MEGA CITY TOWERS（メガシティタワーズ）ってどうですか？part5

[匿名さん]

MEGA CITY TOWERS（メガシティタワーズ）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、八尾の評判も含めて色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府八尾市龍華町1丁目4-1（地番）
交通：
関西本線（JR西日本） 「久宝寺」駅 徒歩1分 （駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離）
間取：2LDK～4LDK
面積：57.59平米～95.99平米
売主：住友不動産 関西支店
売主：関電不動産
販売代理：住友不動産
販売代理：住友不動産販売
復代理：住友不動産販売

物件URL：http://www.mega2.jp/
施工会社：清水建設
管理会社：住友

[61: 匿名さん]

商業施設が区分所有でホッとしたけど、

管理費とか修繕積立金はやっぱり同じ割合かな？？

商業部分って使い方ぜんぜん違うから、光熱費とか痛み方とか汚れ方ぜんぜん違うし、

お金儲けするためにそうなるわけだし。

どうなってるんでしょうか？？

[62: 通りすがり]

商業施設が区分所有でデベになる場合、一般の人が転勤などで自分の部屋を売りに出さずに
自分の部屋を賃貸に出した場合と同じで、その賃料を管理組合に払わなくていいのことになります。
よって、賃料はすべてデベの収入となりますから一切管理組合には入りません。
儲かるのはデベですね。
管理組合に商業施設所有者（デベ）からはいるのはあくまで管理費＋修繕費となります。

ただし、管理組合が設立されるまで管理会社所有、設立後管理組合に引渡しと言うケースや
将来、商業施設の区分所有が話し合いの末、管理組合に権利を引き渡されるケースもあります。

[63: 匿名さん]

商業施設がデベ所有だとしたらマンション価格、高すぎですね。
タワマンとは思えないほど住設・仕様は落ちます。

[64: 匿名さん]

基本的に、ヴィークタワー南堀江なんかと一緒で

上は区分所有の住民、下は賃借の住民ということでしょうか？？

賃借人が単身者の住民か、商業者かの違いで。

それでやっぱり下の賃貸人の区分所有者は、組合員で議決権とかもありますよね。

南堀江なんかでは、区分所有者と賃借人とのトラブルが予想されると聞きましたが？？

ここだったら、スーパーのお客がマンションの敷地内の公園でにごみを落としたら、
誰が掃除するんでしょうか？？

やっぱり管理費とか修繕費の割合って面積割になってるんでしょうか？？

[65: 匿名さん]

>58

~npomiya/houritu/miya-2e-fukugou.htm

モデルとなる標準的な管理規約↑

区分所有者は住居部分に住む住人と、店舗施設の管理会社もしくはデベとに分かれるけど、
全体として管理組合の管理におかれるようです。
権利は区分されてても住民が知らん顔（管理組合）はできないってことです。
商業施設の区分所有者も管理組合の組合員の一員ですから。

管理組合にはテナントが未入居になっても管理会社（デベ）から管理費、修繕費は払われるので
滞納の心配はありませんが、賃料－（管理＋修繕費）＝儲けはすべて管理会社（デベ）に持っていかれます。

[66: 匿名]

＞６０
複合施設があるマンションの管理は何パターンかあるみたいだけど、区分としての権利は分けて
あるだけで、全体管理（共有部分＋敷地内）としては一緒ってことで、あながち嘘ではないよ。
専有部分に一般人が住むか商業目的可能な住人（ここでいう別会社）が住むかって違い。
だから、５８もまちがってないし、ネガも別に間違ってない。
しかし、毎朝お疲れです。

[67: 匿名はん]

買った部屋（専有部分の区分所有者）について自分の好みでリフォームしたり、何らかの理由で賃貸に出したりと同じなんや。商業施設という専有部分の区分所有者が法人というだけで、全体で見れば商業施設（賃貸目的）を持つ法人も１住民と同じっちゅうことか。

[68: 匿名さん]

