]

その勢いなら、滞納世帯はいたたまれなくなるでしょうね。
ちなみに管理維持費を滞納→競売にかけられて売られた場合、
競売で落とした購入者は前の住人が滞納していた
管理費維持費を払う義務があるって聞いたのですが。

[444: 匿名さん]

>>441
免震も制震も一長一短なところがあるので、コンセプトにあわせて使えばヨロシ。
免震はアスペクト比が小さい（太くて低い）建物の方が相性がいいですから、非常に背の高いＰＣＭには制震の方が合ってるのではないかな。

[445: 匿名さん]

>>441さん
場所によって制震・免震というよりも、デベロッパーとか施工主の考え方の違いによるかと思われます。
同じ小杉内でもコスギタワーは制震、住友やナイスのマンションは免震ですからね。
一般的に超高層タワーの免震は少ないです。
免震は安心感ありますが、ランニングコストを含めて未知数なところが多々ありますね。
それぞれに一長一短ありますが、免震について議論されているスレッドがあると思うので、そちらを参考にされるといいのではないでしょうか。

[446: 匿名さん]

その通り。でも当然その分割安に売られます。
要は滞納者には特に厳しく接する必要があるという事です。

[447: 匿名さん]

滞納者には442のような正当な手続でペナルティを与えられるのだから、正々堂々と対処すればいい。

なのに、他人が滞納するなら自分も滞納するなんていう人間は低レベル極まりないです。

誰かがルール違反をしたら自分もしていいんですか？答えは小学生でも分かります。

[448: ビギナーさん]

滞納者の話題で時間を割いていますが、同じ予測なら明るい話題で進めてはどうですか。
暗いですよ。

[449: 匿名さん]

>>447

滞納世帯は正々堂々と対処しても解決しないから最近問題になってるんですよ。
二次滞納者をそこまで卑下するんなら、その前に一次滞納者をもっと糾弾すべき。最初の原因なのですから。
まあ何と言われても、我が家は他に滞納者が存在する以上、同様に滞納を宣言します。でもあなたは納めてくださいね。

[450: 購入経験者さん]

別に管理費を滞納しても差し押さえとかされないでしょう？
戸々（組合員）を相手に組合長が裁判おこすとも考えられないし、
エレベータが動かなくなったり、共用設備の維持が成り立たなくなるのを
我慢すればいいだけじゃない？自分たちの組合費なんだから

[451: 匿名さん]

いいよ、あなた契約者じゃないから。

[452: 匿名さん]

誰が払ってないか公開するシステム作れば自然といなくなると思います。
子供同士が一番残酷だから、「管理費払ってないくせにエレベータ乗るなよ」とかいじめが出て、いてもたってもいられなくなると思う。

[453: 匿名さん]

いいねー、公開制。
滞納世帯はどんどん公表して断固糾弾しましょう！

[454: 匿名さん]

いや、ほんと管理費滞納だの格差タワーだのしつこいね。
別に管理費滞納の話しなんて、このタワーの滞納率が高いという実績があるわけでもないのに、誰もそんな話しを真に受ける奴なんていないって。
もう少し意外性のある話題を提供して欲しい。

[455: 匿名さん]

449みたいな屈折した人間が同じマンションにいるのは非常に残念。

また、そんな人間も表では善良な住人面をしているかと思うと気持ち悪いです。

[456: 匿名さん]

滞納者の情報はそんなに簡単にオープンにできないのではないですか？
理事さんたちに逆切れってこともありそう。
マンションコミュニティの理事会版に滞納者への対応のスレッドが
あります。実際、がんばってらっしゃる方たちの対応を読むと勉強に
なります。

[457: ビギナーさん]

私が思うにこの話題で盛り上がっている人こそＭｉｎｏｒｉｔｙではないでしょうか。あくまでも予想ですが。

[458: 匿名さん]

ちなみに、今すんでるとこは５００世帯。公開されてる滞納世帯は
５〜６世帯（一部は5年以上）。みんな仕事のないお年寄りですよ。
ここを買えて、子供がいじめられるような家庭は滞納するまえに
売ってどこかにいきますよ。滞納分を他の世帯が負担なんかしてないし。

[461: 匿名さん]

