MEGA CITY TOWERS（メガシティタワーズ）ってどうですか？part5

[匿名さん]

MEGA CITY TOWERS（メガシティタワーズ）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、八尾の評判も含めて色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府八尾市龍華町1丁目4-1（地番）
交通：
関西本線（JR西日本） 「久宝寺」駅 徒歩1分 （駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離）
間取：2LDK～4LDK
面積：57.59平米～95.99平米
売主：住友不動産 関西支店
売主：関電不動産
販売代理：住友不動産
販売代理：住友不動産販売
復代理：住友不動産販売

物件URL：http://www.mega2.jp/
施工会社：清水建設
管理会社：住友

[901: 匿名さん]

あんた人の文章コピーして引用するの好きだね～。
一日1戸ペース　←　事実
売れ残りアウトレットコース　←　妄想
分かったかい？この決定的な違いが。

[902: 匿名さん]

>859　より
以上、毎日おなじみ妄想キチガイさんの力説でした。

しかしウソ、決め付け、憶測だけで毎日毎日同じ内容ばっかり書いててよく飽きないねぇ。
ここまでの妄想エネルギーを生み出させる原動力は一体何なんだろうか。
申し訳ないが、ありがたーーーーいマンション売りつけたいとしか思えない。
それ以外の理由がいくら考えても思いつかない。


決定的な違いだね。

[903: 匿名さん]

月30戸契約という話が出たとたん、いっせいにもみ消そうと連投する対抗業者さん。
こんなところで奮闘してる間があったら自分の物件を売り込めよ。

[904: 匿名さん]

売れてないからって、妄想ふくらませちゃいけません。

特に被害妄想はいけません。対抗業者じゃないと思いますよ。

＞こんなところで奮闘してる間があったら　地道に、駅前でティッシュ配るくばるなり販売活動がんばれ　＞よ。

[905: 匿名さん]

>対抗業者じゃないと思いますよ。
いちいち否定せんでもよろしい。余計怪しまれる原因になる。

[906: 匿名さん]

てか、8月末時点で300戸くらいってネガも認めてたんじゃないの？
それなら普通に一日1戸ペースで、別に何も驚くことはないと思うけど。
今さらびびりすぎだろ。

[907: 匿名さん]

はい、はい、うれてる、うれてるね。よかった、よかった。

これからもがんばってね。

[908: 匿名]

買った人は自分が買ったマンションが早く売れて欲しいから肯定的な書き込みをするのは理解出来るんだけど、
異常なまでに買わせたくないと言う様な書き込みをする人って、なんなんでしょうかね？
なんかの利害関係者なのかな？人が幸せになるのが許せない人なのかな？

899さんどんな理由で、人が嫌がるような書き込みをするのか教えて下さい。

[909: 匿名さん]

>898 さんの、書き方真似しました。

そんなに人が嫌がるような書き方なんでしょうか？

>898　さんの書き方はどうなんでしょうか？

日本語がいまいちわかりません。

[910: 匿名さん]

>>908さん
ごもっともです。
個人的にネガの感情を抱くのは勝手だけど、別にほっとけばいいのに、と思う。
何が許せないんだろう？ここまで粘着して批判する意味あるのか？

[911: 物件比較中さん]

だから～

第二期売り出しが１０戸なのはなんで？

営業マンもだまっちゃうよね。

どこでも最初は売れるんだよ。３００戸おめでと。

[912: 匿名さん]

＞９１０　さん

たぶん勉強してるんだと思います。日本語わからないと言ってるくらいですから。

ありがたーーーーい品物の売り方を学んでるんじゃないですか。

毎日毎日、粘着して板に張り付いて、頑張らないといけないということを

日々、学んでるんでしょう。

[913: 匿名さん]

>>911
そんなのはいくらでも操作できると言ってたのはネガじゃなかったっけ？
追加販売はなかったわけ？第二期2次は？3次は？
ちなみに第一期は30次ぐらいまでありましたけど。

しかもその10戸というのは誰が一ヶ月間だと決めたんですか？
10日間で10戸なら月30戸ペースですが。

[914: 物件比較中さん]

契約分だけ売り出すんだよ。

何のために待たせるんだ？１０戸しか無かったの。

売れてたら、デベさんも、スポンサードサーチなんかに出さなくても・・・

[915: 匿名さん]

