横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「『京急シティ上永谷L−ウィング』その7」についてご紹介しています。
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  7. 『京急シティ上永谷L−ウィング』その7
 

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匿名さん [更新日時] 2007-12-01 02:34:00
 

あと1年を残して「その7」まできました。
来春までに二桁まで行くでしょうか?

購入した方も、検討している方も、ちょっとのぞいてみた方も、
縁がある者同士ということで、気持ちよく情報交換していきましょう!

公式HP:http://www.kaminagaya.jp/

所在地:神奈川県横浜市港南区22
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/
その4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39272/
その5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39465/
その6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39043/

[スレ作成日時]2006-03-09 20:49:00

現在の物件
京急シティ上永谷L-ウィング
京急シティ上永谷L-ウィング
 
所在地:神奈川県横浜市 港南区22
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分
総戸数: 376戸

『京急シティ上永谷L−ウィング』その7

341: 匿名さん 
[2006-05-08 20:22:00]
上永谷って住宅に対してスーパーが少なすぎる気がする。
主婦にとって一番大事なので、購入迷ってます。
駅前のパチンコ屋が無駄に多すぎだし、なんかバランスが悪い。
342: 匿名さん 
[2006-05-08 22:23:00]
食品の安いスーパーは、駅の周りにありますよ。
近隣から車で来る買い物客でいつもいっぱいです。
高級品はないけでど、我が家はそこで十分です。
かなり安いので買いすぎに注意!
343: 匿名さん 
[2006-05-09 08:10:00]
つるかめランド。スーパー銭湯でなく激安スーパーでした。
344: 匿名さん 
[2006-05-09 09:35:00]
安いなりの商品です。
ヨーカドーは高級品は扱っていませんが、
それでも食品売り場が潰れないのは競合しないからです。

345: 匿名さん 
[2006-05-09 14:20:00]
L買ったみなさんは、駅前に住んでいるからヨーカドーなくなっても
つるかめ&あさひがあるからそんなに不便はかんじないんだろうけど、
駅から10分以上も歩くところに住んでいる人たちにとっては
ヨーカドーなくなるのはやはり痛いです。
そんなに頻繁に駅前に行きませんので・・・。
346: 匿名さん 
[2006-05-09 15:16:00]
しかし京急はホントにヨーカドー潰して、あそこに高層マンション建てて
売れると思っているのか?だとしたら**だね〜。
347: 匿名さん 
[2006-05-09 22:11:00]
確かにヨーカドー壊してあそこにマンション作っても売れないよな。
同感、同感。京急はリサーチ悪すぎ!!マンション売るの下手だよ。
所詮素人に毛の生えた程度・・・。
348: 匿名さん 
[2006-05-09 22:36:00]
ヨーカドーのネタはもういいよ。つまんない。
ところで最終期の申し込み状況はどうなんだろう?
京急としては早々にLを売り切って
プライムテラスにシフトしたいとこだよね。
営業さん頑張ってね〜!
349: 匿名さん 
[2006-05-10 00:24:00]
追浜にも「京急シティ追浜L-ウィング」てのがあるんだ。
追浜のは397戸。知らなかった。
http://www.keikyu-fu.co.jp/youchi.html
350: 匿名さん 
[2006-05-10 00:48:00]
こっちを契約して「L立地最高」と信じてる人は、
追浜物件の立地を知ったらひっくり返るだろうな・・・。
白百合と聖ヨゼフの関係みたいなものかな?(わかんねーっつの)
351: 匿名さん 
[2006-05-10 06:53:00]
追浜Lはもう中古で2000万円台で売られていました。
352: 匿名さん 
[2006-05-10 08:23:00]
ヨーカドーが撤退って決まったわけではないので気にしてません。
高層マンションが建つとしても反対運動があるかもしれません。
川崎○○○シティでの近隣の反対看板はすごかった。これで購入検討は除外しました。
近隣ともめると後々トラブルになりそうです。