その一区分所有者のお金儲けで、敷地内に弁当くずとかが捨てられたら、
それを、住民全体の管理組合の費用で掃除するんですか？？

店舗外のエスカレーターやエレベーターの保守や電気代なんかもでしょうか？？

[69: 匿名さん]

管理費修繕費って店子負担にして賃料に入れて賃貸契約したら管理会社丸儲けやん。

[70: 匿名さん]

ネガは思いっきり間違ってただろ。なにがテナントが空きの場合のリスクだよ。

しかし商業施設が管理組合の所有だと思ってた時は、テナントが空きの場合のリスクの話ばかりで
商業施設がデベ所有と分かったら今度は、テナントが埋まってる場合の賃料収入が入ってこないという話。

ネガはとことんネガティブ思考ですね。当たり前だけど（笑

[71: 匿名]

その辺は、合理的な範囲で落ち付くと思いますが、

＞３０　にあるとおり、住民の満足ということでは、

過分な期待はしないほうがいいと思います。

[72: 匿名]

いや、いや　　＞３８　　だった。

その辺は、合理的な範囲で落ち付くと思いますが、

＞３０　にあるとおり、住民の満足ということでは、

過分な期待はしないほうがいいと思います。

[73: 匿名]

＞68
区分所有という言い方で別物みたいにはぐらかされていますが、
商業施設管理（法人所有者）と住居部分の区分（一般住民）を分けて表現しているだけで
全体管理（共有施設＋敷地内）としては同じとなりますから、掃除の人は管理費となります。

商業施設側も管理組合に管理費を入れるんですから掃除してもらわないと！ってことになります。

[74: 匿名]

再訂正　　＞３７　だった。

いや、いや　　＞３８　　だった。

その辺は、合理的な範囲で落ち付くと思いますが、

＞３０　にあるとおり、住民の満足ということでは、

過分な期待はしないほうがいいと思います。

[75: 匿名さん]

>>68
その掃除する管理費の中には商業施設所有者、つまりデベが払ってる費用もあるんだけどね。
これが敷地内じゃなく隣のスーパーとかだったら、同じ現象がおきてもスーパー側はマンションの管理費は全く払わないわけだからそっちの方が大変だと思うけど。

[76: 匿名]

＞70
何パターンかあるからしかたないんじゃないの。
毎朝来る人は契約者じゃないのかな。契約者なら管理規約もらってるもん。
それをすぐ言い返せないってことは・・・。これだけ書き込むのって営業かな。
最近は管理について無知な販売員も多いから。

[77: 匿名]

申し訳ないですが、聞いているのは管理費の負担割合のことです。

たくさん汚して建物を疲労する人と、通常の生活する人が、

一律の負担になるんでしょうか？？

[78: 匿名さん]

ローン組んで、商業施設でお金を使ってそのお金から商業施設入居者が管理会社に賃料を支払って・・・・。たどり着くところは同じか。。。。

[79: 匿名]

専有部分の床面積で修繕費は変るけど、管理費はどうなんかな。
まぁ、商業施設の所有者は、それらに応じて組合に支払う。

[80: 匿名さん]

区分所有の方法が様々だけで、いずれにせよ複合施設マンションはいろいろ課題も多いってことです。

[81: 匿名さん]

＞78
なんかそれ考えるとなんかいや。
マンションってややこしいんですね。戸建てがいいってのもわかる気がします。

[82: 匿名さん]

>>78
その流れにはリスクが含まれてないけど？
あれだけネガが指摘してた、テナントが空きの場合の話が。

ともかく区分所有者がデベだと分かったなら、もうそんなに難しく考えることもないよな。

[83: 匿名さん]

デベが所有するってことは、テナントを誘致して儲ける自信があるんでしょう。

[84: 匿名]

えぇっ！このマンションディスポーザー付いてないんですか？新築マンションなのに？！

何っ！スロップシンクも付いてないの？ここ新築マンションですよね？！
どっちも後付けが不可能な設備ですよねぇ～。後から変更のきかない構造部分でのコストダウンですね。