すごいその粘着、素早い対応。

>899　さんは、それを学んでるんでしょうね。うん。うん。



きっと勉強になってると思うよ。

[916: 匿名さん]

>>914
質問に答えろよ。10戸しか無かったのは第二期1次の話ね。
第二期2次は？第二期3次は？
第二期1次の販売戸数を10戸と決めるのに要した期間は？

[917: 匿名さん]

いまだに月30戸ペースを疑ってかかるネガ（笑）
>>890さんが営業に聞いたって言ってんだろがよ。

[918: 物件比較中さん]

９月に３０戸契約あったとしたら、
あと、２０件契約待ちしてるって事？
なんで待たせるの？
ポジティブ意見待ってます。

そら第二期２次も３次もあるはな。
何件か売れるだろうけど、まだ売れてないって事。

[919: 匿名さん]

第一期のペースで売れていくと思ってる人って・・・

[920: 匿名さん]

>>918
第一期○次が9月まで延びてた可能性もあるんだが。
つか、そこまで疑うんなら今ここで営業に確認してみたら？
1分で答え出るよ。

[921: 匿名さん]

はぁ～～～、　＞いまだに>>890さんが営業に聞いたって言ってんだろがよ～～～。　って。

信憑性がないんだよ。


解っているのは、１０戸だけで、あとは、隠して秘密にしてるんじゃん。

普通考えたら、秘密にしてるってことは、不都合なことで、不都合なことって、売れてないってことじゃん。

売れてないってことなんか誰も証明しょうがないから、売れてるんだったら根拠を示せよ。

何でもかんでも、未定・不明で、こんな板に張り付かせて、いい加減なホラばかり吹かせて何やってるんだよ？？

ホラじゃないって言うんだったら根拠を示せよ。

[922: 匿名さん]

第一期1次の180戸即日完売は除外して、月30戸ペースだって言ってると思うんだが・・・

[923: 匿名さん]

誰でも、何でも言うさ、会社が、

客が、こう聞いたら、こう答えろ。　って、命令されたら。

言ってる本人は何も知らなくても。

[924: 匿名さん]

>普通考えたら、秘密にしてるってことは、不都合なことで
これって妄想って言わないんですか？
こんな板に張り付かせて、ってあんたが勝手に張り付いてるだけじゃん。
信憑性ないと思うんならあんたが直接営業に聞けば？

[925: 匿名さん]

>>923
そういう嘘をついて売ったりしたら罪になるんじゃないの？

[926: 匿名さん]

売れてるかどうかは、今後わかりますよ・・・・

でも、売り出し方で、想像つくって・・・ことね。

[927: 匿名さん]

はーん。じゃその営業は、確かに知ってるの？？

契約書の枚数えたの？？　来場者数を数えたの？？

会社では、こう言ってます。じゃないの？？


だけどそれは、公式じゃないし、あえて公式にしていない（できないのかもしれない？　

ほんとうに売れているんだったら公式にしたいはずだけど。）。

ただ営業マンが営業トークとしてしゃべっただけ。

売れ行きなんかは、客の心理として重要かもしれないけど、

一度結んだ契約をひっくり返されるほどの詐欺でもない。


どう思うかは自由ですけど、わたしはうそを言っていない。

[928: 匿名さん]

不都合なことを言わないでいいというのが、黙秘権なんです。
だから会社は、悪くないし、妄想でもないと思いますよ。
言わない、公式にしないというのが正解です。
ソースも真偽もあやふやなまま、漏らしていくというのも正解です。

[929: 匿名さん]

つまり、
「営業さんにきいてみたら？」は、愚問。

[930: 匿名さん]

>>927
290戸のものを300戸ぐらいですと言っても大したことではないが、例えば200戸のものを300戸ぐらいですと偽って「そんなに売れてるんなら」ということで契約して、後で嘘がばれたら十分詐欺になるような内容だと思うけど。
客に録音されてる可能性もあるわけだ。
そんなことはスミフも重々承知だろうよ、それでも嘘つかせるか？

>>928
売れ行きの良し悪しに関わらず、この月はいくら売れました、とかそんな細かいところまで公表してるデベってあるの？
>ソースも真偽もあやふやなまま、漏らしていくというのも正解です。
不正解だよ。
そういう場合は「○○だと思います」という言い方するだろうが。
ソースも真偽もあやふやなまま断言しちゃったら営業マン失格でしょ。