353: 匿名さん 
[2006-05-10 08:45:00]
Lも反対運動があったんですけど、知らなかったんですか?
ヨーカドマンションはLの住人が反対しそうですね。
354: 匿名さん 
[2006-05-10 08:56:00]
>353
あなたは反対運動の意味をもっと理解したほうが宜しい。
Lの建設には住民の一部に反対した方がいたというだけ。
あんなの反対運動と言ったら、反対運動のないマンションなんて
ない。
355: 匿名さん 
[2006-05-10 10:52:00]
>354
同感。反対運動には立看は必需品。立看のない反対運動なんて
クリープを入れないコーヒーのようなもの(笑)
356: 匿名さん 
[2006-05-10 12:46:00]
追浜Lって知りませんでした。駅からちょっと歩きますね。
京急はスピードが速いから通勤にはいいかも。
357: 匿名さん 
[2006-05-10 17:39:00]
購入予定者です。
ヨーカドーの広報に確認しました。

私「上永谷店移転の噂があるのですが??」
広報さん「他の方からもそういった問い合わせが何件かありました。
     移転の話は全くありません。まったくのデマです。」とのこと。
そういうことで未来永劫と言うわけでありませんが、当面移転の計画は
ないそうです。ということで、ヨーカドーファンの私としては
ここの購入前向きに検討します。
358: 匿名さん 
[2006-05-10 22:03:00]
>357
やっぱガセだったか・・・。
359: 匿名さん 
[2006-05-10 22:08:00]
357さん。ようこそ!
私も購入者。よろしくお願いします。
360: 匿名さん 
[2006-05-10 22:12:00]
広報が店舗の移動情報なんてベラベラしゃべるわけないじゃん。

361: 匿名さん 
[2006-05-10 22:29:00]
>360
しゃべるよ。正確な情報流さないとコンプラに反しますから。
計画されていてもし言いたく、コンプラに反しないのなら「現時点では未定です・・・」
というのが正しい答え。「ない」と言って計画されていたなら散々
叩かれますから。
362: 匿名さん 
[2006-05-10 22:32:00]
みなさん見事に234に釣られましたね!!
363: 匿名さん 
[2006-05-10 22:41:00]
>広報が店舗の移動情報なんてベラベラしゃべるわけないじゃん。
何か悔しいことでもあったのか???
364: 匿名さん 
[2006-05-10 22:57:00]
一人だけsageで書き込んでいるわけだが・・・
365: 匿名さん 
[2006-05-11 06:46:00]
再度、ネガちゃん登場かな。執念深いね。
366: 匿名さん 
[2006-05-11 11:21:00]
うちはオプションに約15万円使ちゃいました。

皆さんのご予算は?
367: 匿名さん 
[2006-05-11 12:29:00]
IHつけちゃいました。
でも、昨日ニュースでIHは使用方法をきちんと守らないと
火災になる恐れがあると放送していました。
気をつけなくちゃ。
玄関の人感センサーも付けたかったけど、
電気関係の資格持ってる人に聞いたら、
センサーだけ後付したほうが、半額以下ですむそうなので、
別に急がないし、まぁ、気が向いた時にでも後付にしようかなって。
368: 匿名さん 
[2006-05-11 13:02:00]
うちも玄関の人感センサーは後回しです。
戸境壁側のピクチャーレールと洗濯機置き場の棚等で
13万くらいです。
369: 匿名さん 
[2006-05-11 13:19:00]
玄関の人感センサー、その他手摺等で15万くらい。
私には後付は難しい・・・。
370: 匿名さん 
[2006-05-11 17:40:00]
風呂のふたオプションでつけた方いますか?
371: 匿名さん 
[2006-05-11 18:24:00]
風呂フタは何故か高いのでやめました。
IHも電磁波の問題があるとのことの噂もあり却下しました。
(ネットに欧米でIHが普及しないのは電磁波の懸念とも書いてありました。)
IHにすると電気基本料が高くなるのでは?

