横濱紅葉坂レジデンス Part4

[匿名さん]

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60365/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77998/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88983/
公式サイト＝http://www.momiji368.com/
新日鉄都市開発プレスリリース＝http://www.nscp-net.com/news/2009/20091218.html

＜全体物件概要＞
所在地：神奈川県横浜市西区花咲町四丁目111番2他（地番）
交通：地下鉄ブルーライン桜木町駅より徒歩5分、根岸線桜木町駅より徒歩6分
総戸数：368戸（分譲対象は314戸を予定）
入居予定：2011年12月末予定

売主：新日鉄都市開発、三菱地所
販売会社：三菱地所リアルエステートサービス、伊藤忠ハウジング
設計・監理：日建ハウジングシステム
施工：戸田建設

[61: 匿名さん]

53
のデータすげー。
ここまでとは知らなかった。

[62: 匿名さん]

せっかく切り上げてあげようと思ったのに蒸し返すの。あれって、戸建てのデータだし長周期地震動
の評価もしてないでしょ。お粗末。

[63: 購入検討中さん]

やっぱり、免震だね。
間違いないよ。

[64: 匿名さん]

戸建ての高さなら長周期地震動で共振しないから免震でも大丈夫。メキシコシティでは１４階建てが
長周期地震動に共振して倒壊。

[65: 購入検討中さん]

制震の方が上というデータが見たいなあ。

[66: 匿名さん]

免震が長周期地震動に対して効果を発揮できないってデータなら地震学会の論文ググればあるよ。

[67: 購入検討中さん]

長周期地震動云々は良いから、それ以外に、具体的なデータが見たい。
53が示したような。
あれみたいな制震バージョン。

[68: 匿名さん]

○○の１つ覚えみたいに免震は安全て信じている人がいるが、
免震にも色々ある。
免震は一度揺れ出すとなかなか止まらない。また、大きな横揺れに対しては
歪んで変形してしまう可能性がある。
そこで、最近の免震はオイルダンパーを併設し、その揺れを抑制させるものである。

ここはオイルダンパー付いてますよね。

[69: 匿名さん]

巨大地震再現（4）免震構造の限界が明らかに
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090903/535109/

[70: 匿名さん]

なるほど、ここは横揺れにも縦揺れにも長周期地震動にも弱い免震なのか。

[71: 購入検討中さん]

69
だから、免震の弱点じゃなくて、
制震が免震よりも優れている客観的データを見せて下さい。

[72: 匿名さん]

過去の大震災で免震が非免震に比べて圧倒的効果を示したのが事実ですよ。
制震は大破した状況でも免震は無傷であったのも事実。
それでも制震がいいならそれは個人の判断。

免震の設計、施行者も5秒以上の長周期地震動も把握しているし、対策として現在では減衰も付加している。
このマンションは高層じゃないし、いわば免震病院に住んでいるような安心を得られます。

[73: 匿名さん]

ここはオイルダンパーケチったんですか？

[74: 匿名さん]

>>72

過去の大震災って。免震は普及してなかったでしょ。それに制震が大破した事実ってあるの。

[75: 購入検討中さん]

74さん
どうしました？
それよりも、制震が免震よりも優れているデータは？
53さんのデータはお粗末なようですから。

[76: 匿名さん]

地震も色々あるからそのシチュエーションをどう設定するかで
評価がまちまち。
同じように、制震や免震といっても色々あるからこれもどういった
タイプを設定するかによって結果は変わる。
だから、どちらが上なんて結論は未だ明確にわからないんだよ。
そんな単純な話じゃない。

[77: 匿名さん]

ある特定のシチュエーションで無力ってのが厳しいよね。倒壊したら命は無い。

[78: 匿名さん]

72
制震でM7クラスの大震災がきたら、仮に倒壊しなくても内部損傷は確実におきる。
一方で免震は無傷。
これが過去の大地震から分かった事実。
長周期地振動のモデル実験は研究室でやってよ。
そもそもここは高層じゃないしね。

[79: 購入検討中さん]

制震が上だとするデータが出てきませんねー

[80: 匿名さん]