つか、営業の言うことさえ信じられないなら検討も何もできたもんじゃない。
当然この掲示板のネガの情報なんてもっと信憑性無いわな。
そんなんでどうやって検討するというのか？公式HPだけ見て検討しろと？

[931: 匿名さん]

営業の言うことをウソだとねじ曲げてまで、月30戸ペースを否定するネガ。
どこまで疑心暗鬼なんだ？
そんなんじゃ一生マンションなんて買えないだろうな。

[932: 匿名さん]

>930さん

正解だと思う。

[933: 匿名さん]

根拠も示さずに、そんなにいきり立つ（たぶんポーズだと思うけど。匿名掲示板で本気で怒る人もそういないから。）から、余計にかんぐられちゃうんじゃないの？？

もし仮に（仮としときますよ。）、嘘だとしても絶対にばれないよ。
仮に（仮ですよ。）今、２００戸または５００戸と言い張っても、正式な数が出るのは、３年以上先の
管理組合ができる時点のそのときの組合員数しかない。途中の経過なんか誰も調べないし、わからない。
１０００といっておいて、３年後に８００だったらびっくりするけど。
いいんじゃないの、売れ行きなんか。
もともと重要事項でもなんでもないし、たわいも無い営業トークを客が喜ぶように、喜ぶ内容で言ってあげたら。

それを真に受けるのも本人のかってだけど、それを他人にまで押し付けるのはちょっと、強引かなと思います。

[934: 匿名さん]

車のセールスで、営業マンに
「これ以上値引きしたら、僕の給料減らされます～」
って言われた事あります。
営業マンの話をねじ曲げるのは、いけないですよね。

[935: 匿名さん]

>290戸のものを300戸ぐらいですと言っても大したことではないが、

ふーーーん。たいしたこと無いんだ？？

じゃ、280を300だったら？？　270だったら？？　260だったら？？ 259,258,257,256・・・・・・・250だったら？？　　240だったら？？　　どのへんからが、たいしたことなんですかね？？

>例えば200戸のものを300戸ぐらいですと偽って「そんなに売れてるんなら」ということで契約して、後で嘘がばれたら十分詐欺になるような内容だと思うけど。
>客に録音されてる可能性もあるわけだ。そんなことはスミフも重々承知だろうよ、それでも嘘つかせるか？

詐欺にはならないと思うよ。　企業ぐるみとわかれば、コンプライアンスは疑われるけど、だから活字にしないんでしょ。録音するリスクも少ないだろうし、録音されても嘘だとばれるリスクはほとんど無い。
トラブルになっても、３年以上先だし、その営業マンはとっくに移動してるだろうし、辞めてるかもしれない。

[936: ビギナーさん]

＞詐欺にはならないと思うよ。
＞企業ぐるみとわかれば、コンプライアンスは疑われるけど、だから活字にしないんでしょ。
＞録音するリスクも少ないだろうし、録音されても嘘だとばれるリスクはほとんど無い。
＞トラブルになっても、３年以上先だし、その営業マンはとっくに移動してるだろうし、辞めてるかもしれない。

本当かどうか解らないですけど、疑われてもしょうがないですね。
そのあたりが、他の財閥系との違いなんですね。

顧客満足で、近鉄や大京の足元にも及ばないはずですね。

[937: 匿名さん]

はずですねｗ

[938: 匿名さん]

たぶん

[939: 匿名さん]

そう思います

[940: 匿名さん]

かもしれない

[941: 匿名さん]

さすがですね。＞８９９　さんも

No.937 by 匿名さん 2010-10-01 19:51
はずですねｗ

No.938 by 匿名さん 2010-10-01 19:52
たぶん

No.939 by 匿名さん 2010-10-01 19:53
そう思います

No.940 by 匿名さん 2010-10-01 19:53
かもしれない
　
＞８９８　さんのような執着心、諦めない気持ちを見習って、

早くありがたーーーーーい壷かなんかを売って、
ありがたーーーーーいマンションを検討して購入
したいと思ってますよ。

きっと。

ありがたーーーーーいマンションたくさん売ってくださいね。

[942: 匿名さん]