何、まだあるの？えっ、床の仕様が2重床になってない？マジですか？将来のリフォームは絶望的ですねえ。
永住志向のマンションなのに。大体他のシティータワーシリーズはみんな二重床仕様ですよね。
これも後から変更のきかない構造部分でのコストダウンですよねぇ。

どれどれ、価格は‥‥‥高っ！マジですか？
これだけ建物でコストダウンして、敷地面積に対して1500戸もの戸数で、この立地で‥‥
お客なめてます？誰が買うの？

これだったら、大阪市内で10年ものの中古買ったほうがよっぽどコストパフォーマンス高いですよね。
（10年ものの中古でもディスポーザーくらい付いてます）

[85: 匿名さん]

＞65
結局、商業施設は管理組合管理ではなく管理組合の１組合員ってことなんですよね。
組合全体では１入居者として管理しないといけないから商業施設部分の管理費の滞納未収に
ならないくらいであとは同じか。
どっちがよかったのかは別として結局、切り離せない建物なんですね。

でもマンション側を所有にして管理会社から賃料とる方がなんだかいいのかなと思ってました。
管理費修繕費だけで駅前で賃貸業ができるなんてうまい仕組みですね。

[86: 匿名さん]

＞82
え？
これだけ書いてあるのに難しくないって・・・・超適当ですな。

[87: 匿名さん]

＞82
73などに書いていることを理解されていますか？
区分は違ってもマンションとしては同じですよ。
（専有部分か共有部分どちらか区分けしているだけ）
商業施設の住人がデベであってその部屋を貸しているだけで。１住民と同じです。
管理費、修繕費用の滞納の恐れと事業に失敗しようが関係ないリスクは回避できますが、
賃料はマンション側には入らない。

しかし、周辺を掃除する人などの人件費はマンションの管理費から払うってことですよ。

[88: 匿名さん]

ネガｗ

[89: 匿名さん]

＞85
毎月の賃貸料＋敷金（管理、修繕費）＋礼金ってとこを管理修繕費だけで商売できるのは
確かにおいしい。

[90: 匿名さん]

いや、だからそれはテナントが埋まってた場合の話でしょうに。
テナント空きのリスクはあれだけネガが指摘してたことなのに、区分所有者がデベだと知った途端にコロッと態度変えましたね。

[91: 匿名さん]

ここで「やっぱり区分所有者は管理組合でした」と分かればまたネガの意見がブレるんかな？

[92: 匿名さん]

ネガ、ネガって検討者の立場で捉え方も代わるので連呼している人のほうがウザイでっせ。
設備も仕様も一昔前だし、オール電化やＩＨ住宅だって10年位前から販売されているので
特筆すべきものでもない。

[93: 匿名]

＞９０
どうでもいいけど、関係者ならキミが知ってて当然じゃないのか？

[94: 匿名さん]

区分の違いだけでマンションで抱えていることには変わりないのに、なんて楽天的な奴がいるんでしょうね。
敷地建物全体の1部（1区分）ってことをまだ理解していない模様。

[95: 匿名さん]

>>93
関係者じゃないから知らないんだって。
契約者ならもらった資料なりを見れば分かるだろうし、営業も知ってて当然。
商業施設の区分所有者がデベだとわかったのも契約者が書き込んでくれたからでしょうよ。

[96: 匿名さん]

＞85
マンション側に負担させて駅前で安く賃貸業をするシステムです。

[97: 匿名さん]

＞95
でも、毎日ネガに喧嘩売ってる人ですよね。なんで執着するか不明。
一人だけだもん、ネガは～～～って毎日言っている人。

[98: 匿名さん]

>>94
商業施設の区分所有者がデベであるならそんなにリスクなんて無いだろ。
どんなリスクがあるんだ？具体的に説明してくれよ。
理解してないのはアンタじゃないのか？

[99: 匿名さん]

ネガが張り付く理由もたいがい不明だけど？

[100: 匿名]

