株式会社新日鉄都市開発の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「横濱紅葉坂レジデンス Part4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-10-09 21:37:46
 

Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60365/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77998/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88983/
公式サイト=http://www.momiji368.com/
新日鉄都市開発プレスリリース=http://www.nscp-net.com/news/2009/20091218.html

<全体物件概要>
所在地:神奈川県横浜市西区花咲町四丁目111番2他(地番)
交通:地下鉄ブルーライン桜木町駅より徒歩5分、根岸線桜木町駅より徒歩6分
総戸数:368戸(分譲対象は314戸を予定)
入居予定:2011年12月末予定

売主:新日鉄都市開発、三菱地所
販売会社:三菱地所リアルエステートサービス、伊藤忠ハウジング
設計・監理:日建ハウジングシステム
施工:戸田建設

[スレ作成日時]2010-09-11 07:23:20

現在の物件
横濱紅葉坂レジデンス
横濱紅葉坂レジデンス
 
所在地:神奈川県横浜市西区花咲町4丁目111番2他(地番)
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン 桜木町駅 徒歩5分 (南1出入口)
総戸数: 368戸

横濱紅葉坂レジデンス Part4

851: 物件比較中さん 
[2010-10-03 22:30:39]
1期から値下げはありませんがありませんよ
参番館のみですね
852: 匿名 
[2010-10-03 22:31:17]
50平米の半地下ならギリギリ3800万以内で買えるかもよ。
まあ、無理に買わないで身の丈あった物件にしたほうがいいでしょう。
853: 匿名さん 
[2010-10-03 22:36:37]
ファミリーの典型的な普通の永住マンションだね。資産として考えてる人にはどうかな〜。坂道と道連れの生活はやっぱ無理です。てか皆さん毎日の買い物はどこまで行くの?やはり
日ノ出町?
854: 匿名 
[2010-10-03 22:53:54]
4000万以下結構はありますか?
855: 匿名 
[2010-10-03 22:54:01]
4000万以下は結構ありますか?
856: 匿名さん 
[2010-10-03 23:04:03]
http://www.a-lab.co.jp/research/press100827.html
資産価値の落ちないマンションデベロッパー1位
857: 匿名 
[2010-10-03 23:50:12]
弐番館は4000万以下の部屋も少しはあるんじゃないでしょうか。現状は先着順の部屋で一部屋くらいじゃないでしょうかね。
858: 匿名さん 
[2010-10-04 10:49:44]
>853
34街区のスーパーに期待したいですね。
賃貸とかに出したいならザ・ライオン横浜山下町あたりがお勧めでしょう。
859: 物件比較中さん 
[2010-10-04 13:20:00]