近鉄不動産なんて茨木のローレルコートで、竣工から2年も経たないうちに1000万下げたよね。
先に購入した住人はどう思ってるんだろうか。それで本当に満足してるんだろうか？
営業の言うことまで疑ってかからなきゃならんようなら、いつぞやに出されたマンションの顧客満足度の統計なんかもまったく当てにならない。
あんなの広告みたいなもんだから、金もらってわざと作為的な力を働かせて上位にランクインされるようコントロールしてもらってるだけなんじゃないの？

[943: 匿名さん]

当てにするかどうか本人の勝手なんじゃないの？

だけど、統計というのは客観的な活字になった数値。
ソースも対象も真偽もはっきりしてる。
それが嘘だったら、嘘とはっきりわかる。

「誰かが、言ってたよ。」とは次元が違うんじゃないの。

[944: 匿名さん]

誰かといっても、そこらのおっさんとデベ営業マンの発言の信憑性を同じに考えるのはどうかと。
営業の言うことがそこまで信用できないか？

[945: 匿名さん]

＞なんかもまったく当てにならない
＞あんなの広告みたいなもん

それって、オリコンのこと？？

オリコンが、虚偽のデーターを作っているとは？？

どんな風に怪しいのかな？？

茨城のことかな？？　満足って、値引き以外のケアーで補えるしね。
満足してるんじゃないの？？満足って、満足だから。

[946: 匿名さん]

実際の見聞きして後から検証可能なことを言ってるそこらのおっさんと

後から検証不可能で、本人が確認できるはずも無いことを営業トークとして話すデベ営業マンと、

どちらを信じるかというと、




うーーーーーーん。　　おっさんかな。　　おっさん信じても損しないし。おっさんも得しない。

[947: 匿名さん]

そのサイトの規約に
>当社の独自の調査により顧客満足度を測定・評価した結果をもとに作成されるものです。
>調査・測定・評価の方法、内容及び結果については、サイトで公開されているものを除き秘密として管理されます。
と、書いてあるけど。
秘密にするって、公開すると不都合だから秘密にするもんだってあんたさっき言ってなかったか？
営業マンの方が幾分信じられると思うけども。

>満足って、値引き以外のケアーで補えるしね。
1000万を補えるケアってどんなんだ？
先に購入した人にも1000万くれるのか？

[948: 匿名さん]

営業マンよりそこらのおっさんの言うことの方を信じる人が、ここにいたのか（笑）

[949: 匿名さん]

情報売ってるオリコンが、嘘の情報売ったら、そりゃ詐欺ですよ。

不動産売ってる会社が、営業トーク言うのとまったく違うのでは？？

情報会社が、虚偽の情報売るのは、

不動産屋が、面積をごまかして売るのと一緒。

面積なんかは、不動産屋がごまかせないように、
重要事項書ってのもあって、２重にチェックできるようになってる。

[950: 匿名さん]

営業マンでも、優秀な営業マンなら本当のこと言うと思うぞ。
「○○に関してはあっちのマンションの方が優れています」とハッキリ言えるのが優秀な営業マンだと思う。
自分とこのマンションを褒めるしかしないって、能無しの営業マンだけじゃないの？

[951: 匿名さん]

>>949
嘘じゃなくても、アンケート取る人間を作為的に選ぶとかで結果自体をある程度コントロールできると思う。

それで、営業が現時点の契約数など明らかな嘘をついて客に契約させたらそれは詐欺にはならないのか？
絶対バレないからＯＫなんだったら、このオリコンの方も秘密にしてるんだから絶対バレないと思うけど。

[952: 匿名さん]

>898　より

なんだ、たった一人の妄想がなんだかんだ嘘デタラメ妄想決め付け誇張しても結局、売れてないんだね。
一日1戸ペースか、これは嘘だったのか。
もうさすがに不人気マンションだと認めざるを得ないんじゃないのか？
話題そらそうと必死なのは分かるが。

必死に話題をすりかえたいのは、理解できました。

オリコンのデータに疑問があるならそちらにへ。

誰もオリコンを信じろと押し付けてないんじゃない？

[953: 匿名さん]

営業トークと嘘は違います。
マイナス面を言わないのは営業手法かもしれないけど、事実と違うウソを言うのはどう考えても詐欺でしょ。

[954: 匿名さん]