管理方法が二通りあって、どっちかの話に偏っただけじゃないのか。
どっちにしても住民（管理組合）は関わらないといけないのは変わりない。

売れているって言うわりに、ここのマンションはこうですよ～って言うレスが皆無なのが気になります。ネガ？的な発言にケンカ越しの私的感想的なれすはありますが、契約者や購入者らしいそういう指摘するレスも全くないし、ほんとに売れているか疑問。

[101: 匿名]

えぇっ！このマンションディスポーザー付いてないんですか？新築マンションなのに？！

何っ！スロップシンクも付いてないの？ここ新築マンションですよね？！
どっちも後付けが不可能な設備ですよねぇ～。後から変更のきかない構造部分でのコストダウンですね。

何、まだあるの？えっ、床の仕様が2重床になってない？マジですか？将来のリフォームは絶望的ですねえ。
永住志向のマンションなのに。大体他のシティータワーシリーズはみんな二重床仕様ですよね。
これも後から変更のきかない構造部分でのコストダウンですよねぇ。

どれどれ、価格は‥‥‥高っ！マジですか？
これだけ建物でコストダウンして、敷地面積に対して1500戸もの戸数で、この立地で‥‥
お客なめてます？誰が買うの？

これだったら、大阪市内で10年ものの中古買ったほうがよっぽどコストパフォーマンス高いですよね。
（10年ものの中古でもディスポーザーくらい付いてます）

[102: 匿名さん]

管理費修繕費だけで賃貸業ができるとか言ってる人いるけど、建物の価格は無視か？笑

[103: 匿名]

＞98
テナントいなくても清掃要員は確保しておかないといけない＝人件費＝管理費垂れ流し。

[104: 匿名]

>96

分かりやすい！

でも、もし商業施設がデベ所有なら、他の業者に売却も可能ってことだし、
そんなことより、将来、委託する管理会社をスミフ系から他の会社に変更するようなことになったら、モメそうですね。

結論としては、マンションには住戸だけのほうがリスクが少ないということですね。

[105: 匿名さん]

ここのマンションはこうですよ～って言うポジレスをしようと思えばいくらでもできるけど？
駅直結とか、天王寺6分とか、・・・・・・・いくらでもある。
それをしたら「販売員から聞けることは要らない」って怒るのはネガじゃないのか？

[106: 匿名]

＞106
公式にいくらでも書いてるのは事実。

[107: 匿名]

105です↑

[108: 匿名さん]

>>103
だからその管理費は商業施設所有者＝デベも払うんだって。

[109: 匿名]

↑べつに怒りはしないけど、ホームページその他で公表されてる情報はあえて書く必要が無い。

[110: 匿名さん]

>結論としては、マンションには住戸だけのほうがリスクが少ないということですね。
リスクだけで言えばね。
その分スーパーまでエレベータ１本で直結という最大のリターンが無いけど。

[111: ビギナーさん]

＞96
そう考えると組合に管理させるより、区分所有者（住民と同じ立場）としてもぐりこんだ方が
安上がりですね。通常駅前のテナントに張る場合、家賃＋管理費＋修繕費のところ、家賃いらなんだもの。

[112: ビギナーさん]

あ、しかもテナントに賃貸契約に管理費と修繕費負担を盛り込めば・・・・
すごい儲けのシステムかも。

[113: ビギナーさん]

＞108
撤退など使用していないけど人件費は確保しておかないといけないって意味じゃないの？

[114: 匿名さん]

>>111
それは例えて言うなら、賃貸マンションか分譲マンションかどちらが良いか？ってことだと思うが。
土地＋建物の値段を無視しちゃいけないよ。

[115: 匿名さん]

＞112
お金持ちのオーナーが駅直結マンションを何部屋も買って賃貸に出すのと同じですね。

[116: 匿名さん]

>>113
テナントが空いててもデベは管理費修繕費を管理組合に払うわけだが。

[117: 匿名さん]

＞114
それは104のレスのとおり。所有者が売却したりまた貸しできる利点まである。

[118: 匿名さん]

