うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWERは？【６】

[TKT]

前スレ
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【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39025/
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【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8900/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8916/

　武蔵小杉地区の今後について・・・【２】
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/

　

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他　
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分 　
　　　　JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分

[804: 匿名さん]

古いレスも読んでみました。廊下に手すりを取り付けて欲しい人、取り付けて欲しくない人、どちらでもない人、がいますね。どちらも少数意見かもしれませんがフェアーに尊重したいですね。
手すりを取り付けないことでマンションの構造が変わるとか、建設コストがアップするようであれば現時点での議論は難しいですね。手すりを発注済みなのでキャンセル費用がかかるかもしれませんが、取り付け費用に比べるとずっと少ないでしょうね。

[805: 匿名さん]

一つ質問、ここの建物は誰のもの？
今の段階では契約者のものでは無いですよ。
カギの引渡しがあって晴れて契約者のものになります。
よって今はいる・いらない、付ける・付けない等の選択権は契約者にありません。
入居後、みなさんの意見によって手摺撤去は自由ですけどね。

[806: 匿名さん]

手すりがあることも考慮して購入している人もいることをお忘れなく。
砂漠のようなコスタにならないで

[807: 匿名さん]

手すりですが、自分の子供には日々危ないということを
注意して言い聞かせるようにします。一番困るのは、
自分の子供のお友達とかが遊びに来た時、興味本位で
手すりに足をかけて転落してしまうことです。
小学生にもなれば、一人で遊びに来る子もいます。
一人で玄関前にやってきて、こちらがドアを開けるまでの
一瞬の隙に何をやっているかわかりません。
子供はほんのふとした隙にいろんなことをしますから…
自分の子供は自分の責任です。でもよそのお子さんに
もしものことがあっても、責任の取りようがありません。
やはりもし危険な行為をしているお子さんを見かけたときは、
知らない子であっても「危ないよ」ということを声かけして
いく他無いと思います。もし転落事故など起きてしまったら
コスタにもいやな噂が付きまとうでしょうしね。
みんなで気をつけて、知らん顔はせず、注意していきましょうよ。
それと、一つ考えたのは、見栄え悪くなるとは思いますが、
転落防止のネットの設置などの手段もあると思います。
これは入居後に総会などで決める事もできると思います。

[808: 匿名さん]

805さんの言うようにいくら契約者といえ、現時点でどうする事も出来ないのかもしれませんね。
また、807さんの言うように入居後みんなで注意を払うよう心がけるのが、まずはじめに私達が出来る一番簡単だけど大切な事だと思います。
住み始めて手摺以外でも子供にとっては危険だと感じる所が出てくるかもしれませんし、それはその都度みんなで話し合っていけば良いのではないでしょうか。
MRで手摺のサンプルを見てるとはいえ、実物を見てない現段階で最終的な判断をするのは危険ではないでしょうか…☆

[809: 匿名さん]

シガールームは喫煙者のためだけの施設ではなくて、嫌煙者にも貴重であると思います。

>>803 さんがおっしゃるように、ベランダでの喫煙による弊害ですが、
コスタのような各部屋24時間給気システムが採用されたマンションになると、
ベランダから立ち昇った煙が上階の部屋で吸気されてしまうことになります。
実際、知人のマンションでは、この件で問題が出ているそうです。

特に(住人であればルールは守るのですが)、マンションに遊びにこられたご友人、
ご家族などが喫煙者で、かつ、その部屋に灰皿がない場合などは、
眺めの良いベランダで空き缶持って一服……なんてことが起こりやすいそうです。
寒い日に「外で吸ってください」とは言いづらいでしょうし、こんなときに
シガールームがあると、便利ですよね。


また、シガールームがあることによって、他の共用施設を完全禁煙にすることができます
(ルールのうえではもともと禁煙ですが……一層ルールを守ってもらいやすくなります)。
なかなかお気づきではないでしょうが、これが最も重要な点だと思ってます。
シガールームは吸殻のない敷地を作るのに、大きな役割を果たすと思いますよ。


ちなみに知人はシガールームを一番うらやましがっていました。

[810: 匿名さん]