過去の大地震っていつどこの？
サンプル数は？

[81: 匿名さん]

まだ、過去の大震災持ち出してる。いつの大震災をさしていて、その頃は免震と制震はあったの？

[82: 匿名]

免震構造であることはこのマンションの優れた点のひとつだと思いますが、免震でないほうがいいとの考えの人が約一名いるようです。
皆さん、それはそれでいいんじゃないですかね。世の中には奇特なマイノリティが一定数存在します。

[83: 匿名さん]

>>78

あなたの脳内シミュレーションの結果かな。

[84: 匿名]

81
それ、過去レスに添付されてるじゃん。
全部ちゃんと読みなよ。

[85: 匿名さん]

７８はピンチだね。

[86: 匿名さん]

早く答えてよ、７８さん。
いつ、どこの大地震かな？
サンプル数もね。

[87: 匿名さん]

>>84

あなたの脳内過去レスかな。

[88: 購入検討中さん]

78さんではないから、過去の云々は知らないけど、
誰か一人が猛烈に攻めてますね。

攻めているあなたも早く制震が優れているデータを出して下さいな。

[89: 匿名]

地震の話はこれにて終了。

[90: 匿名さん]

ははは。都合が悪くなったらいつもこれだ（笑）

[91: 購入検討中さん]

制震のデータ出ないから、少なくともデータはある免震が優れているんですね。
ちなみに、私は上記で争っていた者ではありませんので。

[92: 匿名さん]

制震で倒壊したデータはありません。

[93: 購入検討中さん]

92
そうですか。
それはそれで良いです。
ですから、制震が免震よりも優れているデータです。

[94: 匿名さん]

>>82

アンチ免震ですが、他にも同じ考えで書き込んでる人がいるみたいでなので、一人ではないですよ。
免震擁護派は孤立奮闘かな。

ちなみに、高校の物理程度の知識で免震は長周期地震動に対してだめだなっておもってたら案の定、
学会でデータが出てきた。そんな建物建てつづけてるデベってどうなんだろうね。

[95: 匿名さん]

昨年10月23日の新潟県中越地震に遭遇した老人保健施設について、この免震建物の地震観測記録を分析した結果が、三菱地所設計から報告されています。

水平動は通常の1/4程度に低減され、大きな上下動（750gal）が加わったものの家具の転倒はごく一部に留まったとされています。エントランス廻りのインターロッキングの浮き上がりは、多少あった程度だったようです。この部分は車椅子が入りやすくするために、覚悟しての設計部分と推量します。

新潟県内の10棟ほどの免震建築物について、地震後に和田章博士らによる調査報告がありましたが、上記の老人福祉施設に準じた良好な結果が報告されています。

今年3月20日の福岡県西方沖地震に遭遇した免震建築物10数棟についても、高山峯夫博士による調査報告がなされています。水平動は1/2～1/3程度に低減され、書類等の落下程度はあったものの、免震効果が充分証明された結果となりました。

これら近年の大地震の被害状況において、免震と非免震との違いは比較に値しないほどであり、見事な免震効果が発揮されています。

[96: 匿名さん]

オイルダンパーについては何も返事が無いと
いうことは、ここはケチったのかな。

[97: 匿名さん]

ノースリッヂ地震は、マグニチュードＭ=6.7と地震としては中規模でしたが、一瞬にして７千名以上の負傷者が発生しました。


３．その時、「免震構造病院」では

ロサンゼルス・ダウンタウンの北東約 5Kmの位置に、ＵＳＣメディカルセンターという大学病院の一大医療センターがあります。その中に「ＵＳＣ免震病院」と言う当時世界で唯一の 8階建て免震病院がありました。　敷地表面で 0.49G、免震装置直下で 0.37Gの水平最大加速度を受けましたが、建物の最大加速度は屋上で0.21G、1～7Ｆではわずかに0.10G～0.15Gと、免震効果がみごとに発揮されました。
病棟内には高さ6～8フィートの棚が並んでいますが、本震及びその後の余震でも花瓶やボトルなど何一つ落下せず、また、机の上のＯＡ機器類やその他の機器の異常も皆無で、完全に無被害・無損傷で病院機能が維持されました。
地震発生の午前 4時31分、同病棟では緊急脳外科手術が行われようとしていました。正にメスが入れられようとした時、地震が発生。緩やかな揺れが一分足らずでおさまるのを待って手術は直ちに着手され、滞りなく手術は終了した（D.R.Edens氏 USC Hospital）ということです。
なお、延べ床面積　3万m２のこの建物は、鉛プラグ入り積層ゴム（ＬＲＢ）68体及び積層ゴム（ＲＢ）81体、計149体の免震装置に支えられています。
この免震病棟に隣接する 4階建て薬剤棟では多くの薬品ビンの落下事故が発生。また入院治療主病棟の一翼は余震で損傷が拡大し一時閉鎖され、同センター内における「在来耐震構造」建物の被害総額は $350mil(約385億円・当時) に達したと報告されています。

[98: 購入検討中さん]

93ですが、
なぜ、制震が免震よりも優れている例やデータは一切出てこないんでしょうか？
免震がやっぱり完全に上ですね。

[99: 契約済みさん]

制震が上でもなんでもいいから、他の板でやってください。
別にそこだけに着目して買うわけじゃないし。

[100: 匿名さん]

>>95

短周期の地震に対して効果があるのは認めてるよ。

[101: 匿名さん]

災害を迎え撃つ―未来へ　(4)究極の対策：ノースリッジ地震に学んだ免震病院
（湯浅健治：臨床透析 22: 1571-1577, 2006）


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I．はじめに・ノースリッジ地震から学んだこと
　災害時だからと言って透析治療を中断させることはできない。阪神・淡路大震災で透析が受けられない患者が多数いたという。また、1944年のアメリカノースリッジ地震で耐震構造の病院は、倒壊こそしなかったものの内部の医療機器や設備に大きな被害を受けて数日間その機能を失った。それに対して免震構造の病院では、ちょうど行おうとしていた脳外科手術が、1分程度中断されただけですぐ再開されたそうである。寺尾理事長はこれらの震災から学び、透析センターとして安全でかつ医療の中断を起こさない病院づくりを目指し、水害にも強い超高性能免震構造を採用した高知高須病院を完成させた。現在高須病院は透析および泌尿器科を中心とした医療を行い、高知県内での透析医療の中心的医療を果たしている。

[102: 匿名さん]

地震はこれで終了。

[103: 匿名さん]

きっと長周期地震動が来たらマンションと一緒に心中するつもりなんだろうね。

[104: 匿名さん]

免震vs制震のスレになってしまったようで。
このマンションの検討者にとっては、もう見る価値ないですね。

[105: 匿名さん]

＞９５
これが大地震か？
あのな、大地震というのは、阪神淡路大震災や関東大震災レベルの話で、
こんな程度なら、新耐震以降のマンションなら全部OK。
しかもサンプル２０足らずとは。
話にならんよ（笑）

[106: 購入検討中さん]

105
しかし、制震が免震よりも優れてるデータは一つもないわけですが…

[107: 匿名さん]

免震擁護に必死だけど、レベル低いな。新入社員かな。

[108: 購入検討中さん]

107さん
答えになってないですよ。
レベルがどうの言う前に、
制震が免震よりも優れてるデータを出されては？

[109: 匿名さん]

オイルダンパーは付いてないのか。残念。

[110: 購入検討中さん]

他に行ってくれ

[111: 匿名]

107さん
逃げないで答えて下さい。

[112: 購入検討中さん]

111さん
ホントですよね。
制震が優れてるデータ出せませんでしたね。
でも、免震の方が制震よりも遥かに優れてることがわかりましたね。ここのマンションは安心です。
どっかの制震タワマンやばいですね。
どんなに資産価値とやらがあっても、地震に弱いんじゃね…。

[113: 匿名さん]

ここは横揺れにも縦揺れにも長周期振動にも弱い免震です。
安心はできませんね。

[114: 購入検討中さん]

113さん

では、他へどうぞ。

[115: 匿名さん]

113

そして、それよりもはるかに弱い制震マンション。

[116: 匿名]

学者の間でも意見が別れていて判然とされていない議論。
そんな未知数だらけの比較はナンセンスだと思わないのかな。どんな地震が来るか分かんないしね。

ただ１つ言えるのは免震は制震より何倍も修繕費がかかること。

[117: 匿名]

http://www.rs.noda.tus.ac.jp/kita-rcl/PDF/architectural-technology/081...
やっぱり免震だね！

[118: 匿名]

ここの免震ショボいけどね(笑)

[119: 匿名]

116
モデルルームで免震の装置交換は少なくとも50年は不要との説明を受けたぞ。
大地震でも無傷の免震は、地震後の補修もいらない。このマンションぐらいの高さでの免震は最高に贅沢。

[120: 購入検討中さん]

116 118
お金かかることは弱点でもなんでもないよ。安心安全に金出すんだから。
ここの免震ショぼいって見てもないのに、なぜわかる？まだ完成してないよ？完成したって見れないしね。
議論？何それ？
制震が優れてるデータもないのにね。
制震のタワマンまじで怖いよな。

[121: 購入検討中さん]

119

そうだね。タワマンの免震よりも、遥かに良いよね。
でも、別に買いたくない人や制震が良い人は他を検討すれば、良いだけだけどね。
住みたい人、買いたい人がここで議論して、買いましょう。

[122: 匿名]

皆さん、約壱名の荒らしはスルーしましょうね。
ほうっておけばいいでしょう。

[123: 匿名]

＞119
免震できてどれだけ実績があるか知ってるかい。それこそ未知数だらけだよ。仮に大地震きたらゴムをどのように交換し、いくらかかるか知ってるかい。

他の免震物件で良心的なところはちゃんとそれも考慮して説明し、修繕計画にも入れてるよ。ここの営業は勢いで言っちゃう人多いね。

[124: 匿名]

＞120
HPの写真みれば分かるよ。
ダンパー入ってないだろ。

[125: 購入検討中さん]

122

そうしましょう。
ところで、弐番館販売前の今ですが、好調なようですよ。
大した広告もなしに、このまま行くんでしょうか。

[126: 匿名]

8月以降のスーモマガジンをみているんだが、この物件の広告は一切ないね。プラウドシティ上大岡は毎回でてるね、苦戦してるのかな？

[127: 匿名]

広告なしでも売れてますからね。残り少なくなってきて営業人数も減らしていると聞きました。

[128: 匿名さん]

127

へー、そうなんですか。
弐番館はこれからなのにね・・・

[129: 匿名]

エレベーター１基しかない弐番館、売るの大変そうですね。

[130: 購入検討中さん]

128

弐番館は間取りなどで、多少壱番館参番館の検討者とかぶるようで、
すでに、弐番館希望者がかなり相談していると聞きましたよ。

[131: 匿名]

はい。そう煽るのは営業の常套句ですね。

[132: 購入検討中さん]

131

さようなら。

[133: 購入検討中さん]

130

そうですね。
販売からわずか2カ月で、残りわずかですからね。

[134: 匿名]

弐番館まだで、他の館も在庫結構あるのに、よく言うね。
はったり君。

[135: 匿名さん]

>>126

スーモに広告出してる物件は苦戦してるバロメータだけど、掲載されてないから好調ってことにはならない
でしょね。長期戦を覚悟で、広告経費カットってこともあるよね。

[136: 購入検討中さん]

127

実際、ホントに大した広告もなく、壱番館、参番館は出てしまいましたね。

[137: 匿名さん]

>>127

人件費カットで、ノルマアップとか。

[138: 購入検討中さん]

136

遊歩道出来たりと、何だか楽しそうなこと多いですからね。

[139: 匿名]

俺も裏で弐番館は要望が出ていると聞きましたよ。
サクッと一発で完売しそうですね。
ここはなんか要望、抽選の不平等を言われるのを気にして営業しているように見えます。

[140: 匿名さん]

あっ、分かった。だからここでせっせと広告してるんだ。掲載料ただだもんね。

[141: 購入検討中さん]

139さん

136です。
まあ、完売かどうかはわかりませんが、
勢いは確かですね。
追加販売がどうしても、抽選落選者救済になってしまっているんでしょうね。
でも、ある程度の優先度があっても仕方ないですからね。

[142: 匿名さん]

壱番館、参番館の残りは不評なのかな。他の地所物件で棟ごとに販売してたケースでは、販売対象以外
の棟は、情報すら一切出してこなかった。

[143: 匿名はん]

141

抽選落選者に対する救済措置みたいなものはあると一番初めの抽選の時から言ってましたよ。

[144: 匿名]

127
私の営業担当者も異動になってしまいました。ちょっとショックです。

[145: 匿名]

検討者が激減して、モデルルームが閑散としてるからスタッフ減らしてるんでしょう。

[146: 匿名]

↑なんだそりゃ？？？

[147: 購入検討中さん]

146

あーあ、相手にしちゃダメだよ。
独りで必死にやってるんだから。

[148: 匿名]

147
146です。
その通りですね。
失礼いたしました。

[149: 匿名]

127、144
私の担当も異動です(涙)
異動先でも頑張ってもらいたいです。

[150: 匿名]

＞147
相手にしたらボロがでちゃうもんね。

[151: 匿名]

弐番館、88戸でエレベーター一基ですがそれほど問題ないでしょう。例えば、ナビューレは390戸で4基、フォレシスは600戸で6基です。ここは、タワーじゃないし、1、2階の人は階段利用が多いでしょうし、エレベーターの待ち時間が長くて困ることはないと思います。

[152: 匿名さん]

151

そうでしょうね。
それどころか、壱番館に至っては20邸に一つですからね。

[153: 匿名さん]

エレベータ1台当たりの戸数が少ないと云うことは、エレベータの毎月の保守費がそれだけ割高になると云うことを忘れないように・・・・・。

[154: 購入検討中さん]

152

便利ですよね。
朝待つこともなさそうですね。
タワマンだと、長く待つこともあるでしょうからね。

[155: 匿名]

毎日のことだから、待つストレスがないのは大事ですよね。
弐番館も1、2階の人が階段利用だとすると、74戸で1基ですね。

[156: 購入検討中さん]

151

えー、それらのタワマンって、それしかエレベータないの？
ちょっと、不便そうですね・・・弐番館みたいに低い建物ではないでしょうしね・・・

[157: 購入検討中さん]

155

さらに、駐車場もそのままエレベータで直結ですからね。
いろんな意味で、便利ですね。

[158: 匿名さん]

>>156

タワマンだとエレベータホールに複数基のエレベータが集まってて、それぞれ協調動作するんで一
般的に１００戸にエレベータ１基が目安と言われてる。ここみたいなレイアウトだと５０戸に１基
が目安。その違いを知らないで、多い少ないを無意味に論じちゃってる人が多いからご用心。

[159: 匿名]

そしたら弐と参は少ないってことですか？

[160: 匿名さん]

単純にエレベータは１基当たりの戸数で利便性を評価できるものではない。
エレベータが１基しかないということが問題なのである。
通常、２基以上が１箇所にあれば、どちらか１基は常に１階で待機するといった
システムを利用できる。こうすれば、帰宅時に待たずにエレベータに乗れる。
１基しかなくてこのシステムを用いると、上層階の部屋の住人は出るときに
必ず１階から上がってくるエレベータを待たなければならない。
これは上層階に住む人たちにとって非常に不便である。
かといって、１番使用頻度が高い１階にエレベータが待機しているのといないのでは
利便性に雲泥の差がでるのである。
よって、単純に戸数/エレベータ基数では利便性は評価できない。
また、壱番館は確かに基数は多いが、分散している点がやはり問題である。
どのエレベータが最寄階なのか端から端まで見て歩くわけにはいかず、結局、
基数が多くても、利便性に欠けてしまうのである。
これなら２基固まっている参番館の方がまだましである。
何故、このような配置にしてしまったのか全く理解できない。