＞＞１１６
管理費＋修繕費の滞納リスクは回避されるって書いてなかった？

同一系列で管理してるからそういう値段て組合がチェックしないといけないでしょうな。

[119: 匿名さん]

>>117
でも、売却をしてしまうと以後はそのおいしい賃貸経営ができませんよ。

[120: 匿名さん]

財閥系なんて資本主義の最たるとこなのに採算あわなければ権利売却でしょ。
最初は組合に話があるかもでしょうが。

[121: 匿名さん]

採算合わないのに買ってくれるところがそうそうあるとも思いませんけどね。
いずれにせよ、売却してもしなくても住人にはあまり関係ないと思いますが。

[122: 匿名さん]

>>116
毎月管理費と修繕費で駅前で賃貸業ができるんだからすごいシステムです。

[123: 匿名さん]

経営がどうなろうが関係ないからいいけど1住民となった場合、
駅前でただでさえ人が集まるのと商業施設もありますので、
タバコの吸殻やゴミなどちゃんとしてほしいですね。
駅から降りてくる人、商業施設に車で来る人、喫煙者がまずやりたいことは喫煙ですから。

[124: 匿名]

えぇっ！このマンションディスポーザー付いてないんですか？新築マンションなのに？！

何っ！スロップシンクも付いてないの？ここ新築マンションですよね？！
どっちも後付けが不可能な設備ですよねぇ～。後から変更のきかない構造部分でのコストダウンですね。

何、まだあるの？えっ、床の仕様が2重床になってない？マジですか？将来のリフォームは絶望的ですねえ。
永住志向のマンションなのに。大体他のシティータワーシリーズはみんな二重床仕様ですよね。
これも後から変更のきかない構造部分でのコストダウンですよねぇ。

どれどれ、価格は‥‥‥高っ！マジですか？
これだけ建物でコストダウンして、敷地面積に対して1500戸もの戸数で、この立地で‥‥
お客なめてます？誰が買うの？

これだったら、大阪市内で10年ものの中古買ったほうがよっぽどコストパフォーマンス高いですよね。
（10年ものの中古でもディスポーザーくらい付いてます）

[125: 匿名]

せこい見方をすると、

マンション販売価格に商業施設の建設費を上乗せして、（住民に負担させて）
スミフは、タダ同然で確保した商業施設を使って賃貸業を行えるということですか。
そりゃ～スミフにはおいしい。
商売にならなければ、転売すればいいだけだし。（もともとタダ同然で手に入れた施設だし。）

こればっかりは、建設サイドにしかわからんもんなぁ。
建設費の内訳。どれだけ住民側に建設コストを負担させているかはスミフにしかわからん。


なぜこのような事がいえるかというと、
敷地内に商業施設を作っているから。
スミフがリスクととる気があるなら、建物、土地の販売をマンション側、商業施設側と分けて販売しているハズだから。
敷地内という点がポイントです。

なぜ隣に商業施設を隣接させる形式を取らなかったのか？
を考えれば分かりますよね。

スミフ、せこいなぁ。

[126: 匿名さん]

まず、
>マンション販売価格に商業施設の建設費を上乗せして、（住民に負担させて）
これを実施した時点で明らかに割高になる→売れない
つまり逆にスミフのためにならないと思うけど？

[127: 匿名]

＞126

割高になる分は新築マンションではありえない仕様（設備削りまくり）にしてコストダウンしたんじゃね？

[128: 匿名]

結局スミフは消費者をなめすぎ。今の消費者は情報も豊富でそんなにバカじゃない。
そのツケをこれから払わされるんじゃない？CT天満も壊滅状態みたいだし。
ここもどうなることやら。

[129: 匿名]

>126

だから設備をケチって価格を抑えているのでは？

例えば。。。。

各戸に５０万円負担させたとして
５０万円×１５００戸＝７億５０００万円。

７億もあれば結構よい施設作れますよ～。

もし１００万上乗せなら・・・・・。笑

で、スミフ自体は２，３億位出して商業施設を建設。
これをほぼ正規の相場で賃貸に出せれば、ぼろ儲け。

とい図式です。

[130: 匿名]