＞営業マンでも、優秀な営業マンなら本当のこと言うと思うぞ。


まったく同感です。そんな営業マンにめぐり合いたいですね。

[955: 匿名さん]

営業の発言に疑問があるならそちらへ。

[956: 匿名さん]

＞営業トークと嘘は違います。

まったく同感です。


＞マイナス面を言わないのは営業手法かもしれないけど、事実と違うウソを言うのはどう考えても詐欺でしょ。

そうですよね。嘘を言うやつは捕まえてほしいですよｐね。

[957: 匿名さん]

＞営業の発言に疑問があるならそちらへ。

だれが、疑問を持ってるんでしょうね？？？

[958: 匿名さん]

＞944　　疑問です？？

この場合、デベ営業マンの発言の信憑性は、わからない。
信じるかどうかという問題じゃなく、
「はー、そうですか。」で、聞いておく以外ないじゃないのか。

本当か嘘かって意味あるの？？　
意味があるとして、どういう方法で判断するの？

信じろっていわれれば、信じるけど・・・、それなりに。

強制されて、信じるのもね。

うれてまっか？？　　ぼちぼちでんな。　　って、最高ですね。

[959: 契約済みさん]

http://www.pref.osaka.jp/toshiseibi/ryuge/use.html
水みらいセンターの上部施設が決まったようです。
・スポーツパーク（フットサルコート・テニスコート）
・スポーツクラブ（プール、ジム、スタジオ）
・カフェ
・スーパー
・大型スポーツ店

個人的には４つの案のうち一番入ってほしかったものが決まってうれしいです☆

Ｐ．Ｓ．
契約者の立場として、せっかくの検討掲示板を荒らされたくないなぁという気持ちでいつも見ております。
みなさまご協力をお願い致しますｍ（_ _）ｍ

[961: 匿名]

↑ところで、なんであんた貼りついてんの？

[964: 匿名さん]

おい、おい、必死で話題摩り替えるなよ。
＞930
>>927 290戸のものを300戸ぐらいですと言っても大したことではないが、例えば200戸のものを300戸ぐらいです
＞と偽って「そんなに売れてるんなら」ということで契約して、後で嘘がばれたら十分詐欺になるような内容だと思うけど。

ふーーーん。たいしたこと無いんだ？？ じゃ、280を300だったら？？　270だったら？？　260だったら？？ 259,258,257,256・・・・・・・250だったら？？　　240だったら？？　　どのへんからが、たいしたことなんですかね？？

って聞いてるんだう？？　　答えろよ。。

＞953 営業トークと嘘は違います。マイナス面を言わないのは営業手法かもしれないけど、事実と違うウソを言うのはどう考えても詐欺でしょ。


だから何が違うんだよ。１００ごまかせば詐欺なんだ。　５０は？？　　３０は？？

１０はたいしたこと無いって理由は？？　　うそは嘘なんじゃないの？？

１０ごまかしても嘘じゃないの？？

まずは、答えろよ！！

[967: 匿名]

１００レスは削除されてますね。ここのスレはパート１の時もから削除ばっかり。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[972: 匿名はん]

もともと、買えない人が買った人を罵るとこやから検討版の意味は無いやろ。

[973: 匿名はん]

とりあえず叩いて憂さ晴らし板。

[979: 匿名さん]

削除依頼しないと削除されないのでひとつひとつ監視されているみたいで、
販売員から聞く情報だけで買ってしまうんだろうな。
買えないじゃなくて購入事態の３０００組の意見が反映されても問題ないともおもうが。

[980: 匿名さん]

失礼。購入辞退。

[981: 匿名さん]

>972
来客数は非常に多いが契約に結びついた数も非常に低い。
つまり、買えないでなく買わなかったではないでしょうか。
９割以上（3,000組以上）が敬遠したことに触れず、目を向けないのはいかがなものですか？

見に来る前に価格帯発表されているんだから、ローンで蹴られるなどおろそかな考えは
消費税率より低いでしょ。ここの購入希望者はローンに無知識な人ばかり来場するんですか？
5,000万以上の価格帯なら知りませんが、3,000万程度ならローンで拒否される層なんて
はじめからこないよ。

[982: 匿名さん]