>857
売れてしまったようですようです
860: 匿名さん 
[2010-10-04 15:25:19]
っていうか、ここ全体的に安いからね。
861: 匿名 
[2010-10-04 20:45:36]
当初の予定販売価格より、坪単価で15万円くらいさがったよね。
そのため、割安物件になってしまい、あっという間の勢いで売れています。
862: 匿名 
[2010-10-04 20:48:22]
856
読ませていただきました。ファミリー永住向け物件は販売価格が高いほど値下がりしないんですね。ここだと壱番館が資産性がもっとも高そうですね。
863: 匿名 
[2010-10-04 21:04:52]
ここが中古になったら壱番館も弐番館も参番館も価値は変わらないと思いますよ。広さと向きが全てじゃないかなぁ。
864: 匿名 
[2010-10-04 21:39:31]
863
明らかに壱番館だけ別格。
MMタワーズまイーストは滅多に出ないし、出ても高値であっというまに売れる。
865: 匿名 
[2010-10-04 22:02:17]
確かに壱番館だけ全く別仕様の物件といっていいほど差があるね
866: 購入検討中さん 
[2010-10-04 22:09:00]
最初から、担当者が言ってましたよ。
壱番館が資産価値で、他を圧倒するって。
だから、壱番館の残りはほとんどないわけで。
まあ、ここは投資向きじゃないし、永住用だからね。
あまり関係ないだろうけどさ。
867: 物件比較中さん 
[2010-10-04 22:11:01]
壱番館はプレミア的な物件てことですかね
もう数少なですが、
868: 匿名さん 
[2010-10-04 22:23:00]
で旧花咲団地住人が壱番館に陣取っているってわけだな。
869: 匿名 
[2010-10-04 22:23:48]
壱番館は地権者のほとんどが購入していると言うところからみてもプレミア物件であることはうかがえますね。
870: 物件比較中さん 
[2010-10-04 22:25:20]
地権者も壱番館が多いのも納得ですね
どうしてこういった計画にしたのか?
ここは六本木ヒルズと同じ設計会社ですよね
871: 匿名さん 
[2010-10-04 23:14:44]
壱番館そんなにいい?
あれだけ坪単価に差があれば多少は良くて当たり前だと思うけど、だからといって資産価値が
維持されやすいというのは違うんじゃないかな?
割安感はないと思うが。
872: 購入検討中さん 
[2010-10-04 23:19:09]
いや、壱番館自体は割安だよ。
別に高くはない。
壱番館はエレベータの設置の仕方やプライバシーの保持まで様々な配慮が行き届いてるからね。
873: 物件比較中さん 
[2010-10-04 23:21:34]
壱番館と参番館、弐番館は同じマンションと考え無い方が素直に受け入れられます
英業は壱番館を顔と表現してましたが
874: 物件比較中さん 
[2010-10-04 23:31:21]
壱番館の良い点
1.コンシェルジュ常駐
2.エレベータの利便性
3.セキュリティを配慮した間取り
4.ライブラリ付きラウンジ
5.共有棟へ直結
6.駐車場、駐輪場両方に直結
7.ゴミ出し場に直結しかも裏手
875: 匿名 
[2010-10-04 23:32:54]
壱番館は広い部屋が多い(プレミア)のと向きがいい。壱番館のプレミアルームを買った方は当たりでしょうね。普通の部屋とほとんど坪単価が変わらないですからね。またエレベーターが2戸1。それでも参番館の南向きだとそんなに坪単価は変わらないんじゃないでしょうか。コンシェルジュもありラウンジ、ライブラリーが豪華。その割に管理費は広さに応じて金額が決まっているので参番館と同じ。これらを考慮すると資産価値が保たれる可能性は高いのではないかと思います。
876: ご近所さん 
[2010-10-04 23:47:51]
え?エレベータの台数違うのに、壱番館と参番館で広さ同じなら管理費同じなの??
おかしくない?弐番館、参番館が壱番館の維持費を払っている構図?納得する人いるの?
877: 匿名さん 
[2010-10-04 23:54:39]
876
嫌なら買わなければいい。それだけ。
あなた個人のためのマンションではないんだから。
878: 匿名さん 
[2010-10-04 23:57:54]
壱番館は坂に面してるので、騒音が心配ですね。
坂道を登るトラックとかうるさいと思いますよ。
音の面から参番館の方がよさそうです。エレベーターやラウンジよりも
家の中に居てどう感じるかの方が重要でしょう。
879: 匿名さん 
[2010-10-05 00:13:37]
>876
納得してるから売れてるんでしょう。共用施設などは同じように使えますからね。管理費がかかるのはエレベータよりは共用施設や駐車場と言うことでしょう。
880: 匿名さん 
[2010-10-05 00:16:50]
確かに騒音を考えると参番館はいいかもしれないですね。まぁ壱番館の人も常に窓を開けているわけではないでしょうからそれほど気にならないとは思いますが。
881: 物件比較中さん 
[2010-10-05 00:49:27]
いつも紅葉坂使ってますが、大きなトラックはほとんど走ってないような。夜はいつも静かです。坂下の幹線道路2本は夜中も交通量多目で、私の家もその道路沿いですが窓開けても気にならなくなりました。個人の問題ですけど紅葉坂はやっぱり騒音より急激な坂が問題点かなと思います。電車からみるとよくわかります。自転車はもちろん車椅子とかベビーカーとか松葉杖は至難の業です。駅までは橋を使わず音楽通りの道を使えばまだ大丈夫かなと思います。
882: 購入検討中さん 
[2010-10-05 01:20:39]
先日モデルルームに行ってきました。
電話で9月上旬に聞いた時には弐番館の発売は来年とのことでしたが、
ザ・ライオンズとグランドメゾンの販売にバッティングして顧客を取られないように
弐番館の販売を年内に行う方向みたいですね。
それに結構買いたいと言う要望があるみたいです
個人的にはグランドメゾンとは検討客の層がだいぶ違うと思うのでライバルにはならないと思いますが。

この辺の情報営業に詳しく聞いた人いますか??
情報交換しましょう。
今、壱番館や参番館を検討せずに弐番館にしようと考えているのですが、
真剣に検討している方どうお考えですか?