滞納について削除依頼山ほど出している人がいますが滞納したらいけないと書くのは至極まともと思いますが？
そんな人に買われたくないですし管理会社も困るでしょう。
修繕費と管理費払えないなら即刻キャンセルして欲しい。

[462: 匿名さん]

今心配しても仕方ないかもしれませんが
万が一滞納者が増えた場合は
公開制も悪くないですね〜。

[464: 匿名さん]

滞納者は公開制にすべきと思いますが。
分からなければ払わなくていいとかはおかしいです。
給食費のことなどと同じだと思います。

[465: ビギナーさん]

誰も今の時点で自分が滞納者になるとは思っていないし殆どの方がならないと思います。この先起こるであろう出来事をシミュレーションして自分の家庭に目を向けたほうがいいんではないですか。
誰ともわからない人に書き込みを続けるよりは。

[466: 匿名さん]

まあみんなぎりぎりで買ってるからできれば
滞納したいんでしょ。
平均像は５５００万ぐらいで買って頭金１０００万程度で年収平均８００万ぐらいか。
ローン４５００万ぐらいで月々の支払いが１５万円、３５年でね。
年収８００万だと月の手取り５０万ぐらいだからローンを
除いた手取り３５万だろ。そこから管理費３万弱引くと３２万円。
それは苦しい生活になるな。さらに携帯、電気代、駐車場代で７万で
残り２５万円。さらに月々固定資産税が２万かかるから２３万円の
残り。２３万で生活するんだから年収８００万程度で買っちゃいけない
んだよな。

うちの場合は奥さんが年収６００万俺が１２００万で頭金３０００万で
６０００万台の買ったから残り３０００万台。一応ローン組んだけど
３年で返せるけどな。

ここで滞納が話題になるのは年収１０００万以下でローン４０００万
くんじゃったぎりぎりプランの人たちが不安になって自分が滞納したい
心理を他人に押し付けてるんだろうな。

[467: 匿名さん]

466さん

質問？
6月給料分の住民税いくらでした？

[468: 匿名さん]

466＞
えらそうに書いてるけど笑えるね。
年収800万で手取り50万？

買っちゃいけないのはそんな妄想しているあなた。
ここ買ってる人はもっとまともなんでご心配なく。

[469: 匿名さん]

>>467,468
未知の世界の年収に興味がおありのようですね。（笑
自分で稼げばわかりますよ。

800万程度にも届いてないのかなひょっとして。

[470: 匿名さん]

具体的に金額を出して話をしない方がいいですよ。
恥かきますよ。

[471: ヒルトン]

一括払いで購入した者だけど。
>>４６６君、やりくりガンバレ。

と言われますよ。

[472: 匿名さん]

またまた糞スレに認定

[473: 匿名さん]

うーむ醜い。

[474: 匿名さん]

今日登録抽選日ですよ。

[475: 匿名さん]

抽選は明日ですよ。
登録は今日の3時までですけど登録状況はどうなんでしょうか？

[476: 匿名さん]

466,469
手取り50万ってことは税金や厚生年金で額面は60万は下らない。
っていうことはこれだけで、年間720万。そうすっとボーナスは
１回４０万。ってそんな会社ないだろ（笑）

大体年収を１６−１８で割ると月収。（これは会社規模やその他異論は
あると思いますけど。）
そうすると、年収８００万の人の額面月収は４５−５０万。手取りはいいとこ
３５万〜４０万。

どっちがはずかしいかははっきりしますね。
４６７，４６８はその辺を突っ込んだんだと。（笑）

[477: 匿名さん]

他人の懐具合を探り合うのが恥ずかしいと言う意味です。

[478: 契約済みさん]

不毛な書き込みが続いていますが、
でも１年半以上も何にもすることなくて、
皆さん暇なんですよね、きっと。

ＭＳＴに至っては三井の売上げの関係のため、
本当であれば躯体があそこまで出来上がってるので、
あと1年もあれば余裕で入居までできるところ、
引渡しが２００９年４月末ですしね。

広告費用もほとんど無く、
ＭＳＴは坪単価も高く設定していることですし、
もうちょっとサービスしてもいいんじゃないですか、
三井さん？

[479: 匿名さん]

>466
年収８００でここかえねーだろ（藁
年収１２００万が並ですよ。

[480: 匿名さん]

>>479
私は買えましたよ。年収５５０万円で５０００万円貸してくれました。
ただ管理費は払うの厳しいから出世払いにできないかな？

[481: 匿名さん]