セーフティ・ネットの設置は良い提案ですね。
エレベータの点字、スロープ、シガールーム、全て良いことだと思います。マイナス要因が見当たらないですね。
ただ中途半端な高さの手すりは事故の危険因子なので、よ〜く考えて対処したいですね。付けてしまった後に対処するのは大変ですからね。
自分の部屋を出てエレベータまで手すりがあった方が便利という方がいらっしゃるのもよく分かります。年老いた両親のために出来れば部屋の中のトイレに取り付けて欲しいですね。

[811: 匿名さん]

それこそご自分の部屋に関しては、皆さんご自由にされたら良いと思います。

共用施設の中で、私個人的にはゲストルームが有難いです。両親、友人共に遠方に住んでいるので、遊びに来てもらったときなど、ホテルに宿泊するより格安だし、自宅と同じ場所にあると時間も気にせずゆっくり過ごせると思います。ただ入居後暫くは、かなり予約取りずらそうですが…。
楽しみにしているビューバスも予約殺到という感じでしょうね。

[812: 匿名さん]

ゲストルームはほんとに楽しみですね。友達とかに早くお披露目したいな！予約は先着になるのかな？希望日が重なった場合は抽選にしてほしいですよね。話は変わるけど、購入者用のＨＰってほんとぜんぜん更新されませんね。売ったらお終いなんですかね！

[813: 匿名さん]

ビューバスは有料でしたっけ？　富士山も見えれば最高ですね！！！
タワーマンションに友人が住んでいるので時々行きます。高いところに住むのも快適かと思い購入しました。慣れるとは思うのですが廊下を歩くときはやはり怖いですね。一番内側をおそるおそる歩いてます。怖いもの見たさに下を見ると吸い込まれるみたいです。セーフティネットが１０階毎にでもあれば恐怖感はほぼなくなるでしょうね。ハンモックをつなぎ合わせたちゃっちいものでも気分的に楽になると思います。

[814: 匿名さん]

わざわざシガールームまで行って吸うとは思えない。結局、大半の人がベランダで吸うことになるのでは。。

[815: 匿名さん]

普段家族で吸う人はいないので、友人などが来た時は見学ついでにシガールームへ行ってもらうか、キッチンの換気扇の下で吸ってもらおうと思ってます。

ビューバスは確か1000円位で1時間半貸切だったと思います。時間帯は朝昼晩の3回に分かれてたんじゃないでしょうか。

[816: 匿名さん]

昔、賃貸に住んでいたときに、隣の住人が喫煙者で、とても閉口しました。
風が気持ちのいい季節などは、窓を開けていたいですよね。でも、開けていると、
タバコの匂いがすごくて、窓を閉め切らなくてはいけなくて、本当に嫌でした。

どうか、お隣さんに喫煙者がいませんように。

[817: 匿名さん]

友人・客人にタバコ一本一本吸うのに
エレベーターで下りて「シガールーム」に行って吸ってなんて言いずらいなww
…かと言って、換気扇の下は奥さんの領域で
キッチンに奥さんが立っている時はムリでしょう（客人も吸いずらいだろうし）
そうなると、ベランダになるんだよなww

[818: 匿名さん]

本人がたばこ吸わないなのであれば、断ってはいかがでしょうか？
私は友人が自分の部屋に来ても、禁煙部屋だからとたばこ吸うことを基本的に断っています。
ベランダで吸われてもたばこのゴミの処理も面倒ですし。
新築マンションですし、なおさらです。

[819: 匿名さん]

友人・客人に気遣えるのであれば、隣人にもその気遣いはできませんか？
喫煙しない人にとっては、ベランダ越しにくる煙と臭いはかなり不愉快ですよ。
ご近所づきあいも大切にされた方がいいと思いますが。

[820: 匿名さん]

え？うちは現状でも喫煙者の友人が来ると外まで出て吸ってもらってますよ？
それって当たり前じゃないんですね。面倒くさいからベランダで吸うなんて酷いよ。
まあ世の中そういう人がいるからこれだけ喫煙関連で問題がおきるんでしょうねー。
シガールーム作っても駄目だなんて情けなすぎ。

