MEGA CITY TOWERS(メガシティタワーズ)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、八尾の評判も含めて色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府八尾市龍華町1丁目4-1(地番)
交通:
関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
間取:2LDK~4LDK
面積:57.59平米~95.99平米
売主:住友不動産 関西支店
売主:関電不動産
販売代理:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
復代理:住友不動産販売
物件URL:http://www.mega2.jp/
施工会社:清水建設
管理会社:住友
[スレ作成日時]2010-09-11 13:39:27
- 所在地:大阪府八尾市龍華町一丁目4番1(地番)
- 交通:関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
- 総戸数: 1,499戸
MEGA CITY TOWERS(メガシティタワーズ)ってどうですか?part5
821:
匿名
[2010-09-29 10:10:38]
「多いらしい」「なんかの特集」。
|
||
822:
匿名さん
[2010-09-29 11:07:34]
人気マンションのスレでゴーストマンションの話しをされても。
ゴーストではなく完売タワーからの見晴らしはどうですか? 何か違いますか? |
||
823:
匿名さん
[2010-09-29 11:26:27]
タワーマンションでよくある形状ってペンシル型で細長くて見るからに地震の時怖そうですが、
ここは高さだけでなく幅もあるので安定感があり、構造上も安心です。 戸数の少ないマンションだと、高さを取ろうと思ったら幅は細くせざるを得ないですからね。 |
||
824:
匿名さん
[2010-09-29 11:30:17]
人気マンションには、農協がお似合いです。
チョベリグですね。 |
||
825:
匿名さん
[2010-09-29 11:34:18]
ゴーストに大人気。
さすが、ゴーストタワー。 |
||
826:
匿名さん
[2010-09-29 11:40:35]
完売するか?いつ頃完売するか?何年も売れ残るのか?
は、マンション検討する際に、とても重要と思います。 商業地として魅力が無ければ、今後の発展は見込めません。 天満はここよりずっと都会なわけで、そこが全くちがいます。 テナントも、閑散とした状態で採算とれなければ、 すぐに撤退するでしょう。 完売を想定して、町の発展を見込んで購入された方は、 尚更、売れ行きが気になるのでは? 駅近で生活に便利だからって住んでる人にはいいですが、ゴーストタワーなんて言われる様であれば、 テナント入居者は、騙された気分になるかも知れません。 |
||
827:
匿名さん
[2010-09-29 12:07:04]
>商業地として魅力が無ければ、今後の発展は見込めません。
裏を返せば、商業地として魅力があれば、今後は益々の発展が見込めます。 >テナントも、閑散とした状態で採算とれなければ、すぐに撤退するでしょう 裏を返せば、賑わった状態で採算がとれれば、益々人気が出るでしょう >完売を想定して、町の発展を見込んで購入された方は、尚更、売れ行きが気になるのでは? 裏を返せば、売れ残りを想定して、それでもメリットが大きいと判断して購入された方は、売れ行きなんてどうでもいいのでは? >ゴーストタワーなんて言われる様であれば、テナント入居者は、騙された気分になるかも知れません。 裏を返せば、大人気タワーなんて言われる様であれば、テナント入居者は、宝くじに当たった気分になるかも知れません。 >完売するか?いつ頃完売するか?何年も売れ残るのか?は、マンション検討する際に、とても重要と思います。 重要かもしれませんが、ネガティブだらけの当たらない推測は重要ではないと思われます。 はっきり言って、ネガティブな推測ばかりしてたら絶対に家なんか買えません。 リスクの予測は必要ですが、リスクはあくまで可能性であって、確実にそうなるわけではありませんから。 確実にそうなるなら誰も買いません。 リターンも同様に考慮する必要があり、リターンがリスクを上回った場合は買えばよいと思います。 |
||
828:
匿名さん
[2010-09-29 12:18:25]
商業地として人気あるのか??