そんなんで管理費滞納して、差し押さえになって競売にかけられても困りますよ。

[482: 匿名さん]

>480
正気ですか？
金利と管理費で年収の半分以上が消えますよ。

[483: 匿名さん]

まっ　年齢にもよりますね〜。
お若い方で稼いでいるのでしょう。
幸運を！！

[484: 匿名はん]

管理費滞納で荒れてはいけません、
現代長屋に住もうとしてるという自覚を持ちましょう。
はっつあんが困ったらくまさんが助けてやる。
美しい助け合いが必要になる、と確信します。
ここに住もうとしてる方、
NHK料金は払ってますか？
年金未納はありませんか？
給食費はちゃんとおさめていますか？
長屋に住むには愛が必要なのです。

[485: 匿名さん]

結局またそこに戻るのね・・・。
滞納問題は、この辺でいいのでは？
内容も一巡したことだし。

[486: 匿名さん]

再登録２２戸の受付終了しましたね。
今日のモデルルームの様子はどうだったんでしょう。

[487: 匿名さん]

>>484

あなたが最初の滞納者になりそうですね。
滞納者公開制になれば、部屋番号と氏名が掲示板に公表されるかも。
愛どころか罰がきますよ。

[488: 匿名はん]

ここは1500世帯ぐらいあるんでしょ。
最初から15世帯ぐらいは普通滞納者いますよ。
多分管理費もそれぐらいは見込んで設定していると思います。
NHKだって1/3の世帯が払っていなくても潰れないしね。

[489: 匿名さん]

なんだかけち臭い話に終始してますね。
明日は抽選ですが、抽選になる部屋とかどのくらいあったんでしょうかね？

[490: 匿名さん]

抽選倍率なんてもうどうでもいい話。
それとも抽選倍率が高いと自分の選択が正しかったと自己満足ですか。

[491: 匿名はん]

>>487
だいじょうぶです。ローンはちゃんと払って管理費修繕費だけ
払わなければ、そう簡単に強制執行できないものです。
現実に
NHK料金、年金、給食費、果ては地方税もそうなっているでは
ありませんか？！
管理費修繕費なんて一番取りにくいものです。
悲しいけどそれが今のモラルです。
487さんたちが少しずつ多めにだすことになるだけです。

[492: 匿名さん]

管理費・修繕費の取立てはどの程度まで執行できるんですかね。
私のマンションでは、全世帯支払っているので、
そういう問題に直面したことがありません。

今は個人情報、人権など非常に保護されていますから、
それに甘んじて支払わない、開き直るなどされたら困りますよね。

変な話、早めに裁判に持ち込んで給与や年金の差し押さえとか
できればいいのですが。

その辺、法律に詳しい方とかいらっしゃいます？

[493: 匿名さん]

他人が管理費滞納するのがどうしても心配なら、戸建てにすればいいと思います。どんな部屋を買ったかにもよりますが、ここを買える人なら駅からの距離や広さにこだわらなければ戸建も買えるでしょう。
ところで明日の抽選はどうなりますかね。抽選倍率はどうでもよいのですが、何となく気になります。

[494: 匿名さん]

早く住まわせろー。
どう見てももう住めるだろ。
無理でもまずは1泊だけさせろ。
トロいよ、三井は。

[495: 匿名さん]

答えになってません・・・

[496: 匿名さん]

なんにしても早く住みたいなあ。
楽しみに思えば思うほど住めるまでの時間の長さがもどかしくなります。
こう思えるところで良かった！

[497: 匿名さん]

今から管理費払わない人とか書いてる人、実際買ってないから、
どうでもいいです。
入居が始まったら、いろいろ策はありますから。
ここの書き込み、9割は貧乏人の冷やかしなんで。

[498: 匿名さん]

何だろうこの僻みっぽい書込みは・・・・・。
契約者でないのであれば目的が見えませんね。

[499: 匿名はん]

>>497
いや、けっこう複雑ですよ。9割のうち半分くらいは
実際に買ってる貧乏人なんじゃないかな。
良くも悪くも、タワーは社会の縮図になるんですから。
497さんのようなお金持ちがいれば大船に乗ったようなものです。

[500: 匿名はん]