[821: 匿名さん]

今隣の家のベランダ喫煙に悩んでいます。
臭いにおいが家の中まで、それも奥のほうまで入ってくるので慌てて窓をしめています。
土日は一日中何回もです。
本人はこんなに迷惑をかけているなんで思っていないでしょう。
一度管理会社を通して迷惑していることを伝えてもらおうかと思っているのですが、なかなか・・。
あと一年半の辛抱。
新居では隣人にベランダ喫煙する人がいないことを心の底から祈っています。

[822: 匿名さん]

タバコの匂いってそんなに入ってるくるのですか。
今まで隣の喫煙で苦労したこと無かったので意外でした。
隣の人が喫煙者だったらどうしよう。

[823: 匿名さん]

ベランダ喫煙とか自分の家でタバコ吸ってはいけないのか？
他人の趣味趣向に口だすとは？
国がタバコ販売しているよ。酒たばこなど個人の趣向だろう。

[824: 匿名さん]

私も一言
＜手すりをつくるな、喫煙者は嫌だとか＞
ここは年寄り身体の不自由な人は住めないマンション？
喫煙者はたまた喫煙訪問者は入れないマンションなんですか？
自分も年寄りになるんだし、自分勝手なことばかり考えないで人に思いやりもとうよ

[825: 匿名さん]

823の気持ちも確かに自分のエリア内だから、って考え方も分かるが、吸わない人間にとっては結構辛いんです。タバコの臭いって・・・・意地悪に言い方すれば、自分の家でタバコを吸うのは自由だけど、隣家まで煙を流さないっていうことが出来るんだったら、８２３のおっしゃることがごもっともだと思います。でも実際出来ないでしょ？

[826: 匿名さん]

自分の家で吸って自分の家の中だけに臭いがいくのなら問題ないのです。
それだけで、他人が迷惑だと思わなければ趣味の問題ですむのです。
しかし、ベランダで吸われると煙が他の家に行ったときに本当に迷惑になります。
個人の趣味の問題ではなく、迷惑行為ですよ。
今、問題になっている受動喫煙の害をご存知ないのでしょうか？

[827: 匿名さん]

（重要事項抜粋Ⅲ１①）本物件は、建物内にてたばこを喫煙される場合には、必ず専有部分内及びシガールームにて喫煙すること。（＝共用部分のベランダでは喫煙できないと説明受けたました。）一件落着？

[828: 匿名さん]

そうなんですよね。私も隣家からタバコの臭いが漂ってくるたびに、
あわてて窓に走っていって窓を閉める生活に疲れ果てました。
幸い、今の住居は左右で喫煙者がいないようで、昼間は窓を開けた
生活をエンジョイできています。

タバコの煙って、必ず吸わない人のところに流れるんです。

歩きタバコは、喫煙者の後ろに煙が流れるので、私は必ず歩きタバコ
している人がいたら、追い越すようにしています。

レストランや喫茶店などのお店でも、喫煙者の横に煙は流れていきます。
本人には流れていかないのです。

ずいぶん昔から考えている（空想）ことなんですが、「自己責任」
ということで、タバコを吸うときは、吸った人が吐いた煙が
吸った人に戻ってくる（自分の煙は自分で吸うことになる）装置が
発明されないか、と。誰か発明して下さい。そうすれば、
喫煙者も少なくなるかもしれませんね。

[829: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙とか自分の家でタバコ吸ってはいけないのか？

８２６さんの言う通り、自分の部屋ならいくらでも吸ってください。
ベランダは共有施設です。節度ある利用をお願いしたいです。

>国がタバコ販売しているよ。酒たばこなど個人の趣向だろう。

個人の趣向は結構ですが、
飲酒運転の禁止、公共施設の禁煙など、他人に迷惑をかけない範囲でお願いします。
喫煙者は他人に迷惑をかけていることにあまり気が付いていない人が多く
例えば、歩道で歩きたばこされているだけで、
まわりのたばこ吸わない人は迷惑しています。

