設計事務所 設計依頼したら建築費の10%～15%相場・・・

[匿名さん]

設計事務所に依頼すると、相場の価格を教えてください。

木造住宅　3階建て　50坪　予算3500万円
設計+監理費で、300-500万円でしょうか!!

ご意見があれば・・。

世田谷区で建築予定です。

[54: 匿名さん]

返事、有難う御座いました。勉強になりました。私も、これから家を考えておりますので、あと一つ、どの様な経緯で建築士と知り合ったのですか、教えて頂けますか、宜しく願います。

[55: 匿名]

これから建築士をお選びになるのでしたら、
建築士選びには全ての感覚、御自分の直感を
信じて、少しでも？と感じる部分があれば
その感覚を信じてその建築士を外すことです。
言動や振る舞い、事務所の感じなど詳細を観察することです。わたしは少しアレ？と思うことがあっても、まあ体して重要なことじゃないし、まともそうだし大丈夫だろうと思ってしまったのです。何が変と言われるとなんとも言えないぐらいのことなのです。
私は土地を探すと同時に建築士を探したので
土地が決まった時点ですぐに建築士を決めたくて、10人にも合わずに、その中からまあ普通の人に見えるし、きっと大丈夫だろうと考えて選んでしまいました。
一応、建築士会に登録していて、区の耐震診断士も他の建築士を審査する役割もしていました。過去に設計した家を一件見せてもらいましたが、年輩の夫人の一人暮しの家でした。今思えば、与えられた家に文句をいわずに住むタイプの人でした。
本来であれば土地を決める遥かに前から時間にとらわれず、感覚がぴったりと合うと確信し、この人であればたとえ欠陥が起ころうと許すというぐらいの覚悟で選べばよいのかも？
契約すると態度を少しずつ変えていく建築士かどうかまでは分かりませんよね。
とにかく、最初の打ち合わせからICレコーダーで隠し撮りし、保存しておくのは施主の身を守ることになります。強くお勧めします。
建築士に依頼すれば、現場監理をしっかりしてくれると安心してしまうのは危険です。
建築士の仕事ぶりを雇い主である施主がしっかりと監視するつもりでいた方がよろしいかとおもいます。
後は、良い建築士に出会うよう幸運を祈るのみ。合う人数は多ければ多いほど良いです。
長文大変失礼しました。

[56: 匿名さん]

有難う御座いました。ご進言を、無駄にしないように致します。なお、来年の春ごろに結果を、心配ですが頑張ります。

[57: 匿名さん]

55さんのアレ？と感じた事はなんですか。
それを理解しようと質問はしなかったの？

[58: 匿名さん]

あー、すいません。アレとは何ですか、質問が、分からないのでお教えねがいます。

[59: 匿名さん]

つられて書きます。55さんの文５行目の事ですよ。

[60: 匿名さん]

建築設計事務所は工務店にキックバックを要求してから
監理能力施主の信用を失った。国の機関はかなりの情報をつかんでおり
この現状を憂えている。

[61: 匿名]

60番さんは設計士さんですか？

[62: 匿名]

アレ？と感じたことは、その建築士に自分が少し何となくひっかかる感じがしたと思っただけで、それはものの言い方だったのか、態度だったのか、はっきりと説明が難しい「受けた感じ」なのです。
この「感じ」は、他の人だったらおかしいと感じないのかも…スルーしてもおかしくないのかな？というような感覚的なものと考えていただければ良いです。

[63: 匿名]

追加します。
当初、少し変わった人だな…と少し思ったことがあったのは事実でした。
少しぐらい変わった人はよく居るし。と思ったことが間違いだったのかな。
少しでも変だと思ったら辞めた方が良いかと思います。

[64: 匿名さん]

あなたも少し変わった風な人ですね。ぽわ～んとしてたんだす。

[65: 匿名]

64は建築士だよね？

[66: 契約済みさん]

建築士さんのバックを見破る方法みたいなものあいますか？

それに、建築士さんが本当に信頼している工務店ってのもありますよね？
どうでしょうか？

[67: 匿名さん]

６３

「少し変わった人だな・・・」

これってメーカーやビルダーのセールスマンのほうが多いんじゃない？
金勘定ばかりしてるからね。

[68: 匿名]

>66
マージンを貰わない建築士を探し当てることは本当に難しいですね。
ほとんど居ません。
マージン貰って、ほとんど施工業者に設計を任せて、自分は名目だけの監理をし、業者のおこした施工ミスを隠す協力をする。というのが普通の建築士がやっていることらしいですよ。
建築士に頼むのはかえって危険でもあります。

[69: 匿名さん]