ショッピングモールといっても食品スーパーと農協だけで、 誰がわざわざ陸橋こえて、荷物提げるために買い物に来るんだ?? ふべんな屋上駐車場に車とめるんだ?? 使うのは、数少ない住民と病院の患者と保育園の送り迎えのついでぐらいだろ? たぶんもたないと思うよ。 早々に撤退するよ。 |
||
829:
匿名さん
[2010-09-29 12:24:58]
そういえば、サラリーマンの収入20万以上下がったらしいから、
去年の所得でぎりぎりローンとおる計算の人は、銀行の審査でアウトになるかも。 |
||
830:
匿名
[2010-09-29 12:34:53]
武富士もそうだったけど、でかすぎるのはやっぱりダメなんだ。
小回り利かない。 この地域で1500というのは、いったいどんな計算してたのか?? 先が読めないというのは、悲惨すぎる。 かつての業界最大手、貸金1兆7000億超のメガノンバンクも、 今では、その3分の1で、過払い1兆円超えて、 だれも拾いもしない、猫跨ぎ。 レイクでも新生が拾ったのに。 ここを予感させるな。 |
||
|
||
831:
匿名さん
[2010-09-29 12:40:04]
827
ネガティブな推測が、こんなにできる所も少ないよ。 裏を返せばって・・・順調に売れればって事でしょ? みんな、その話してるんだよ。 未来の話は、推測だよ。 マンションの設備とか価格の話だけしててもダメだよ。 |
||
832:
匿名さん
[2010-09-29 13:12:07]
>誰がわざわざ陸橋こえて、荷物提げるために買い物に来るんだ??
>ふべんな屋上駐車場に車とめるんだ?? わざわざデッキ通らなくても駅からスーパーに入れるでしょうに。 駐車場が屋上になってるスーパーなんてごまんとありますが。 >この地域で1500というのは、いったいどんな計算してたのか?? 住友が1500売れるという予測を立てたからこそ、このプロジェクトが始動したんだよ。 テナントも採算取れると踏んだからこそ出店を決めたんだよ。 あんたの予想と同じことを他の人も予想してるわけではないってことに、いい加減気付けよ。 >武富士もそうだったけど、でかすぎるのはやっぱりダメなんだ。 なんだそれ。じゃあ中小デベの物件を好んで買えと? 大企業だからニュースになるだけで、ニュースにもならない中小企業の倒産がどれだけあるか。 >ネガティブな推測が、こんなにできる所も少ないよ。 どこでも探そうと思えば批判材料くらい探せるわ。 しかも事実じゃなく推測で批判できるのなら何でもありでしょうに。 >裏を返せばって・・・順調に売れればって事でしょ? >未来の話は、推測だよ。 順調に売れて早期に完売するか、大量に売れ残るかは未来のことだから誰にも分からないんでしょ? だから今後の売れ行きの話をすること自体ナンセンスだと言っている。 何べんも言うが、リターンを無視してリスクだけ考えたら、誰もどこのマンションも買わないって。 |
||
833:
匿名さん
[2010-09-29 14:01:39]
ネガがいくら勝手なネガ予想を立てても、今までの売れ行きから見て人気があるのは間違いないでしょ。
このご時世に抽選になるのは珍しい。一番人気の部屋は倍率7倍だったとのこと。 今後の売れ行きは推測だけど、過去の売れ行きは事実だからね~ |
||
834:
匿名さん
[2010-09-29 14:27:33]
大人気で売れ行き順調だから、農協なんだよ。
農協が入るから大人気で売れ行き順調。 さすがに、メガ ゴースト ねこまたぎだね。 住友だけが予測して、踏んだ。他は誰もしなかった。 関空も予測して、踏んだ。神戸空港も予測した。国だけが妄想的ポジティブに。 |
||
835:
匿名さん
[2010-09-29 14:31:48]
あなた農協好きですねー農家の人ですか?