>129

追加

転売してもぼろ儲け。です。

[131: 匿名]

最低～。もう絶対買いたくない。

[132: 匿名]

そもそも、敷地内に大型商業施設っていつの時代の発想？
最近の大型マンションで商業施設が入っているマンションってあんまりないのでは？
昔は流行ったけど、最近は見かけない、ということは、問題が多いということです。


よく考えて下さい。

マンション住民以外の人が敷地内に入ってくるんですよ。
ゴミとか駐輪とかの問題はもちろん、治安面など不安はありませんか？
いくらオートロックだ！セキュリティーだ！といっても、全然関係のない人が、マンションの敷地内をウロウロしているんですよ。


マンションには商業施設は付けない　が今の主流なんですけど。。。。

[133: 匿名さん]

あれっ、結局店舗部分は区分所有なの？？

あれだけ経費を引いても賃料がプラスになるから管理組合が儲かるって言ってたのに？？

ところで、店舗用の駐車場とかって、立体駐車場でも建物じゃないから区分所有の対象じゃなくって
ベランダとか専用庭みたいに専用部になるって聞いたんですけど。

ということは、住民がまったく使わない部分なのに、区分所有者みんなで積み立てた修繕費の対象に
なるんでしょうか？？

ベランダとかバルコニーとかは確かそうですね。

[134: 匿名さん]

ところで、何で今頃になって専有部分ってわかったの？
分譲初めて半年は、経ってるでしょうに。

売るほうはどんな説明して売ってるんでしょうか？？
そんなことは説明責任無いんでしょうか？？

買ったほうも、何も聞いてなかったんでしょうか？
とにかく、タワーだ！オール電化だ！とかいって浮かれて買ったんでしょうね。
それで、今になって不安を打ち消すために、妄想ポジに走ってるんでしょうか？

[135: 匿名さん]

>>129
はぁーいちいち説明しなきゃ分からんのか・・・。
設備ケチってもその分値段が安くないと売れゆきが落ちるのは当たり前。
値段そのままで設備ケチっても売り上げが落ちないんならどのマンションでも最初からそうしてるってｗ
もうその想像（商業施設の価格を各住戸に上乗せしてる）で引っ張るのは無理があると思うぞ。

[136: 匿名さん]

結局はモデルルームにも行かず、自分の想像だけで話してる人達ばかりなんでしょ。

[137: 匿名さん]

>>134
何を言っているのか分かりませんが？
販売員か契約者でもなければそんなこと知らなくても普通じゃないの？
アンタも知らなかったんじゃないの？

[138: 匿名さん]

>>136
そのとおり。
とにかくネガティブな想像ばかり。
ネガというのはあら探しをする人種ですから。
正直そんな人とは友達にもなりたくない。
表面上はにこにこしてても影で何を言われるか分からん。

[139: 匿名さん]

あれっ、結局店舗部分は区分所有なの？？
あれだけテナントの空きが出たときのリスクを力説してたのに？？

と、こっちが問いたい。

[140: 匿名さん]

>住民がまったく使わない部分なのに、区分所有者みんなで積み立てた修繕費の対象になるんでしょうか？？
逆にマンションの共有部分は商業施設の区分所有者であるスミフがまったく使わない部分なのに、区分所有者みんな（もちろんスミフも含まれる）で積み立てた修繕費の対象になるんじゃないの？？

[141: 匿名さん]

リスクはさておき、スーパー併設のメリットは大きそうですね。
毎日行くような所だから、傘もいらずにエレベータ１本で繋がるのは相当便利。
もちろん駅もそうだけど。

[142: 匿名さん]

１３５から１４０までを総合すると、

「はぁーいちいち説明しなきゃ分からんのか・・・。 」いやなら買うな。

「結局はモデルルームにも行かず、自分の想像だけで話してる人達」は、掲示板で発言するな。
モデルルームに行っても「はぁーいちいち説明しなきゃ分からんのか・・・。 」ということ
だから「販売員か契約者でもなければそんなこと知らなくても普通」。