＞８９４
電話したけど教えてもらえませんでしたよ。
ギャラリーにお越しくださいだって。

[983: 購入検討中さん]

>>972
どちらかというと買った人が「こういうところはダメでした」「こんなところだよ」っていう販売所に行った人、
近隣住民などなどの人たちの感想を叩き返すか、削除してしまう板でしたね。
好きなこと書いてあったけど、検討者の立場としては参考程度にはなりました。

しかしここまでくると情報統治しているテポドンの保有国のような板になって残念です。
土地勘ないのでそういう意味でここの板見てたんですが、怖くてあきらめます。

[985: 匿名さん]

本気で住まいを探している人であればこの板だけで
判断するのはどうかと思いますが・・・

本当の事を書いている事もあれば、誇張している事も
あるはずです。

最後はモデルルームに言って自分の目で見て聞いて
判断するべきです。

[986: 匿名さん]

>>981さん
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol28.html
>マンション業界では10組のお客様が来場して１件の契約が一般的です。

だそうです。だからここは普通だと思います。

[987: 匿名]

じゃあ、売れてないわけじゃないんだ。
で、特別売れているわけでもないんだ。
ふつう。
ネガだけが嘘吐いてたんじゃなくて、ポジも嘘吐いてたんだね。
ひどいね。

[988: 匿名さん]

契約者/来場者　の比率という話では普通でしょうが、
来場者自体の数は981さんが「非常に多い」と言ってます。
（真偽は不明ですが）

つまり契約者も「非常に多い」という計算になります。

[990: 匿名]

八尾市民が集うスレッド

[991: 匿名さん]

順調に売れている、２割　とか言っていても、実際は誰もわからないし、
解らないように細工しているらしい。売れているか、売れてないかより　
良いマンションか悪いマンションなのかが知りたいのに。

ここの常駐ハチャメチャなポジさんといい、企業イメージとか顧客満足とか見てると、
売れればそれだけでいい。客は、給料のこやしで金さえ払ってくれれば、あとはどうなってもいい。
というふうに思ってるのかな。と感じてしまう。


もう少し、購買意欲そそるというか楽しい話題ないですかね？
ポジさんが、営業とかアルバイトとかっだったら、担当変えてくれるとうれしいな。

たぶんここ担当の常駐さんは、よっぽど思い通りにならないんで
＞937　から　＞941　までみたいなことするんだろうけど。

ちょっと、悲しくて、とても痛い。　痛すぎます。

[992: 匿名]

レスナンバーは９９０で、レスページが８５ページだから、確かに削除依頼の数が多いな。
他にもガンガン叩かれている板があるけど、ここまで削除されている板はないね。

どこにでもネガはいる。
でもここの板はそのあしらいがへたくそ。（逆に言うと～のように低レベルな反論、勝ち誇ったような子供みたいな言い回しとか。）

だからこんなに盛り上がる。

決して、マンションに人気があるからとがではないよ。
大阪地区でページに来たらいつも上位に居るんだから、全然関係ない人も書き込む。
それに対して、また必至で反論する。しかもヘタクソな反論。その繰り返し。

もっとあしらいのうまい他のマンション板を参考にしましょう。ポジの皆さん。

[993: 匿名]

先日ディスポーザーがついてなくて後付けもできないみたいな書き込みがあって、後日そのレスが丸ごと削除されてた。事実だし、このマンションを検討するにあたって必要な情報なのに何故？スミフが不利になるような書き込みは削除なんですか？ここの管理人はスミフと何か特別な関係なんですかね。理由を公表してほしいものです。公平な掲示板にしてください。

[994: 匿名さん]

>本気で住まいを探している人･･･最後はモデルルームに･･･

どんな営業が出てくるんでしょうか？？　　ここの常駐見たいのが出てきたら

>マンション業界では10組のお客様が来場して１件の契約が一般的です。だそうです。だからここは普通だと思います。

ええーーー、ふつうなの？？。　何が？？　　どの辺が？？
まず普通って何？？

１割って平均でしょう？　０．１パーセントのところもあれば５割のとこもある。

ここが、どの辺かは想像できるけど・・・。
１００ごまかせないけど、それ以下ならごまかしても営業トークの範囲内で創造した数字から、強引に成約数を根拠付けるのって、おかしいよ。