883: 匿名さん 
[2010-10-05 10:23:37]
882さん
久しぶりに公式サイトを覗いたら、弐番館の販売は
10月上旬予定と書いてありました。
壱番館(第2期)、弐番館、参番館(第2期)共に10月上旬なんですね。
発売時期は、連休辺りでしょうか。
884: 弐番館購入検討中さん 
[2010-10-05 12:36:45]
営業と信頼関係築かないと上手く二番館ゲットできないでしょうね。
裏ではかなり動いてますから。一期からMR行っている客で最初から二番館ターゲットも多数。
一番館、三番館外れ組み多数、もう今からだと出遅れですね。
885: 匿名さん 
[2010-10-05 12:55:01]
壱番館はプレミアム感がありすばらしいと思いますが、道路に面している分、音の問題やリビングのカーテンをあけっぱなしだと外からみられるといったデメリットも考えられるんじゃないでしょうか。あと、角部屋も少ないですし。
参番館はエレベーターが少なく、プライバシーへの配慮が壱番館に劣りますが、奥まっている分、南東はカーテンを開けたときに外からの目を気にする心配が少なくてすみますよね。あと、参番館の南東に入ってる地権者さんも多いですし。
これらを考慮すると、何を重視するかでどこの部屋がいいと思うか変わってくると思うので、資産価値が保たれる度合いはどこもあまり変わらないのでしょうか。三菱のつけた値付けの差の割合のまま上がるか、下がるかかと。
886: 匿名さん 
[2010-10-05 13:08:20]
初めから弐番館狙いでしたが、ザ・ライオンズに行ってみたら、ある部分弐番館と購入層がかぶると感じました。
こちらより坪単価は安く、仕様は良いので悩みそうです。
全体の共用とかは当然紅葉坂が良いんですけどね。

販売時期はあちらが早いので、どうしたものか。こちらを待っても抽選にはずれたら元も子もないし・・・

大京もそういった層狙いで販売時期を早めたんでしょうね。
887: 匿名さん 
[2010-10-05 17:59:47]
878さん
>壱番館は坂に面してるので、騒音が心配ですね。
>坂道を登るトラックとかうるさいと思いますよ。

今時、マンションの室内にいて外の幹線道路や坂道の騒音がそこまで気になるものだと思ってなかったのですが、どうなのでしょう?以前、幹線道路沿いのタワーマンション上層部に住んでいたことがありますが、車の音は全く聞こえてこなかったです。近くに小学校があり、子供たちのはしゃぐ声など響くことはよくありましたけど。
888: 匿名 
[2010-10-05 18:21:47]
窓を開けていればどこでも少なからず生活音は聞こえてくるでしょう。まったく音のない世界はないんだから。逆に言うと窓を閉めていれば家のなかの生活音のみで壱番館紅葉坂側でも気になるほどの騒音はないと思われます。
889: 匿名 
[2010-10-05 18:23:23]
皆さんはよっぽど田舎や山奥に住んでいるんですかね?そんなに車の音などが気になるなら都会では暮らせませんよ。
890: 匿名さん 
[2010-10-05 18:33:03]
私は幹線道路沿いに住んでいますが、夜中でも配達車両がエンジンを吹かして通るので、最初は夏でも窓を開けては寝られませんでした。だんだん慣れてはきますが、静かな住宅地を通るとうらやましく思います。
891: マンション投資家さん 
[2010-10-05 20:12:29]
885
資産性なら圧倒的に壱番館だよ。
ただ、将来、売却を考えないで永住するなら参番館かなと思う。
壱番館は高いからね。
892: 匿名 
[2010-10-05 20:27:35]
885さん
私もそう思います。
893: 匿名 
[2010-10-05 20:29:57]
885さん
892です。891に同意しているわけではなく、あなたに同感しているという意味です。念のため。
894: 購入検討中さん 
[2010-10-05 21:10:23]
いや、永住にせよ、資産価値にせよ、壱番館に勝るものはない。
事実、そのように創られてるわけだから。
895: 匿名さん 
[2010-10-05 21:29:35]
MMタワーズもイーストだけ別格だからね。
サウスとウエストとは別物。
896: マンコミュファンさん 
[2010-10-05 22:22:30]
高額物件ほど資産価値が保たれやすい。
同じマンション内なら坪単価が最も高い部屋を選ぶのがただしい。
まあ、あくまで資産性の話だが、、、
897: 匿名 
[2010-10-05 22:33:17]
参番館は壱番館より高い部屋あるから資産価値は一概に壱が高いとは言いきれないってことね。