慎重な人は、「ネガと」呼ばれ「あら探しをする人種ですから」
「友達にもなりたくない」 。

「あれっ、結局店舗部分は区分所有なの？？ あれだけテナントの空きが出たときのリスクを力説してたのに？？
と、こっちが問いたい。 」という主張があって、

商業施設などの特殊な使用形態での建物や他の一般住民への負担の軽重を考慮しないで、一律に管理費や修繕費は負担すべきだ。

ということで、間違ってないでしょうか？？　お答えいただきたいと思います。

[143: 匿名さん]

間違いだらけ

[144: 匿名]

>135

だから周りはぼったくりマンションって言っているんでしょ？
立地・設備の割には高いって。

[145: 匿名]

あの～～、住民用の駐車場は、駐車場代払うことになると思うんですけど。

[146: 匿名]

>139

もう少し社会経済のことを勉強しましょうね。

共有にしろ、専有にしろ、商業施設には空きテナントリスクは必ずつきまといます。
本来入るべき収入が入らないわけですから。

空きが発生した場合、共有なら管理組合の収支圧迫。
専有なら、その占有者の損。になります。
それだけの違いです。収入不足のリスクはどちらでもあり得ます。


専有で損しだしたら、あなたならどうしますか？
そのまま事業を続けます？

通常は他の業者に転売です。
最終的には転売の繰り返しで、わけのわからない権利関係になってしまいます。
最悪シャッター通りです。
（郊外の都市によくあるでしょう。こんな商業施設。）

過去、このような商業施設付きマンションの失敗事例が多く出ています。
この辺りをもう少し勉強されることをお勧めします。

正直、大型商業施設付きマンション末路はヒサンですよ。



ここの検討者は、なぜ「敷地内」に商業施設があるのかをもう一度考えてみてください。
なぜ、隣地に併設する形式ではなく、なぜ「敷地内」に商業施設を設置したのかを。

「マンション内にスーパーがあるなんて、なんて素敵なんでしょう！」と浮かれていてはいけません。表に現れない仕組みを理解すべきです。

[147: 匿名]

あの～～。　横からすみません。

＞１４３　は、　＞１４２　へのお答えですか。

興味がありますので、もう少しくわしく何が間違いなのでしょうか？？

[148: 匿名]

商業施設併設の例で、分かりやすいのが、大阪市内のグランドメゾン西九条ＢＩＯ。

ここと同じくライフ併設型だが権利関係は完全に独立。
http://www.gm-bio.com/landplan/index.html
（本来同じ敷地内なのだが、別物件としてライフを建設。）


こっちの方がすっきりするんですけどね。敷地内に商業施設を持つより。

まぁ、スミフが商魂たくましいとでも言っていきましょうか。

[149: 匿名さん]

>>144
たった一人のネガが言ってるだけだって。
これだから匿名掲示板はこわい。

[150: 匿名さん]

>>146
最初から損が出るって分かってるんならスミフが好きこのんで区分所有者にはならないんじゃない？
収益が出ると踏んでるからなるわけで。

[151: 匿名さん]

そりゃ、収益出るさ、出るに決まってる。

それでなくても、危ないときあったんだから、蓄えられるときに蓄えなきゃ。

それでなくても、ダムは干上がりかけているんだもん。

[152: 匿名]

ネガ呼ばわりするのは前々スレからひとりだけで毎朝レスに難癖つけて荒らしと同じことしてるじゃん。
それ以外は検討者向けに書かれてるレスしかないよ。

[153: 匿名さん]

ダムか、いいたとえ。

ここだと、下水ならいくらでも注げるんでしょうが。

[154: 匿名さん]

>>146
詳しいことを知らないから質問なんですが、マンションの１階に商業施設が入ってその上階がマンションになってる場合、146さんの言うように完全に分けることってできるんですか？
スーパーはともかく保育所やJAバンクはもろにこんな形だと思いますが・・・。