よって我家は食洗器に走りました。
タカラのショールームで後つけについて確認したら、取り付けはであるものの、マンションのキッチンはオリジナル採用が多く、全面化粧板の色も無く、工事するとオプションより割高になる可能性もあるといわれました。(オプションでつけることを推奨されました)

372: 匿名さん 
[2006-05-11 20:41:00]
アルミガラスハンガードア高すぎ!!ホーローキッチンパネルも高いな〜!ホーローって便利なんでしょうか?だれか使ってる人教えてください。                        追浜の物件は結構評判良い話をちらほら聞きますね。住み心地とか建物の出来具合とか・・・実際に住んでる人の話なので信頼できますよ。                           それにしても電化製品の計算をしてたらとんでもない額になってしまって困ってますよ。やっぱり新築だと新製品が欲しくなってしまいますね。トホホ・・・
               
373: 匿名さん 
[2006-05-11 22:02:00]
うちはオプションはほとんどつけず、
新築リフォームを入れて、より住みやすいように
改造してしまおうと考えています。
374: 匿名さん 
[2006-05-11 22:11:00]
>>367
たぶん、こういうのが使える

壁付人感センサースイッチ
http://store.yahoo.co.jp/akarikan/a5aaa1bca5-9.html
http://www.koshinaka.co.jp/cgi-bin/database/k-db.cgi?cmd=dp&num=98...

ただ、電気工事士じゃないと電気工事をしてはいけないけどね。
375: 匿名さん 
[2006-05-11 22:29:00]
376: 匿名さん 
[2006-05-12 08:53:00]
>374,375さん
人感センサースイッチって自分でできない場合は工事が必要に
なりますよね。本体価格は安くても、工事費(人件費)入れちゃうと
オプションと変わらなくなるのでは?
修理依頼しても部品そのものより、人件費の方が全然高いじゃないですか。
377: 匿名さん 
[2006-05-12 11:00:00]
人感センサを素人が取り付けるのは難しいです。
今のマンションでやろうと思いましたが、結局できずに
途中で電気や呼びました。(笑)

>373さん
これができれば理想なのですけれど・・・。
お金が!!(笑)ご予算はいくらくらいですか?
378: 匿名さん 
[2006-05-12 11:32:00]
>376
人感センサースイッチ工事費用
部品代7019円
工事費8400円
計  15419円

http://www.terukuni.co.jp/


379: 匿名さん 
[2006-05-12 11:36:00]
玄関の下駄箱扉鏡は
75000円

http://www.yokohama-sunmirror.co.jp/

380: 376 
[2006-05-12 13:52:00]
>378さん
オプションより1万(?)安いですね。
381: 匿名さん 
[2006-05-12 16:30:00]
>380
はいそうです。
プラス約25000円で、ダイニングの照明にダクトレールを工事予定
です。(食卓テーブルの上に引掛けシーリングがないため)
こんな照明+スポットを考えてます。
どうですか?

http://www.rakuten.co.jp/e-goods/132469/340059/
382: 376 
[2006-05-12 16:41:00]
>381さん
センスいいですね!!
383: 匿名さん 
[2006-05-12 16:46:00]
順調に行けば、あと2週間で販売終了ですね。
あと一期くらいあってもよかったのかと
思いますけれど、後ろがつかえてるから、
しょうがないのかな?
384: 匿名さん 
[2006-05-12 20:08:00]
372さん
通りすがりのものですが、今春、キッチンホーローパネルをオプションでつけた物件に
入居したものです。
いままで揚げ物やいためものをしたあとの掃除が嫌でしたが
濡れふきんでふけば簡単に油はねなどの汚れがおちるので
とても気持ちよく過ごしていますよ。

後付はキッチンそのものをはずしての大工事になるそうなので
もしも検討中ならば、オプションでの設置をおすすめします。

(後付の話はうちの場合だけかもしれないのでこのへんはえいぎょぅさんに
きいてみてね)
385: 匿名さん 
[2006-05-12 21:00:00]
384さんご入居おめでとうございます!! やっぱり便利なんですね。             見栄えの良いタイル張りか悩んでたんですけどやっぱり楽出きる方が              いいのかなぁ〜。 
386: 匿名さん 
[2006-05-12 21:40:00]
後付けは大変だと思うので、うちもキッチンパネルを
オプションで注文しました。
タイルだと掃除が大変ですし、ホーローは傷に強くマグネット
が使えて便利ですよ。
ガラストップコンロは、標準コンロを使い悪くなったら
75センチ幅のを付ける予定です。
387: 匿名さん 
[2006-05-12 22:54:00]
>376さん
確かに工事を依頼することを考えたら最初からオプションでもいいかも。