お金持ちばかりが揃うマンションは
言うまでもなく
こことは全く違うタイプになりますね。
名の通った城南五山とかで
30戸以内とかのもの。
ここを買うお金持ちはチャレンジャーだな、と思います。
品川や芝浦とかでも20年後には同じ問題は起きてくるでしょうけどねぇ。

[501: 匿名さん]

３ヶ月滞納したら玄関扉開かなくするとかの仕組みが欲しいな。

[502: ビギナーさん]

滞納の話題をループさせている方がいますが、同じ予想なら明るい話題で進めてはどうですか。
暗いですよ。

[503: 匿名さん]

住民板で暴れてた妬みあらしが新たな負のテロ行為をこちらに持ち込んでいるだけです。
ほっとけばまた立ち消えになります。
今話しても仕方ないし、ましてや買えもしなかった人との話なんてしt真面目にするのもバカらしいからねえ。
って書くと住民板みたいに「私は購入者です」とか言い始めるんだろうけどスルーで。
粘着でキモイです。

[505: 周辺住民さん]

ところでテナントで入るスーパーの平米数をご存知の方いらっしゃいますか。よく利用する事になると思うので知っておきたいと思います。

[506: 匿名さん]

滞納者の氏名・部屋番号を公開性にすべきです。
入居後、管理組合で即みんなで決議しましょう。
あと管理組合の顧問弁護士さんからも督促してもらい、高利の延滞金も課しましょう。
他に駐車場を使用禁止にするとか、滞納者の勤務先人事部に督促するのも効果的です。

[507: 匿名さん]

>>500

金持ちより貧乏の方がずっとチャレンジャーでしょう。
破産リスクは貧乏ほど高い。
金持ちでも他人のために一円も余計に出しませんよ。ご安心を。

[508: 近所をよく知る人]

ココに入るスーパーは下手にこだわった嗜好品ではなく日常食料品を充実させて欲しいですね。

[509: 匿名はん]

>>503
どこが負のテロなのでしょう？
タワーではここにかぎらずほぼ確実にくる未来です。
購入しようとする・した方なら当然検討しているはずなので
聞いてみたいのです。
503さんのようなみたいな何の考えも書けないくせに
意味のないことを書き込む方が本質的な荒らしでは
ないでしょうかね？！

実際に年金でもNHKでも真面目に払ってる我らは
すでに値上げを通じて過大に負担しているのです。
このタワーだけが聖域であることはありえないでしょうね。

[510: 匿名はん]

>>507
払いたくなくても、管理費修繕費が不足に陥れば
払わざるを得なくなるのです。
それがマンションというものです。
普通のマンションは、概ね似たような家族構成や資産構成の方が
集まるのです。ところがタワーだけはものすごい差の方が
同じ船にきわめて長い時間乗ることになるのです。

[511: 匿名さん]

パークシティーもいい話ばっかりだったのに
ついに大荒れですね。
さて、どなたか再登録後の状況レポートお願いします。

[512: 匿名さん]

管理費を滞納して転売しても、次にそこを購入した業者なり個人が前所有者の滞納分を支払う義務を負います。
当然その購入者は滞納分を差し引いた価格で前所有者から購入しますので、結果的に滞納者が滞納管理費を負担することになります。

要するに滞納した分転売価格が安くなり、最後に結局清算させられるってことです。

[514: 匿名さん]

管理費滞納の問題は、なにもこのマンションに限ったものではなく、どのマンションにも当てはまることだから、ここで議論してもしょうがないよ。
６０万円以下の小額訴訟制度で訴訟するか、何回も滞納している人の名前は公開すればいい。

[516: 匿名さん]

建物自体は結構上部まで出来てきたというのに、
最近のここのブログ、話題がホントつまんない！

[517: 匿名さん]

誰それも書いていたが、管理費滞納の件で心配になるのは分かりますが、
残念ながら、①この時期、②この場で議論するのは無駄だと思います。
これは、①まだ住人が全て決まっていない、②住人以外も容易に書き込めるためです。

それを承知で議論するのだとしたら一般論を語るしかないでしょう。
ただ、一般論として知りたいのでしたら、googleで「管理費　滞納」と検索すれば、色々出てきますし、
このサイトでも以下のようなスレッドがあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46149/

ただ、一部の輩は上記を承知のうえで、
購入検討者の心配を煽るためにこの件を議題にしている節があります。
本物の契約者や検討者がそれに乗せられるのは得策ではないでしょう。