[155: 匿名さん]

＞１４７　の繰り返しになりますが、

＞１４３　は、　＞１４２　へのお答えですか。

もう少しくわしく何が間違いなのでしょうか？？

検討者です。　１４２は何が間違ってるんでしょう？？

[156: 匿名]

>150

そりゃ～、そうでしょう。ホンマ頼むで！笑


この商業施設の売主　フミフ。
この商業施設の買主　スミフ。

前にも書かれていた通り、建設費の内訳はスミフ以外は分かりません。
各住戸から５０万でも１００万でも上乗せできれば商業施設は格安で建設できます。

価格を安くして購入しているに決まっているででょう。
（スミフが商業施設をスミフに売っているんですよ。笑）


つまり最初は区分所有者になるのはある意味当たり前。
（というか、他の不動産運営会社に販売するのなら、適正価格で取引されているはず。これならある意味公正ではある。）

マンションが完売して（いつになるかわかんないけど。）５年後、１０年後に転売しても、ぼろ儲け。
だって取得価格が低いんだもん。

スミフにしてみれば、商業施設が繁栄しても、廃れてもどっちでもＯＫ。
いずれも儲かる仕組み。


スミフがスミフに売る。
誰がこの取引をチェックすることが出来るでしょう？
それはスミフだけです。笑

[157: 匿名]

>154さん

146です。
ポジさんのお話を信じると、スーパーをはじめとする商業施設は区分所有となっているようです。
（スーパーもＪＡも保育園も同じだと思います。）

簡単にいうと、マンションを購入された方と同じ区分所有です。
で、その区分所有者がスミフらしいです。
そのフミフが色々なテナントを探して業者、お店を入れている形式になります。

なので、敷地内商業施設となりますので、厳密には分けることは出来ません。
もちろん、管理費や営繕積立の負担はあります。イコール商業施設内のマンション共用部はマンション管理組合の管理部分になります。（コストを負担しなければならない。）


敷地内商業施設の問題は、商売をする上で、本来商業施設側が負担しなければならないコスト（周辺の美観維持、空調、修繕など）をマンション全体で負担しなければならないことです。

テナントを貸す側（ここの場合、スミフ）はコストを低く抑えることが出来る為、テナントに対して魅力的な賃料を提示することが可能です。

過去の事例からも商業施設併設型は問題が多いようです。
商業施設、特に大型なものは、別敷地、別管理が原則です。

[158: 匿名さん]

いろんなマンション検討したいと思いますが、ここも含めて住友系のスレッドが伸びるのいは、
なんかわかるような気がしました。

やっぱり、すんで満足したいですよね。

＞３７　さん　ありがとう。まさか、ローレルとかライオンズとかの下とは。


＞オリコンＣＳ（顧客満足）ランキング　http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/index.html

＞顧客満足度の高いマンションブランドランキング 首都圏
＞75.49点 【野村不動産】プラウド
＞73.97点 【三井不動産レジデンシャル】パーク・ホームズ
＞73.90点 【東京建物】Brillia
＞73.45点 【三菱地所】パークハウス
＞73.43点 【大京】LIONS　GARDEN
＞73.25点 【コスモスイニシア】コスモ
＞72.66点 【三井不動産レジデンシャル】パークシティ
＞72.07点 【大京】LIONS
＞65.14点 【日本綜合地所】グランシティ
＞62.93点 【タカラレーベン】レーベンハイム

＞顧客満足度の高いマンションブランドランキング 近畿圏
＞75.85点 【大和ハウス工業】D'クラディア
＞73.22点 【近鉄不動産】ローレルコート
＞73.00点 【大京】LIONS

[159: 匿名]

実際は複合デベによるマンションも多いから厳密な調査結果ではないけど、単独デベの結果としてみればいいかもね。

[160: 匿名さん]

デベロッパー別じゃなくって、マンションブランドなんだろう。



『シティータワー』というのは、ブランドじゃないんですか？

ローレル、ライオンズというのは、ブランドじゃないんですか？