一応、免許あるんで自分でやる。実務経験はないけど・・

↓とかを付けたいな。
http://biz.national.jp/Ebox/switch/switch22.html
388: 匿名さん 
[2006-05-12 23:01:00]
>381さん
ダイレクトレールっていうのがあるのかぁ。。いいな、これ。
http://www.e-light.jp/07pro/index.htm

簡易取り付けっていうのもあるみたいですが、381さんは工事をするんですか?
そのほうがしっかりしていていいんですか?
389: 匿名さん 
[2006-05-13 03:49:00]
>388
381です。
簡易取り付けでは食卓の上に照明がこないので
仕方なく工事です。
こんな感じの工事です。

http://www.terukuni.co.jp/zitsurei/archives/602_/index.html#top
390: 匿名さん 
[2006-05-13 14:00:00]
>389
なるほど・・
ありがとうございます
391: 匿名さん 
[2006-05-14 17:38:00]
まだフラット35は使えないよね。
京急不動産は使えるようにする気があるのかな?
今はローン組時はフラットと公庫金利の差は微妙でどちらが良いか判断に悩むでしょう。
392: 匿名さん 
[2006-05-14 20:12:00]
優良住宅取得支援制度は使えるのかな?

http://www.flat35.com/document/backup_01.html
393: 匿名さん 
[2006-05-14 21:59:00]
>>392
間に合わないんじゃない?
394: 匿名さん 
[2006-05-14 22:36:00]
>>393
申込みは6月1日以降だから間に合うと思う。
基準に適合してない可能性があるけど。

フラット35の技術基準に加えて、次のいずれかの基準に適合していることが必要です。
省エネルギー性能 →省エネルギー対策等級4の住宅
耐震性能 →耐震等級(構造躯体の倒壊等防止)2以上の住宅
バリアフリー性能 →専用部分:高齢者等配慮対策等級3以上の住宅
          共用部分:高齢者等配慮対策等級3以上の住宅
                   (共同住宅に適用)

395: 匿名さん 
[2006-05-16 13:06:00]
5月20日(土) 最終章1次登録受付開始!
全部の部屋に要望書でてるのかな?
1次ってことは、2次もありそうだね。
396: 匿名さん 
[2006-05-17 00:07:00]
野庭にも京急の物件が出来るんだね。
397: 匿名さん 
[2006-05-17 01:33:00]
駅からちょっと距離があるかな?
割と平坦だけど
398: 匿名さん 
[2006-05-17 07:03:00]
ここですか?

http://www.p-t-k.jp/
399: 匿名さん 
[2006-05-17 07:32:00]
そこへ行くまでの道沿いも戸建て、マンションがニョキニョキだよ。
400: 匿名さん 
[2006-05-17 10:56:00]
上永谷駅の乗降客は前年割れしているので、物件が増えて
活気がでてくればいいですね。
401: 匿名さん 
[2006-05-19 20:01:00]
久しぶりに参上します。
ヨーカドーねたはやはりデマでしたか・・・。
402: 匿名さん 
[2006-05-20 08:11:00]
ヨーカドーはあってもなくても生活の便利さに変わりなさそうなので、
ヨーカドーさんには悪いけど、新しい店になるってのも悪くないな
と思ってしまっていました。

まあデマならデマで、それもよしってな感じですが。
403: 匿名さん 
[2006-05-20 08:36:00]
教えてプレーゴをみていたら、
「あってよかったもの、ないけどあったらよかったもの」
で頻出なのは、
駅・図書館・コンビニ・小学校など、ここでOKなものばかりでした。

残念ながら大型本屋が欠けてるかな。 上大岡を許容範囲にするなら完璧だけどね。
404: 匿名さん 
[2006-05-20 11:34:00]
>403
確かに大型書店欲しいよね。上大岡はやはり遠いです。
環二沿いの歩いていける範囲にTUTAYAでもできてくれればね。
405: 匿名さん 
[2006-05-20 11:37:00]
>402
殿様商売で儲けているヨーカドーがあの立地を手放すはずがない・・・。
京急にしてもシュアーズなんかと違って、下手にマンション売るよりも
地代の方がコンスタントに入ってくるし、よほど儲かるのでは?
406: 匿名さん 
[2006-05-20 12:41:00]
収益の上がらない土地は売却するでしょう。
収益が上がっている不動産は、金銭的に困ってなければ現状維持
じゃないですか?
407: 匿名さん 
[2006-05-20 14:24:00]
京急不動産はマンションを作り続けていかないと潰れてしまいます。