そういえば前に野菜特売とか言って張り切ってた人いたけど、同じ人かな。 普通はそんなところにあまり目がいかないと思うんだけどね。 |
||
836:
匿名さん
[2010-09-29 14:40:13]
立地は一つしかないんだから、どの立地でも踏むのは一人だよ。
踏んだのが百戦錬磨の住友ですから、価値ある立地なんでしょう。 久宝寺がこれから発展するか廃れるか、楽しみですね! |
||
837:
匿名さん
[2010-09-29 14:40:34]
832
じゃあ、リターンってなんだ?答えられないだろ。 住んでからしか、わからない事があるんだよ。 その為に、考えられるリスクを検討してるんだよ。 検討してるんだよ。批判じゃないよ。 |
||
838:
匿名さん
[2010-09-29 14:48:42]
リターンはいくらでもあるでしょ。
公式HPに書いてることがほとんどリターンだよ。 わざわざここに並べて書いてほしいわけ? 駅直結なんて他のマンションにはなかなか無いリターン。 そのリターンと、想定されるリスクを比べてリターンの方が大きければ問題ないわけ。 |
||
839:
匿名さん
[2010-09-29 14:51:50]
>住んでからしか、わからない事があるんだよ
当然あると思うが、それは何もマイナス面だけじゃないと思うよ。 予想してなかったプラスの面も出てくるかもしれない。 それなのに、あなたの予想からはマイナス面(リスク)しか出てこない。 だから批判になるんじゃないのか? |
||
840:
匿名さん
[2010-09-29 14:57:15]
売れてないから、売れてる、売れてるって、無理やり強調するんだね。
リターンはHPに書いてある。売れてる。っていうなら、ここに張り付いてる必要ないじゃん。 |
||
841:
匿名さん
[2010-09-29 14:58:45]
公式HP通りになればね。
1500戸のビッグスケールってね。 それがリターンならもう、みんな知ってるから。 改めて、想定されるリスクを考えましょう。 |
||
842:
ビギナーさん
[2010-09-29 16:16:08]
このマンション、近畿道からよく見えますね。かっこいいです。
|
||
843:
ビギナーさん
[2010-09-29 16:23:59]
竣工してから明かりが少なかったら、逆に恐いよ。
|
||
844:
匿名
[2010-09-29 18:25:47]
リスクを検討するのは大事なことですね。でも検討しっぱなしは百害あって一利なしです。リスクを見つけることができれば、次はそのリスクを如何に低減できるか、自分がどう対処できるかを考えなければなりません。リスク低減策を考えられない、もしくはリスクに対して対処できない人たちは直ちに去らなければなりません。短い人生、こんなところで時間を無駄にしてはいけません。
|
||
859:
匿名さん
[2010-09-29 21:19:20]
以上、毎晩おなじみ批判キチガイさんの力説でした。
しかしウソ、決め付け、憶測だけで毎日毎日同じ内容ばっかり書いててよく飽きないねぇ。 ここまでの批判エネルギーを生み出させる原動力は一体何なんだろうか。 申し訳ないが、スミフに対しての恨みつらみが溜まってるとしか思えない。 それ以外の理由がいくら考えても思いつかない。 |
||
862:
匿名さん
[2010-09-29 21:37:08]
>860
そっくりそのままあなたもね。 |
||
863:
匿名さん
[2010-09-29 21:42:24]
報酬もらって書くならまだ意味はあるけど、恨みつらみで書くほど無意味なものはないと思う。
スミフに何されたのか知らないけど、ここでこんなことしても意味ないんだから早くそのことは忘れて 次に向かって進みましょうよ。応援してますよ。 |
||
865:
匿名
[2010-09-29 22:04:34]
50代~の契約者が半分近くって本当ですか?誰かから聞いたのでしょうか?もし本当ならそれって結構いい情報では?
|
||
867:
匿名
[2010-09-30 00:19:06]
|
||
868:
匿名さん
[2010-09-30 00:36:38]
販売員の説明では2年間管理費+修繕費は入居に関係なく全戸、スミフ負担!!
いいマンションとおもいきや、HPや販売当初からのチラシにもうたっていた・・。 サービスではじめたわけじゃないのに誇張しなくても。さらに長期販売計画で販売するって?? 負担の話はいい話と思いきや、その間のデベ負担は、販売開始前にはあらかじめ金額をはじき出しているんだろうから、しっかり販売価格に載せているのが丸わかりですな。 負担するといいながらちゃっかり販売価格に載せているのが想像できて、萎えた。 |
||
869:
匿名さん
[2010-09-30 03:16:33]
はーは、つまんね
|
||
870:
匿名
[2010-09-30 06:26:15]
ふとく大きすぎでかっこが悪く思いません?
|
||
871:
匿名さん
[2010-09-30 06:55:35]
>>868
間違っていますので、HPの物件概要をしっかり読んだ方がいいですよ。 |
||
872:
匿名さん
[2010-09-30 11:48:20]
同じPCから何度も何度も書き込んでいるヴぁか共はアク禁にならんのか?