上記を分かってスルーしている方にはスレ汚し失礼しました。

[520: 匿名さん]

>>517さんに同意一票。

[521: 匿名さん]

>>516さんに同意一票。

[522: 周辺住民さん]

三菱東京UFJ辺りからや、武蔵小杉駅北口ロータリーからドーンと見える
パークシティーの姿にはびっくりしますね。すっごい存在感。

ここから電車に乗って出かけるには凄く便利だけど、
他の街から買い物や飲食に人が集まって楽しむような街の魅力に欠けて、
元住吉や日吉にも負ける有様の地元武蔵小杉に寂しさを感じていました。

人口が増えるのを機に、商業施設が充実して、東横特急停車駅の名に相応
しい街に成って欲しいなと期待しています。
マンションがたくさん建つのは見ての通りだけど、どんな街作りが成され
るやら。再開発が進むにつれ、魅力有る街に成って欲しいと思うけど、
A,C,D,E地区のマンション下層の商業施設、図書館、メディカルモール、
スーパー、市民館などは、人口密集地に必須なものを集めただけ。

パークシティーの南側に商業施設が出来るのは期待していいのかも
しれないけれど、東京機械にどれだけ期待してイイやら？
街作り・複合開発に実績がある三井にしても、これで終わり？ってな感じ。

どうやってこの街を魅力有る街にするかは、
住民のみんなで考えて盛り上げていくしか無いんでしょうかねぇ。

[523: 匿名さん]

ここ見にきている方に、購入検討者はいないようですね。
昨日登録抽選日だったのに・・・。

[524: 匿名さん]

同じマンションの住人でも価値観は色々。
ましてそれ以外の住人とも考え方は色々。
魅力有る街とのとらえ方自体が人によって異なると思います。

タワーの存在感を魅力あると思う人もいれば、
乱立で目障りと思う人もいる。
結局、なるようになるだけ。

[525: 匿名さん]

>>517の言うとおり。
今、滞納話をしても仕方ないこと。

大規模マンションなんて、大票田の首都圏にたくさんあるわけだし、
修繕費が高くなって住民が騒げば、政治的な話になって、
減税とか補助金とかいろいろな話になる可能性もある。

パークシティの購入者のどれくらいが見ているかわからないここで、
とやかく未来の話を論じても、部外者が混じることも含めて、
意味がない。

ここの役割も大方終了。
ここのほかにも、購入者向けにパスワード管理されたサイトあるし、
ミクシィもあるし、有志がいれば購入者専用の掲示板も作れるし、
購入者だけで心地よく話し合いできる場所に移ったほうがいいのでは？

[526: 契約済みさん]

>>522さん

是非、そういう意見は、「武蔵小杉の今後について…【４】」で
お好きなだけ展開して下さい。

ここはパークシティの板です。
あなたの武蔵小杉への持論を展開されても困ります。

検討者にも購入者にもなんら益をなさないものです。

[529: ビギナーさん]

今日建設中の現場周辺を探索して来ました。
未来の住民の皆さんも時間があれば散歩がてら見学してみては。
ここに有る情報より新鮮で内容のある情報が有るかもしれませんよ。

[530: 入居予定さん]

>>522さん

ただの住民に街を作っていく力はありません。

商店組合とか、商業地区にお店をお持ちの方の集まりで、
出店規制、お店招致などをやって頂かないと。
ここで、どれだけ街の理想（おしゃれな街がいい、高級な街がいい）を
言っても意味がありません。
あと、行政に働きかけて、いかがわしいお店を締め出してもらう等。
結局どういうお店ができるかで、
その街のイメージって醸成されていくわけなので。
大規模チェーン店は現在の店以上禁止とか、
有名シェフのお店を引っ張ってくるとか。

地元の方とは仲良く、いい雰囲気を保つことは大切でしょうけど。

我々のような新参者かつ通常の住民にできることは、
話題になった公開庭園の清掃・美観維持、２棟の間の道を綺麗に
維持する努力をする、地元の方々と仲良くさせて頂く、くらいでしょう。

[531: 入居予定さん]

HPにアクセスできなくなりましたね。
もう販売は終了ではないですよね。ちょっと気になる。

[532: 匿名さん]

完売しました？