京急としては一番利益の上がる選択肢を考えるでしょう。
そうでなければ経営者として失格です。
金銭的に困っているなんてのは庶民の発想です。

408: 匿名さん 
[2006-05-20 16:10:00]
>407
>京急不動産はマンションを作り続けていかないと潰れてしまいます。
京急不動産の収益のほとんどは仲介だよ。その証拠にマンションなんて
今までほとんど建てて無いじゃん。
あなたの論理だと京急はとっくに潰れてますね・・・。
野村不動産と勘違いしてない?

409: 匿名さん 
[2006-05-20 16:18:00]
今日最終売出しですね。95%くらいまでは売れると思うのだが、
残り5%は・・・。営業さん、頑張ってね!!
410: 匿名さん 
[2006-05-20 17:05:00]
>404
TUTAYAなら歩いて10分くらいのところにもあるよ。
ケンタッキーの近く。BOOK OFFもある。
411: 匿名さん 
[2006-05-20 17:19:00]
電鉄会社は沿線開発がお約束で不動産部門を別会社として保有することは常です。
よって、マンションをつくり続ける必要は無いですね。
412: 匿名さん 
[2006-05-20 18:00:00]
今日はモデルルームお客が多かったっす。
倍率は、どうだろう?
当たるといいな。
413: 匿名さん 
[2006-05-20 21:19:00]
>>408
京急不動産は毎年1,2棟のマンションを30年くらい継続的に建ててますよ。
414: 匿名さん 
[2006-05-20 22:10:00]
>413
20,30前後の超小規模マンションのことね。
408は収益の「ほとんど」は仲介と書いていると
思うのだが・・・。
マンション全然建設してないとは書かれていないと
思うよ?
415: 匿名さん 
[2006-05-21 07:39:00]
デベ専門業でないってっことでしょ。
416: 匿名さん 
[2006-05-21 09:26:00]
妻が言うには、いまごろモデルルームを更新するとか、
京急のいかにも素人っぽいところがいいんだとか。

京急さん、この素朴な信用を裏切るようなことはしないでね。
417: 匿名さん 
[2006-05-21 09:44:00]
「最終章」としたからには、当初は全て売り切る見込みが立ってたのかな?

それを結局「最終章1次」としたのは、見込みは立ってたんだけど
何人かが直前にキャンセルしちゃって、今回では完売の見込みが
立たなくなったということか???

それでも「最終章」と銘打ったからには、完売も間近なんでしょう。

ここは悪くないと思うんだけど値段設定が高めだから、すぐに完売するか
どうかが本当に心配だよ。京急の皆さん、購入者を早く安心させてくれー! 頑張れー!
418: 匿名さん 
[2006-05-23 12:25:00]
モデルルームに行かれた方、売れ行きはどうでしたか?
419: 匿名さん 
[2006-05-23 13:38:00]
モデルルームに行く用事ないから当分行ってないなぁ。
420: 匿名さん 
[2006-05-23 14:25:00]
MGT購入を検討しております。この学区の小学校と中学校の評判は如何でしょうか。どなたかご存
知の方がいらっしゃれば教えてください。


421: 匿名さん 
[2006-05-23 14:52:00]
>420
MGTって何処ですか?
Lウイングは丸山台小、丸山台中です。
丸山台小は概ね良好、丸山台中は学年に
よって異なるようです。
422: 匿名さん 
[2006-05-23 15:33:00]
>420
MGT購入検討者がこの学区の評判を聞きたがる理由は?
・・・はぁ?
423: 匿名さん 
[2006-05-24 00:12:00]
MGTってコットンハーバーマリナゲートタワーのこと?
424: 匿名さん 
[2006-05-24 09:06:00]
>423
それっぽいね〜(笑)スレ間違った!?
425: 匿名さん 
[2006-05-24 11:54:00]
間違いは誰にでもあるんだから
つまらないツッコミはNG