掲示板管理人ちゃんと管理しろよ・・・ |
||
873:
匿名さん
[2010-09-30 12:10:23]
ここは上層階が外廊下で下層階が内廊下ですよね。
そこで質問なのですが、管理費は上層階と下層階で変わらないのでしょうか? 空調が完備されてるぶん内廊下の方が維持費がかかりそうな気がするのですが… |
||
874:
匿名さん
[2010-09-30 15:33:35]
たぶん変わらないと思います。
例えば(ここじゃないけど)マンション一階に住む場合 エレベータは使いませんが、だからといって一階の人だけ 管理費が安くなるわけではありませんので。 それと同じではないでしょうか。。 |
||
875:
匿名さん
[2010-09-30 20:40:51]
桂、西郡、安中が付いてくる。
|
||
876:
物件比較中さん
[2010-09-30 23:10:16]
内廊下の空調の不公平感について理解できます。
低層だと下に食品を扱うスーパーなどで、いわゆる酸化臭の類がします。 ゴキブリやハエなどの虫や、どぶねずみが発生します。これは避けられません。 ショッピングモールが深夜営業の予定のようですので、大きな熱源・光源があるので、 一年中を通じての、虫やねずみの発生と同時にハエや蚊などがよそから飛来します。 熱源の上なので、当然ですが、上昇気流に乗って、かなり上まで上がってきます。 今年の夏は暑かったですが、大きな建物ですので、その熱量を考えるとそのなかは、 住める環境なのか、住むには、どれだけの労力がいるのかが問題だとおもいます。 だから、負担の大きい低層界の内廊下の不公平感も多少緩和されると思います。 |
||
877:
匿名さん
[2010-09-30 23:11:43]
近くに水源となる下水処理場もありますから蚊や虫は多いでしょうね。
|
||
879:
匿名さん
[2010-10-01 01:12:26]
>875
地図で見ると割と近いですが何かあるのですか? |
||
880:
匿名さん
[2010-10-01 06:59:18]
何かにつけて批判しないと気がすまないんですね。
真剣に質問している人にとって失礼では? まず、商業棟と住居棟は別です。下ではありません。 ここはまだ近くに大規模なショッピングモールが少ない分、虫に関してはまだマシな方では? 久宝寺でそんなんだと、飲食店であふれ返る近鉄八尾など街中がゴキブリだらけですね。 まあ、あそこは出かける場所であって住むところじゃありませんが。 ちなみに住居は最下階でも7階からなのでかなり高くなります。 |
||
882:
匿名さん
[2010-10-01 08:58:42]
何かにつけて、人の意見を批判しないと気がすまないんですね。
真剣に考えて答えている人にとって失礼では? まず、商業棟と住居棟は別ですが、つながっています。 ここはまだ近くに大規模なショッピングモールが少ない分、明かりや臭いに虫が集まります。 久宝寺でそんなんだと、飲食店であふれ返る近鉄八尾など街中がゴキブリだらけですね。 ちなみに、京橋のごぎぶり想像の映像がありますので、リンク先貼り付けておきます。 YAHOOの衝撃映像とかで載ってましたが、気の弱い人は見ないほうがいいと思います。 ユーチューブなので、大丈夫だと思います。 京橋駅(大阪府)のゴキブリ大群を倒すOFF 2006-09-10 http://www.youtube.com/watch?v=zIzsR3dZ1ts&feature=related ちなみに住居は最下階でも7階からなのでかなり高くなりますが、熱は、下から上に 揚がりますので、上昇気流に乗って、虫や臭いも上にもぼります。 生き物に住みよい環境の湿度もそうです。 この建物は、太い長方形なので、風の逃げ場がありませんので、建物にぶつかった風は 上に逃げていきますので、上昇気流を助けます。 |
||
883:
匿名さん
[2010-10-01 09:13:38]
近鉄八尾とは違い、近くに飲食店が少なくてよかった。。
|
||
884:
匿名さん
[2010-10-01 09:15:45]
>商業棟と住居棟は別ですが、つながっています。
雨でも傘もいらずに、寒い外へも出ずにスーパーへ行き来できるわけですね。 すごく便利そうですね。 |
||
885:
匿名さん
[2010-10-01 09:47:06]
近鉄八尾と違い、ここはまわりに何も無いだけに、
少なくてもまわりより、あったかくて明るくなるから、 いいすみかになるので、集まってくるね。 近鉄八尾と違ってよかったね。 きっと、駅からも雨にも濡れずに集まってくるね。 |
||
886:
匿名さん
[2010-10-01 09:50:48]
駐車場は、2重構造で、吹き抜け状態でしたね。
これは、いい通路でしょうね。 機械部分は、虫やねずみのいいエレバーターですね。 |
||
887:
匿名さん
[2010-10-01 10:39:39]
確かに近鉄八尾は、買い物や飲食をするところであって住むところではないですから。