[830: 匿名さん]

826さんに賛同！
喫煙者の方は、どうかルールを守ってご自分の部屋で思う存分吸って下さい。
ただそれだけのことです。

[831: 匿名さん]

部屋の中まで文句を言うことはできませんが、排気口からタバコの
臭いが部屋の中に入ってきたら、憂鬱かもしれません。

[833: 匿名さん]

＞部屋を密封しな。

　喫煙者がな

[834: 匿名さん]

ここって、もう完売したんですよね？
みんな購入者じゃないの？なんで、こんなにギスギスしているの？

[835: 匿名さん]

>828・タバコの煙って、必ず吸わない人のところに流れるんです。
必ずって…大げさな
空気の流れに気を使う毎日でお疲れ様です

[836: 匿名さん]

タバコのことが書かれていたので、思わずレスしてしまいました（＾＾；）
うちの隣人も喫煙者でベランダでタバコを吸うため、洗濯物に臭いがついてしまいます。
８ヶ月の息子がいるのでよけいに敏感になってしまっているのかもしれませんが・・・
みなさんがルールを守ってくれることを願っています<(_ _*)>

[837: 匿名さん]

ルールってなんですか？
すわない事？　　喫煙者を排除するルール？　　何を言われても止められないものは止められない。
お互いの妥協点まで話し合いましょう

[838: 匿名さん]

８２７さんの言うとおり、バルコニーで吸うのは規約違反だから
家の中ですってくださいね。バルコニーで吸わなければ、洗濯物には
臭いが移らないので、心配なし？

残る問題は換気扇下で吸って、外に煙がでていっちゃう場合でしょうか。
喫煙は、法律では禁止されていないから、とめることはできません。
お互いの妥協点を探すのは、上下左右の人が判明してからですね。
煙は横に行くとは限りませんから。

バルコニー喫煙については、他の掲示板で熱ーく語り合われているので
そちらを読んで、お互いの立場を考えるのもひとつ勉強になりますよ。

うちは、たまの臭いならそんなに気にしないほうです。
今のマンションも上階の人がたまにベランダで吸っているので、においがきますが、
「すってるなー」って思うくらいです。ヘビースモーカの人がとなりだったら、
嫌になるかもしれません。

[841: 匿名さん]

本気で言ってるんですか？信じられない・・・

[843: 匿名さん]

相手にしないでスルーしましょうよ（笑）

[844: 匿名さん]

842です。つい本気にしてしまいました・・・スルーすべきでしたね（笑）

[845: 匿名さん]

購入者ではないですね。面白がっているのでしょう。
完成が楽しみですね。でも相変わらず周りのタワーより工事が遅いです。
入居には影響しないでしょうが早くイメージしたいので全容が見たい。

[846: 匿名さん]

タバコの煙も匂いも、騒音も常識の範囲なら仕方ないことです。
それはマンションであろうと戸建であろうと一緒です。
それが我慢ならないのなら、田舎のご近所も遠くに離れてる戸建に住むことです。

[848: 管理人]

物件スレでの喫煙ネタ、ベランダで焼肉は定番の荒れる話題ですのでご遠慮頂いております。専用のスレがありますので「喫煙」で検索してご利用頂くようご協力よろしくお願いします。これ以降での投稿がありましたら、「削除依頼」をお願い致します。投稿停止処分とさせて頂きますのでご協力よろしくお願いします。

[851: 匿名さん]

今年に入ってから機会がありましたので、写真を撮りました。
よろしければご覧ください。
http://imepita.jp/20070124/015760

※30日で自動削除されるので、それまでにどうぞ。

[852: 匿名さん]

>851さん

庭や隣の長谷工マンションとの位置が想像しやすい写真ですね。
図ではみてますが、やっぱり実際の写真は良いです。
すごく参考になりました。
（といっても購入済なので何が変わるわけじゃないのですが。。。）

[853: 匿名さん]

>851さん

撮影場所はＮＥＣ玉川ルネッサンスシティですよね。
再開発の全貌が見渡せていいですね！

やっぱり、社員など関係者でないと入れないですよね…