タワマンの状況がこちらにそのまま当てはまるとはかぎりませんよ。
898: 匿名 
[2010-10-05 22:47:18]
あくまでも平均の事を話してるだけですからね。参番館でも最上階のプレミアは坪単価で290万ほどですが、壱番館と同じ資産価値を保てるかというと微妙な気もします。
899: 購入検討中さん 
[2010-10-05 22:50:17]
まあ、そうですね。
どうしても、共用施設の結集度やこのマンションなのメイン館は?
って話になった時に、壱番館です。
という風になるんだよね。
それどころか、参番館の高い部屋よりも、壱番館の手頃な価格の部屋の方が後々高くなるってことも十分にあり得るからね。
900: 匿名 
[2010-10-05 23:02:39]
たしかに!参番館は価格下げすぎだと思いました。
これなら中古で手放すことになってもマイナスにはならなそう。
壱番館は中古で高値つけたら買う人(買える人)があまりいなそう。中古で高いもみじ坂なら新築じゃない?何年後かになればまた新しいマンション出てくるだろうし。
不動産はほんと分からないな。タイミング次第というか。

901: 匿名 
[2010-10-05 23:07:18]
ここから一番近いコンビニは野毛ですか?
歩いてどれくらいかかるのでしょう。
ぱっと見た限りでは近所は何もないですよね。
車がないと辛いですね。
902: 物件比較中さん 
[2010-10-05 23:14:37]
みなとみらいの中古のタワマンかこちらかでとても悩んでいます。

みなとみらいは更に駅近でスーパーやTUTAYAなども近いので生活するのにかなり便利かなと思います。
でも間取りが良くないのでここで妥協して買ったら後悔しそうで踏み切れません。

紅葉坂は夜遅くに帰宅したときちょっと家までの道のりが怖そうなところとスーパーが徒歩5、6分以内に無いので徒歩での買い物は不便かなって思います。
TOC辺りにスーパーが出来てくれたら迷わず即決ですけどね。
 
903: 匿名 
[2010-10-05 23:20:40]
>>902さん

確かにTOCにできてくれたら良いですが、
出来たら出来たで高級スーパーそう。
成城石井とか。
自転車で食鮮館に行くのもやや遠いですしね。
904: 物件比較中さん 
[2010-10-05 23:25:35]
ファミマが徒歩4分以内でありますよ
下見してみな
905: 匿名 
[2010-10-05 23:37:57]
共用棟の中にセブン作ってほしい。キッチンスペースなんていらねーよ。
906: 匿名 
[2010-10-05 23:44:49]
このマンションに住むのは、やはりファミリーが多いでしょうから、コンビニよりも良質なスーパーを求めるのだと思いますよ。

高級食材は、横浜駅やランドマークの成城石井で手に入るので、OKストア的な日常使いできるスーパーが近くにあればいいのになあって思います。
907: 匿名 
[2010-10-05 23:47:53]
>902さん

夜のみなとみらいって、観光客の通り道以外は、人通りも車の通行量も少なくて結構怖いですよ。


908: 物件比較中さん 
[2010-10-05 23:50:56]
今住んでいるマンションにもキッチンスペースがあるんですけど、
食器から鍋類全て家から持って行かなくてはいけないので面倒なので一度利用しただけです。