近鉄八尾まで少し離れた、閑静で便利な場所がベストでしょう。 |
||
888:
物件比較中さん
[2010-10-01 10:58:15]
クリニックモールまだ募集してるけど、
まだ決まらないの? なんで? |
||
889:
匿名さん
[2010-10-01 11:02:57]
医者不足だから。
|
||
890:
物件比較中さん
[2010-10-01 11:35:13]
営業マンに聞きました。一期で爆発的に売れた後も月30戸ずつ順調に売れていってるとのことです。
モデルルーム来場者数から0をひとつ取った数が契約数のおおよその目安になるようです。 |
||
891:
物件比較中さん
[2010-10-01 11:49:15]
じゃあなんで、第二期売り出しが10戸なんだよ!!
募集期間も戸数も決めれるだろが。 恐いな、その営業マンも。 |
||
892:
物件比較中さん
[2010-10-01 11:51:05]
いまどき一日一戸売れてるならすげーよ。
信じてるみたいだね。 |
||
893:
匿名さん
[2010-10-01 11:52:07]
営業マンさんから聞きましたね~~~。
この板にも、毎朝6時ぐらいから出勤して、ずーと張り付いて 似たようなこと言ってるよ。でも信憑性がね~~~。 売るのに必死な感じで、どうしても引いてしまう。 なんか、壺とか掛け軸売り込まれているみたい。 |
||
894:
物件比較中さん
[2010-10-01 12:12:09]
890です。疑うのなら貴方がたも今モデルルームへ電話して聞いてみてはどうですか?
月30戸とは毎月きっちりその数と言うことではなくて、平均してそれくらいのペースでというニュアンスでした。 |
||
895:
匿名さん
[2010-10-01 12:17:00]
そういうだろうさ。 そういえって、上から言われてるんだから。
信憑性の問題。 |
||
896:
匿名
[2010-10-01 12:17:06]
おっと、突っ込まれるとニュアンスが変わりましたね。
信憑性がさらになくなりましたね。 |
||
897:
匿名さん
[2010-10-01 12:50:26]
驚きました。大型ショッピングモールって、ショッピングできるのは、食品スーパーだけ。
これはいったいどういうことですか? 言葉の意味はあってるんでしょうか? |
||
898:
匿名さん
[2010-10-01 13:02:51]
なんだ、たった一人のネガがなんだかんだ嘘デタラメ妄想決め付け誇張しても結局、順調に売れてるんじゃん。
一日1戸ペースか、これはすごいね。 もうさすがに人気マンションだと認めざるを得ないんじゃないのか? 話題そらそうと必死なのは分かるが。 |
||
899:
匿名さん
[2010-10-01 13:10:10]
なんだ、たった一人の妄想癖がなんだかんだ嘘デタラメ妄想決め付け誇張しても結局、売れてないじゃん。
売れ残りアウトレットコースか、既定路線だね。 もうさすがに不人気マンションだと認めざるを得ないんじゃないのか? 話題そらそうと必死なのは分かるが。 がんばってね。 |
||
900:
匿名さん
[2010-10-01 13:14:42]
ありがたーーーーい壺とおんなじで、
ありがたーーーーいマンションも買う人いるかもね。 |
||
901:
匿名さん
[2010-10-01 13:26:20]
あんた人の文章コピーして引用するの好きだね~。
一日1戸ペース ← 事実 売れ残りアウトレットコース ← 妄想 分かったかい?この決定的な違いが。 |
||
902:
匿名さん
[2010-10-01 13:36:53]
>859 より
以上、毎日おなじみ妄想キチガイさんの力説でした。 しかしウソ、決め付け、憶測だけで毎日毎日同じ内容ばっかり書いててよく飽きないねぇ。 ここまでの妄想エネルギーを生み出させる原動力は一体何なんだろうか。 申し訳ないが、ありがたーーーーいマンション売りつけたいとしか思えない。 それ以外の理由がいくら考えても思いつかない。 決定的な違いだね。 |
||
903:
匿名さん
[2010-10-01 13:37:02]
月30戸契約という話が出たとたん、いっせいにもみ消そうと連投する対抗業者さん。
こんなところで奮闘してる間があったら自分の物件を売り込めよ。 |
||
904:
匿名さん
[2010-10-01 13:51:59]
売れてないからって、妄想ふくらませちゃいけません。
特に被害妄想はいけません。対抗業者じゃないと思いますよ。 >こんなところで奮闘してる間があったら 地道に、駅前でティッシュ配るくばるなり販売活動がんばれ >よ。 |
||
905:
匿名さん
[2010-10-01 14:02:52]
>対抗業者じゃないと思いますよ。
いちいち否定せんでもよろしい。余計怪しまれる原因になる。 |
||
906:
匿名さん
[2010-10-01 14:05:37]
てか、8月末時点で300戸くらいってネガも認めてたんじゃないの?