>420 さん
421さんが書き込まれたとおり、Lウィングの学区はいい感じですよ。
ハマっ子の私としては、コットン・・・よりは、Lの方がいいんじゃないか
と思ってしまうんですよね。ぜひこちらも検討してみてください。
426: 匿名さん 
[2006-05-24 13:31:00]
>425
間違えないだろう、普通?
釣られたな・・・。
427: 427 
[2006-05-24 18:34:00]
購入者ですが、越境通学予定です。そういう方いらっしゃいますか?うちはやはり子供に悪かったかなと、後悔ぎみです。しかも、最近マンションの事件、事故が相次いでおきているので、とても心配です。とりこし苦労でしょうか?
428: 匿名さん 
[2006-05-24 19:27:00]
同学年の子が多くいると良いですね。
すぐ友達になれて一緒に通学できるし。
MRではご年輩の方々が多いような感じですが。
429: 匿名さん 
[2006-05-24 20:18:00]
今日みたいな豪雨の時は、駅前はあまり濡れずに返れるので良いですね。
遊水池もあるし安心です。
430: 匿名さん 
[2006-05-24 21:21:00]
>428
>MRではご年輩の方々が多いような感じですが。
確かにそうですよね。契約会のときも現地見学会のときも、そう感じました。
キッズルームはあるのですが、子供が少ないマンションになるのでしょうか?
431: 匿名さん 
[2006-05-24 22:32:00]
結構いるらしいですよ。
432: 匿名さん 
[2006-05-25 01:00:00]
たしかにMRでは年輩の方々が多かったと思います。
やはり駅前高層という住居はこれから子供を育てようという環境ではないのかもしれませんね。
433: 匿名さん 
[2006-05-25 01:16:00]
そろそろ新スレ準備〜と思ったが、最近の状況だとまだまだかな?
434: 匿名さん 
[2006-05-25 08:55:00]
>432
少ないとはいっても、300戸以上あるマンションだし、間取り(3L,4Lが多い)を
考えても、結構いるんじゃないかな?
営業の方も子供のいる家庭でミニバン乗っている家が予想以上に多く、平置きが不足・・・、
みたいな話してましたし。
少なければ、平置きが当たる確率あがるので、それはそれでうれしいんですけどね(^^)
435: 匿名さん 
[2006-05-25 09:17:00]
私の友人が言っていたことなのですが、ポーチはいいな〜と思っていたが、
実際に住んでみると管理規約で物を置いてはいけないことになっているので、
使えない無駄なスペースにしか感じないと。
私は購入者ですが、Lのポーチなしとバルの狭さが不満でしたが、この話を
聞いて半分納得してしまいました。(残り半分はそれでもあったほうがいい)
みなさんはどう思われますか。現在ポーチつきマンションに住まわれている方
如何でしょうか?ご感想をお聞かせください。
436: 匿名さん 
[2006-05-25 12:41:00]
ポーチは物を置いていけなのは通常のようですが、多くマンションでは、三輪車等の子供用具が置いてあるようです。よって固定物でなければ良いのでしょう?(勝手な判断ですが)
厳密には、ポーチもバルコニーも同じ共用扱いとおもいますが、バルにはいろんなものがおいてあります。これも本当は違反でしょう。
437: 匿名さん 
[2006-05-25 12:45:00]
自室廊下側の室外機置き場(花台の下)で、室外機がない場合は用具置き場として勝手に利用しようと考えてます。管理組合に怒られるかな?
438: 匿名さん 
[2006-05-25 12:49:00]
ポーチはあればあった方がいいと思います。確かに物を置いては
いけませんが、無駄とは感じません。余裕とか間とかそういう
気分的なものかもしれませんが。
439: 匿名さん 
[2006-05-25 15:53:00]
>>437
室外機置き場は、共用部分で専用使用権が認められているが、
通常の用法以外の使用は禁止(使用細則12条10項参照)です。
室外機置き場には、室外機以外は置けません。
みっともないので止めて下さい。
トランクボックスを利用しましょう。
440: 匿名さん 
[2006-05-25 16:01:00]
>>438
部屋の間取りでも、広い玄関や廊下があるといいですよね。

廊下がもう少し広ければいいんだけど、専有面積が狭いので
廊下を広げれば部屋として使う面積が狭くなってしまうので
庶民には、十分かな?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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