なので私も小さいコンビニか美味しいパン屋さんを希望します!
909: 物件比較中さん 
[2010-10-06 00:08:29]
>906さんへ

そうなんです!近くにOKストアが一番欲しいです。

この辺が無理ならせめて34区の三菱さんに期待したいです。

OKストアならMM地区から山手の皆さんまで絶対に買いにこられると思いますよ。
OKは世田谷でも凄く人気があるので。

高級スーパーはもう十分です。
お金持ちほどケチですから!
910: 匿名さん 
[2010-10-06 10:04:30]
キッチンスペースより、24時間コンシェルジェはいらないよね。人件費高そう。要は管理人でしょ。
911: 匿名 
[2010-10-06 10:07:04]
ここは24時間いないよ
管理説明は聞いてないですか?
912: 物件比較中 
[2010-10-06 10:12:34]
資産性を考えたら
壱番館>弐番館>参番館
だろうね。
弐番館がかなり気になります。
参番館の残りより弐番館のほうが早く売り切れそう。
913: 匿名さん 
[2010-10-06 10:25:42]
>912
弐番館検討しています。
山下町のザライオンズも見に行ったのですが、紅葉坂のほうが魅力的でした。
ザライオンズは造りはよかったですよ。
ただ、やはりここの住環境は抜群だと思います。
2015年までに紅葉坂~横浜駅までの遊歩道も整備されるようなので、将来性も考えてこちらにしようと思います。
あとは抽選がどの程度になるかですね。
914: 匿名さん 
[2010-10-06 11:13:59]
912
同感。
弐番館で抽選漏れたら、参番館検討します。
915: 匿名 
[2010-10-06 12:04:38]
車持ってたら参
子供がいれば参
金があれば壱
その他は弐
916: 匿名さん 
[2010-10-06 12:11:44]
資産性でいったら、今の価格の坪単価の高い順だと思いますが。参番館の最上階は部屋の中からみなとみらいの景色がみえますよ。公開敷地を増やして、高さの規制を緩和されたおかげで、ほかのマンションより頭一つぬけた恩恵を一番大きくうけてます。
917: 匿名さん 
[2010-10-06 12:15:12]
資産性を維持したいなら最上階か角部屋でしょう。
それ以外は中古ですよ。
918: 匿名さん 
[2010-10-06 12:20:42]
フラッグシップ 壱番館
ファミリー向け 参番館
シングル、ディンクス向け 弐番館

基本的にはこれでいいんじゃない?
まあ、弐番館でも広めの部屋ならファミリーO.K.だよね。

資産性でいったらたしかに
壱番館>弐番館≧参番館だと思う。

参番館は戸数が多いからね。
ただし、参番館は、西側に何が立つか、個々の部屋の向きなどで資産性が変わってくると思う。



919: 匿名さん 
[2010-10-06 12:27:05]
http://www.a-lab.co.jp/research/press100827.html
ここにもあるように、坪単価の高い部屋ほど資産性は高い。
壱番館最上階の角部屋が一番資産性は高いよ。

壱番館は別格として、弐番館と参番館はどっちが高いのかまだわからないね。
多分、弐番館>参番館かな??
920: 匿名さん 
[2010-10-06 12:30:14]
>>909
OKストアはいいですね。

ですが、新山下にあるので、桜木町に作っても山手にお住まいの方は来ないでしょう。
921: 匿名 
[2010-10-06 12:38:40]
壱番館の東に窓のある上層階は観覧車が見えますよ
922: 購入検討中さん 
[2010-10-06 13:16:39]
>920さん

OKは既に新山下と本牧にあるんですね。
知りませんでした。

ここからも車でなら買えに行けますが、
やはり桜木町かみなとみらいに辺りにOKが欲しいです。
923: 匿名さん 
[2010-10-06 13:42:51]
ここらへんはどんどん再開発が進むからすぐできるでしょう。
東横線跡地の再開発もありますし。
924: 匿名さん 
[2010-10-06 15:48:11]
>921

素敵ですね。

でも東に窓のある部屋って何戸あるんでしょう。
上層階角部屋でまだ手に入る部屋って。
925: 物件比較中さん 
[2010-10-06 23:09:57]
壱番館、南西角部屋がありますよ
東に部屋が有り窓も有ります
観覧車、ランドマークタワーが見ますよ
926: 匿名さん 
[2010-10-06 23:38:49]
>925
観覧車ってちらっと見えるだけじゃないの?
バッチリみえるならいいねえー
927: いつか買いたいさん 
[2010-10-07 00:35:58]
買えた方は羨ましいです。早く遊歩道も出来て、さらにみなとみらいの開発が進んであの辺に住めたなら毎日楽しそう。
928: 購入検討中さん 
[2010-10-07 02:54:40]
ちぇるる野毛があるじゃん。
OKに匹敵する安さだと思うよ。
929: 匿名さん 
[2010-10-07 03:22:39]
ちぇるる野毛は雰囲気最悪
場外馬券売場のすぐ近く
競馬で負けた人で殺気立っている
930: 匿名 
[2010-10-07 07:37:20]
929
普通の主婦が多かったよ
931: 匿名 
[2010-10-07 08:00:23]
野毛は遠いよ
932: 匿名さん 
[2010-10-07 09:54:02]
場外馬券場は閉鎖してほしいね。
933: 匿名 
[2010-10-07 10:22:06]
場外馬券場は土日しかやってないんだから平日は関係ないだろ。
934: 匿名さん 
[2010-10-07 10:43:46]
ホントに知ってる方ですか?
殺気だってる人なんかほとんどいませんよ。
それに、土日だけだから、ほとんど関係ないですよ。
しかも、そういう方々がお金を落としていってくれるんだから、なくなる必要はないですね。
935: 匿名さん 
[2010-10-07 10:52:13]
土日でも桜木町駅から私立図書館に行こうとするとここを場外馬券場の前を通ります。
平気で路上喫煙はするは、ガラは悪いは、こんなものあってもマイナスにしかならないと思いますよ。
お金を落とすのは勝った時だけでしょ。恩恵をうけるのは飲み屋だけ、駅力が下がるだけです。
936: 匿名 
[2010-10-07 10:55:00]
周辺の事で嘘を書き込むネガはたちが悪いな。
937: 匿名 
[2010-10-07 10:55:15]
周辺の事で嘘を書き込むネガはたちが悪いな。
938: 匿名 
[2010-10-07 11:01:57]
土日の場外馬券場付近は確かに常識のない人が多いと思います。このマンションに住む方は嫌ならそっちに行かなければいいだけですから特に関係はないですね。土日なら近場で出掛けるところは色々ありますからね。
939: 購入検討中さん 
[2010-10-07 11:02:53]
本当はコレットマーレの地下をデパ地下みたいにして欲しかったな。もしくはさびれかかっているぴおシティを改装してスーパーを入れて欲しい。あおば近いから無理か。
940: 匿名さん 
[2010-10-07 11:18:34]
よく窓から富士山が見えるとか、スカイツリーが見えるとか
言いますが、特定のシンボル的なものが見えることと資産性は比例するのでしょうか?
眺望の良さは資産性に繋がるでしょうが、観覧車が見えたからと言って
価格が上がることはないのでは?
941: 匿名さん 
[2010-10-07 11:34:07]
桜木町の駅に紅葉坂口ができれば、問題なくなりますね。
高架下にスーパーとか造ってほしいですね。
942: 入居済みさん 
[2010-10-07 11:54:49]
ちょっと前にやっていたテレビでいわゆる「訳あり物件」を紹介するコーナーで
購入時は東京タワーが見えてたけど現在は前に建物が出来て見えなくなったから…。
なんて理由で訳あり物件扱いになってましたから、資産価値はあるんじゃないですかね。
943: 匿名 
[2010-10-07 12:08:19]
タワーやら観覧車なんか普段から見たいと思わないし。それに価値を見出して金だす人がいるんだね〜
944: 匿名さん 
[2010-10-07 12:14:06]
知人のマンションは東京タワーが見える北西側のほうが

朝日のあたる南東側より高いそうです。
945: 匿名 
[2010-10-07 12:17:00]
タワマンは眺望が全てだからね。
946: 弐番館購入検討中さん 
[2010-10-07 12:26:33]
本マンションから馬券売り場は遠いよ
コレット、MM21のほうがよっぽど近いので、生活圏にしたい人は行くけど、別に用事が無ければいく必要も無いし、わざわざ行くって感じですよ。
競馬ファンも紅葉坂方面に来ることも住民でなければありえませんよ。
馬券売り場が近いと思うなら、このマンションに住んで京急の日の出町の駅使うか?ってことですよ。
皆さん、無駄な心配はやめましょう。
947: 匿名さん 
[2010-10-07 12:41:42]
935
勝った時だけって…
競馬の仕組み知ってるんでしょうか?
それに、金は天下の回りものですからね。
948: 匿名さん 
[2010-10-07 13:45:49]
JRAに吸い取られているだけだと思うけど…
949: 匿名さん 
[2010-10-07 14:05:32]
壱番館も参番館も西向きに窓のある部屋は富士山みえますよ。
950: 匿名さん 
[2010-10-07 14:07:35]
壱番館も参番館も西向きに窓のある最上階あたりの部屋は富士山みえますよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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