それなら普通に一日1戸ペースで、別に何も驚くことはないと思うけど。 今さらびびりすぎだろ。 |
||
907:
匿名さん
[2010-10-01 14:14:32]
はい、はい、うれてる、うれてるね。よかった、よかった。
これからもがんばってね。 |
||
908:
匿名
[2010-10-01 14:17:00]
買った人は自分が買ったマンションが早く売れて欲しいから肯定的な書き込みをするのは理解出来るんだけど、
異常なまでに買わせたくないと言う様な書き込みをする人って、なんなんでしょうかね? なんかの利害関係者なのかな?人が幸せになるのが許せない人なのかな? 899さんどんな理由で、人が嫌がるような書き込みをするのか教えて下さい。 |
||
909:
匿名さん
[2010-10-01 14:35:19]
|
||
910:
匿名さん
[2010-10-01 14:44:57]
|
||
911:
物件比較中さん
[2010-10-01 14:53:57]
だから~
第二期売り出しが10戸なのはなんで? 営業マンもだまっちゃうよね。 どこでも最初は売れるんだよ。300戸おめでと。 |
||
912:
匿名さん
[2010-10-01 15:01:24]
>910 さん
たぶん勉強してるんだと思います。日本語わからないと言ってるくらいですから。 ありがたーーーーい品物の売り方を学んでるんじゃないですか。 毎日毎日、粘着して板に張り付いて、頑張らないといけないということを 日々、学んでるんでしょう。 |
||
913:
匿名さん
[2010-10-01 15:01:34]
>>911
そんなのはいくらでも操作できると言ってたのはネガじゃなかったっけ? 追加販売はなかったわけ?第二期2次は?3次は? ちなみに第一期は30次ぐらいまでありましたけど。 しかもその10戸というのは誰が一ヶ月間だと決めたんですか? 10日間で10戸なら月30戸ペースですが。 |
||
914:
物件比較中さん
[2010-10-01 15:18:01]
契約分だけ売り出すんだよ。
何のために待たせるんだ?10戸しか無かったの。 売れてたら、デベさんも、スポンサードサーチなんかに出さなくても・・・ |
||
915:
匿名さん
[2010-10-01 15:20:02]
|
||
916:
匿名さん
[2010-10-01 15:36:46]
|
||
917:
匿名さん
[2010-10-01 15:41:04]
いまだに月30戸ペースを疑ってかかるネガ(笑)
>>890さんが営業に聞いたって言ってんだろがよ。 |
||
918:
物件比較中さん
[2010-10-01 15:45:53]
9月に30戸契約あったとしたら、
あと、20件契約待ちしてるって事? なんで待たせるの? ポジティブ意見待ってます。 そら第二期2次も3次もあるはな。 何件か売れるだろうけど、まだ売れてないって事。 |
||
919:
匿名さん
[2010-10-01 15:49:43]
第一期のペースで売れていくと思ってる人って・・・
|
||
920:
匿名さん
[2010-10-01 15:50:25]
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |