横濱紅葉坂レジデンス Part4

[匿名さん]

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60365/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77998/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88983/
公式サイト＝http://www.momiji368.com/
新日鉄都市開発プレスリリース＝http://www.nscp-net.com/news/2009/20091218.html

＜全体物件概要＞
所在地：神奈川県横浜市西区花咲町四丁目111番2他（地番）
交通：地下鉄ブルーライン桜木町駅より徒歩5分、根岸線桜木町駅より徒歩6分
総戸数：368戸（分譲対象は314戸を予定）
入居予定：2011年12月末予定

売主：新日鉄都市開発、三菱地所
販売会社：三菱地所リアルエステートサービス、伊藤忠ハウジング
設計・監理：日建ハウジングシステム
施工：戸田建設

[524: 匿名さん]

520さん

「MRに行った人のみが得られる情報」というのは違うと思うけど、個人情報の問題だと思うよ。
写真がアップされているのは買い手がついてる物件。
三菱HPでも買い手がついた物件は削除している。
スーモやヤフーも次回更新日には削除している。

[525: 匿名さん]

＞５２４さん
価格を個人情報というのであればはじめから価格を公にせず伏せて販売するべきということじゃないでしょうか。
それでは公平性にかけるから価格表があるわけです。
買い手が付いたから価格は伏せるの意味がわかりません。ホームページなどで価格が消されるのは売れてしまって在庫がないためであって、個人情報とは関係ないでしょう。
買った人に不都合がありますか？

[526: 匿名さん]

≫５２３
118.01m2は10200万、109.56m2は9900万って営業の人言ってましたよ。
確か、１ヶ月位前だったかな。
もしかして、ここ売れないから値下げしたんですか？

[527: 匿名さん]

＞５２６
この時期に値下げなんてするわけないでしょう（笑）はじめからこの値段で売りに出されています。
１１８平米９７５０万の部屋はは９月４日の１期３次の売出しだからね。
おたくの担当営業も適当なこと言うね。
事実ホームページに載っている価格だから疑いようがないでしょう。
しつこいんだよ。

ということで紅葉坂レジデンス全体の平均坪単価２６０万円と予想。

[528: 匿名さん]

525さん

524です。確かにね。納得。
個人情報というのも言い過ぎたかも。
そういうの意識して、関係した仕事をしているんでつい。
まあ、アップした人も気はひけてるようだし、
この検討スレが完売後残らなければいいかな。
購入者だけど残ったら嫌だな。
検索したらじぶんちの価格がでるなんて。

[529: 匿名]

526ではないが私も営業からその価格で聞きました。価格表もあるから間違いないです。
今度、営業に確認してみます。

[530: 匿名さん]

＞５２７
だったら、西南上層の価格全部言ってみろ。
それが無いで推測でもの言うな。おれは全部データがあるんだよ。

よって平均坪270万。

[531: 匿名さん]

もしかしたら、本当に値下げしたのかもね。
やばいね、ここ。

[532: 匿名さん]

＞５２８さん
すでに削除依頼は出されているようです。
問題があると判断されれば消されると思いますよ。

[533: 匿名さん]

そりゃそうですよね。掲示板に価格表を掲載するなんて、非常識としか
思えません。

[534: 匿名さん]

＞５３０
だからそれなら計算した数字をきっちり出せよ（笑）
なにも情報を出さずに２７０万を連呼したってまったく根拠のない予想にしかならない。
何度も言ってる様に２６０万は私の予想平均坪単価であり、誰も確実とは言っていない。
弐番館の金額が出ていないのに２７０万と言い切るあなたは売主さんですか？

私の計算では弐番館を坪単価２９０万にしなければ２７０万にならないと予想をしているだけのこと。
間違いなく弐番館が壱番館より高く売り出されることはないだろうから妥当な平均坪単価２６５万ほどで計算をすると全体の平均坪単価が２６０万円ほどと予想される。
あなたは２７０万と予想していればいいだけ。
今言い切ることはできないからね。
わかった？

[535: 匿名さん]

価格表が晒されるのは特に問題ないんじゃないですかね。私はオープンでいいと思いますが。あっちこっちの不動産サイトでも売り出し時期にはほとんどの価格が出るわけですからね。非常識といわれる方はそのサイトにも価格を出すなと連絡を入れているのでしょうか？

[536: 匿名さん]

＞５３４
掲示板に価格表を掲載した非常識な方はあなたですか？
曖昧？何度も言うが、あなたは１次までのデータ、私は壱、参の全てのデータから計算し、
結果を出している。
どちらの精度が高いか。それだけの話だよ。

[537: 匿名さん]

＞５３０
http://shukanjutaku.jugem.jp/?eid=4934
このニュースの通り平均坪単価は２３０万～２８０万と幅を持たせている。

だから予想で２６０万や２７０万がいても普通のこと。

今の段階で言い切るのはおかしいといっているだけ。

わかったらもう俺の予想に口出しはやめてくれ。

[538: 匿名さん]

＞535
不動産でオープンしている売り出し価格はそのときだけの掲載。
ここに掲載したら、何年も公に晒されることになる。
全く次元が違うな。
今まで多くのマンコミュみてきたが、こんな非常識なことするのは初めて見た。
これはかなり問題になるな。

[539: 匿名さん]

＞５３６
だったら何度も言うように、壱番館６４戸の実際の平均坪単価と参番館１６２戸の平均坪単価を書き込んでくれれば納得するよ。それで壱番館と参番館のみの平均坪単価もわかるし。計算したなら教えてください。

[540: 匿名さん]

＞５３８

投稿の削除・編集または閉鎖
投稿削除基準に該当する投稿内容は、当サイト側の判断により予告無しに削除・編集、またはスレッド閉鎖（レス投稿をできなくする）をする事ができるものとします。
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12.故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
13.スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
14.スレッドが荒れてしまうと判断するもの
15.リンク紹介板以外での営業行為と判断されるもの
16.物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
17.他の物件を批判するもの
18.その他当サイトの方針に反するもの
19.自作自演の可能性があるもの
20.弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
21.弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
22.レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの


これにあたればすぐに削除されるでしょう。

[541: 匿名さん]

不動産業者および関連業者の方へ
平素は当マンションコミュニティに格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
昨今、当掲示板への業者様からの削除依頼の問い合わせが増えてきています。
それだけ業界の皆様にも注意を払って頂けるだけのサイトに成長してきた裏返しであると考えておりますが、残念ながら、その多くが単に自社に不都合な投稿の削除をご依頼されるものです。こういった状況に際し、当掲示板の投稿内容掲載についての考え方ならびに立ち位置について、以下の通りお伝えいたします。


問題の根源
問題が当サイト並びに利用者様にあるのであれば迅速に対応をさせて頂いております。
６年以上このサイトを運営して参りまして、問題の根源が少しずつ見えて参りました。

不動産業者様において、「お客様」および「従業員」に対して誠意が欠ける接し方をされている会社があるために、その事実を当サイトのような不特定多数が閲覧する場で伝えることで、同じようなことを減らしたいという気持ちが働いているようです。

従業員の皆様にも確認を頂きたいのですが、業界内で働いておられる方からの当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。掲示板内で大きな問題となるような内容は、従業員ないしは元従業員からの投稿であるのが事実だと思われます。また競合会社間での目を覆いたくなるような争いも、実際には見受けられます。
こういったことを通じ、不動産業界への不信感を、皮肉にも業界自らが煽っているのです。

更には購入検討者、契約者に成りすまして良い投稿ばかりされているケースもあり、発見次第全ての投稿を削除するといった対処を取らざるを得ないことも多数出て来ております。

当サイトは住宅を購入する立場に立って運営を心がけており、公平性を保つため特定業者様とのお付き合いも一切行わず、業界に関係するスタッフもおりません。もちろん恨みを持って運営しているわけでもなく、消費者側の視点で良い住宅を提供頂きたいという想いがあるのみです。あくまで購入される皆さんがメリットを受けることを優先しております。

そういった姿勢を貫く以上、不利な情報が公になっている場合に、業者様におかれましては「目の上のたんこぶ」と感じられることもあるかと存じますが、その反面で掲示板の利用状況アンケート結果からは「当サイトの情報によって住宅購入という意志決定の背中を押された」という状況であることは事実だと思われます。我々も襟元をただす点があるかと存じますが、従業員の方々のお客様対応やネットへの書き込み、更には会社から従業員の方への誠意有る対応が軽んじられていないかを、まずはご確認頂きたく思っております。


削除のご依頼について
当掲示板を運営いたしておりますと、様々な問合せを頂きます。最近、特に多くなって参りましたのは、不動産業者様からのお問い合わせです。訴訟を示唆し、脅迫と感じる文言が含まれる場合も少なくありません。しかしながら、どのような内容であろうと、削除の可否は、当掲示板の定める利用規約に則り、対応を行っております。 「訴訟されると大変だから削除する」といったことはございません。

当社は知的財産などに詳しい顧問弁護士の指導の下で法に従い誠実に運営を行っており、過去に訴訟に至ったことも一切ございません。投稿された方ご本人が訴訟に至ったことはあるかもしれませんが、そういった事実の報告も伺ったことはありません。

自社にとって不都合な情報を単に削除しても、何の問題解決にもなりません。
結局は、同じ人に同じような投稿をされたり、別のサイトに飛び火する可能性が高いのではないでしょうか。
業者様におかれましては、ネガティブな投稿をされないような質の高いサービスを提供すること、それを心がける姿勢をお客様や従業員の方々に示すことこそが、最も正しい問題解決方法ではないかと考えております。


事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を
「この投稿は事実無根なので削除して欲しい」
「顧客の側に事実誤認があるため削除して欲しい」
「自社ではこういった説明をしたはずがないので削除して欲しい」
といったご連絡も、最近では頂くことが多くなって参りました。
これも原則的に、利用規約に抵触する投稿でない限りは削除を行いません。

投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。
しかし削除を希望される業者様としては、それを事実でないと述べるに足る、確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。
ご対応について結論から申しますと、業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
関係者であることを名乗られること自体でトラブルになることはございません。

当掲示板宛に、問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動ではないかと考えております。
当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。
業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。
より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。


投稿者に関するお問い合わせ
不適切と思われる投稿があった場合は、その旨をスレッドにございます「×」ボタンから、当方までお伝え下さい。レス後、一定期間が経ちますと、レスごとの「×」ボタンが無くなります。その場合は、スレッド本文にございます「×」ボタンをご利用下さい。内容を確認の上で、必要と思われる措置をとらせて頂きます。
削除のご依頼を頂きましたものは、24時間以内に管理担当が直接確認して削除が妥当かを判断しますが、24時間以上経っても削除されてない場合は、削除理由が不明であった、もしくは削除は不要と判断しておりますことを、ご了承下さいますようお願いいたします。
なお、不適切と思われる投稿者に関して、情報開示請求を希望される場合は、お問い合わせフォームにその旨のご連絡を下さいますようお願い申し上げます。開示可能かどうかのご連絡ならびにその手順など詳細についてのご連絡をさせて頂きます。


当掲示板をお客様へのサポート窓口に
最近では、売主とお客様との議論が交わされるスレッドを散見するようになりました。
我々といたしましては、非常に喜ばしい傾向だと感じております。場合によっては、ネガティブな投稿がされる場合もございますが、それは業者様に対して、お客様からの期待の裏返しです。
その期待に応えることができるよう、業務改善を頂き、より良いサービスを実現頂きたく存じます。

当掲示板では、なりすましや自作自演、立場を偽らない限りは、業者様からの投稿は全く制限しておりません。
むしろ、積極的にサポートのための投稿を頂きたいと考えております。これは、フォローしているお客様の信頼を得るだけでなく、スレッドを見ている全てのユーザー様の信頼も得ることができます。
ぜひお客様満足を高めるためのサポート窓口として、当掲示板を有用に活用頂きたく考えております。


不動産業界をよりよくするために
当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。
利用者同士が掲示板上で有用な情報交換を行い、よりよい住環境の発展に寄与することを目的とします。
お客様に真摯に向き合い、良い住宅を供給し、質の高いサービスを生み出せる業者様がより恩恵を受けることができる業界になるよう、微力ながら当掲示板の運営をいたしたく存じます。
ご理解ならびにご協力を賜り、今後ともより一層のご指導ご鞭撻を頂けますよう、宜しくお願い申し上げます。


2008年5月28日　マンションコミュニティ副管理人

[542: 匿名さん]

＞５３９
だから何度もいっているが、私が貰った資料で計算したら平均坪２７２万。
否定してるのは、あなたですよ。

[543: 匿名]

＞542
逆にすべての価格がわかっているということなので疑う余地はありません。ただ知りたいだけです。
壱番館の平均坪単価と参番館の平均坪単価を教えてください。私の予想が実際とどれだけ違ったのか知りたいのでお願いします。

[544: 匿名さん]

＞５４３
なんで、あなたにもう一度計算して報告しないといけないのか理解できません。
もし、知りたいのなら営業に電話すれば、それで済むことだと思いますが。

[545: 匿名]

＞544
なんだ計算してないのか。結局何の根拠もなしなのね。じゃああなたの適当な予想が270万で私の計算に基づいた予想の260万がどちらが実際の数字に近いか楽しみだよ。弐番館の価格だけが何の資料もないからお互いの数字は適当でしかないけどな(笑)私の弐番館の予想平均坪単価は265万なんで。

[546: 匿名]

＞544
言ってなかったけど、私は一期一次でもう壱番館を契約しているのであなたのようにその後の資料は貰ってません。もらう必要がないので。またいまさら営業に平均坪単価を聞く意味もありませんし、また掲示板でタイムリーなわだいなので聞きにくいのも確か。だから自分なりに予想をしているだけです。あなたも資料集めしてるだけじゃなくいい部屋が見つかるといいですね。

[547: 匿名さん]

＞５４５
計算してないって誰が言った？
私は営業マンから１ヶ月前ほどに貰った価格表をもとに
計算し、営業からも２７０万と聞いた。と言っただけ。
それだけのこと。
もし、その後価格変更して値下げするなら当然変わってくる
ことも有り得るんじゃないの。
予想屋ごっこは１人でやってれば。

[548: 匿名さん]

２６０と２７０では大差がないので、もうやめにしましょう。

平均がどうであれ、皆さんが買う部屋は一つなんですから
そちらの坪単価を気にされては？

[549: 匿名]

一ヵ月前の価格表って…。値下げじゃなくて正式価格ではなかっただけでしょう。一期一次の正式価格発表前は三回ほど価格が変わりましたからね。ホームページにも価格出てるんだから最新情報で計算しないとね。私はあなたのような適当な情報が書き込まれたので予想を計算してだしたまでです。

[550: 匿名]

＞548さん
そうですね。私はもう買いましたので関係ないのですが、暇だったので何か検討者の参考になればと思い計算してしまいました。失礼しました。

[551: 匿名さん]

＞549
適当な情報とは侵害だな。
何度も言うが、私は営業マンから提示された価格で計算したまでです。
それから値下げしたんですか。それがどうしたんですか。
売れてないんですね。
それだけのことです。

[552: 匿名]

こいつら何がしたいんだ

[553: 匿名]

一方は営業が平均坪単価は270万だと言っていたと書き込み。また一方は一期一次の価格表をもとに計算して平均坪単価は260万と書き込み。

正直どっちでもいい。買うのに平均坪単価関係ないから。

[554: 匿名]

551自爆(笑)

[555: 匿名]

このマンションの坪単価がいくらかどうかは、個人的にはどうでもいいんだが、営業が270万ていったなら270万が正しいんでしょう。
上層階、特に壱番館は地権者がかなりの部屋を抑えています。
地権者の契約した部屋の価格は分かりませんが、等価交換ですからかなり高額でしょう。
地権者の分譲を含めないで計算しても全く意味がありません。

[556: 匿名さん]

554
ハイハイ。
もはやそれしか言えない可哀想な人。

[557: 匿名さん]

555
そうだよね。
何度言っても分からない人がいるから教えてあげて下さいね。

[558: 匿名]

＞556
匿名板だし関係ないですが554は平均坪単価260万と予想してる私ではありません。それにしても営業を信じて270万と言っていた人が値下げしたとかここは売れてないとか言うんですか？それこそ営業に聞いてみたらどうですか？

[559: 匿名さん]

言ってる意味が分かりません。

[560: 匿名さん]

ん～２６０でも２７０でもどっちでも良いけど・・・
高いんだねぇ～この辺のマンションは～

品川周辺と同じ価格帯なんだねぇ～ふぅ

[561: 匿名]

売れ行きはさておき、値下げしたかどうかはここでは重要な問題だといってるんですよ。あなたの適当な書き込みによってすでに値下げをしてると勘違いするという事です。それをあなたは得意の営業に確認もせずに書き込んだわけでしょう。確認してからもう一度事実を書き込みするべきです。

[562: 匿名さん]

＞561
適当な書き込みを誰かしたのですか？
だとしたら何が適当か先ずそれを示すべきです。

[563: 匿名]

＞562
551の書き込みですよ。あなたが計算していた一ヵ月前に営業から貰ったと言われる価格表から値下げをしたんだという書き込み。正確にはあなたが貰っていた価格表は正式価格ではなかったわけでしょう。営業から貰った価格表が正式価格でなかったということは、値下げではないですよね？そこが適当だということです。平均坪単価については営業が絶対なんでしょう。ならば値下げなのか、あなたの価格表が正式価格ではなかったのかを営業に確認して書き込んでくれといってるんです。以上
もうこちらに反論も質問もいらないので確認した事をどうぞ書き込んでください。

[564: 匿名さん]

＞５６３
適当なことを言ってるのはあなたです。
私が書き込んだ内容は、１ヶ月前に営業マンから提示された価格を元に
計算したという事実。そのとき営業マンが平均坪単価は２７０万ですと言った
事実。
それしか書き込んでませんが、それのどこが偽りなのか？
勝手に言ってもいないことを書き込んで適当なこというのは止めてください。

[565: サラリーマンさん]

＊＊＊＊じゃない？
それともドツキ漫才？

[566: 匿名さん]

壱番館、参番館から予測すると、弐番館は坪単価240〜290くらいでしょうね。

[567: マンション投資家]

560
壱番館は、MMのタワマンより高いですね。
それでも売れているのがすごい。
ほぼ新規のエリアなので、要注目です。今後の行方に興味がありますね。

[568: 匿名]

今、営業に電話しろ
一ヶ月前だの、予測だの
うぜぇ
買いたい部屋の価格だけ気にしろ

[569: 匿名さん]

＞５６８
あなたは誰ですか？
何か発狂してますが、お体問題ないですか？

[570: 匿名]

569
あなた誰ですか？
何か的外れですが
理解できてますか？
頭問題ないですか

[571: 匿名さん]

＞５７０
はい。問題ないです。
的外れは何が的外れですか？
ちゃんと文書書けますか？
人を心配する前に自分を心配した方がいいですよ。

[572: サラリーマンさん]

ガイキチさん、多数ご来場ですねェ。
こんなんばっかが検討者じゃないですから、みなさんご安心あれ。

[573: 匿名さん]

今日、新聞に紅葉坂の広告がありましたね。今週土曜日から、第二期開始みたいです。
広告も、魅力的でしたよ。