いえいえ、妙に正義感にあふれた監理をする設計士さんもやっかいですよ。
仕事がなくてひまなもんだから一日現場にいる。

デッサンを取りながらブツブツ。
こうした方がい家になる！って思い付きの変更いっぱい。

いい大学出てて、頭はいいから本はいっぱい読んでる。
でも、経験はないから、現場の作業や納まりにいちいちケチつける。じゃあ、どうすればいいの？というとわからない。

基礎のど真ん中に鉄筋を入れて、アンカーボルトもど真ん中に入れるって無理ってわかります？先生。

鉄筋いっぱい入れてるのに、１２０ミリしかない幅の基礎ですべて６０ミリのかぶり厚キープって無理ですよ？先生。

構造材表しで収めて、まったく配線するスペースがないのに、梁に穴あけちゃ駄目って無理ですよ？先生。

[70: 匿名]

そんなことあるかヴァカ
建築士がみんなそんな阿漕な事やってるわけないだろ

[71: 購入検討中さん]

設計事務所に１０％支払うのであれば床の質を上たりいろいろできますよね。２００万～４００万でしょ。
そしてどーてことない家ですもの。

今後も設計事務所たくさん店じまいするとこ増えるみたいですね、だれもたのまねーから、、

[72: スレ主]

No.68さん

>68
一体建築費のいくらぐらいバックしてるんでしょうか？
これって、会計とか違法じゃないんですか？

ど~やって処理するんでしょうか？

[73: 匿名さん]

一連の書き込みはハウスメーカーとかビルダーのセールスマンみたい。

セールスマンも売れなくて大変ね。

[74: 匿名]

↑建築士を責めるのはハウスメーカーだという思い込み？

[75: 匿名さん]

一連の売れない建築士はそうやって食っていくしかないのです。

[76: 匿名]

マージンで食べてる建築士は存在自体が施主にとって悪だよ。

[77: サラリーマンさん]

同じ工務店や大工ばかり使う設計事務所はあやしいと思えばよい。
腕がいいとか伝えたい事がすぐわかるとか理屈をつけて、いつも同じ建築士と工務店は要注意です。マージンの世界でしょう。安い材料でお互いで山分け、、、

[79: 匿名さん]

設計事務所が建てた家ってあんま見ないんだけど、設計士はどうやってメシ食ってんだろ？
マジで疑問です

[80: 販売関係者さん]

大手住宅会社や地元工務店が受注したお客さまの建築確認申請を作成してただ提出する仕事です。
一級建築士さんのお仕事です。はっきり言って事務仕事です。センスを発揮するとかいい家を考えるとかそんな次元のお仕事ではないです。たくさんおみえです。あふれるほどいますよ一級建築士さん、私の知り合いも資格取りました普通の専業主婦です。資格があると就職に有利ということで結構勉強してとられました。でもほとんど家とかデザインについて何も知りません。不思議な資格です。

[81: 欠陥住宅住人]

個人事務所の能無建築士は、施主から設計なんて引き受けるような技量は本来無いし、自分自身の設計にも責任を取れる体力も無い。

能無しなのに無理して仕事をとるより、確認申請事務だけしていれば、施主に迷惑掛けなくていいんじゃない？

[83: 購入経験者さん]

センスのない建築士多すぎてややこしい。

[84: 匿名さん]

工務店の二級建築士の現場監督、電話で図面変更伝えると同時通訳みたいにＣＡＤで直しながら
書き換えてくれて意見も言ってくれるし納まりを指導してるだけあってミリミリに具体的。これで充分です。

[85: 匿名さん]

>>79
戸建住宅だけで食ってる事務所は少数派でしょう
集合住宅や事務所や商業工業建築で食ってるんだと思うよ

>>82
12％なら高くはないよ
ＨＭとかでもそれ以上取られてるんだし
金額が目に見えるか見えないかの違いで

できる設計士がいる工務店に頼むのが一番安くていいものができるね
そんな工務店探すのは設計事務所探すより難しいだろうけど。
知ってる工務店は二代目が設計事務所行ってから家業継いだので設計も施工もデキル

[86: 匿名さん]

>>No.85さん

設計事務所行ってから、工務店継いだものです。

自分で設計して、監督するのが一番。
設計施工とも自分でやるのがあたりまえと思ってやってますが、数年前は設計と施工が同じなのは、チェック機能が働かないから駄目、手抜きをされてもわからない。なんて風潮があって、自分で設計できるのに、監理の建築家さんを入れざるを得ないことがけっこうありました。

最近は、No.85さんのように言ってくれる方からお仕事いただけるようになったので、事業順調です。

そういえば、いっぱいあった工務店を監理する「第３者機関」って、どうしたんでしょうね？

[87: 匿名]

そんな第三者機関がいっぱいあったなんて聞いたことないな
どういう名称だったの？

[88: 匿名さん]

５，６年前に注文住宅を建てる方は、これらの機関にチェックさせることを条件としていました。

第３者機関とは、設計施工を生業としない。検査だけを事業とする会社です。

建築家の方もよく利用されていて、一番多いときは、建築家の方の検査、役所の検査、第３者機関の検査。と一工程で３つの検査が入ることもありました。

特に木造２階建ては、当時は構造検査が義務付けられていなかったため、（現在は瑕疵担保法加入のため、基礎は基礎検査、躯体構造検査があります）構造に詳しくない建築家の方には歓迎されていました。

検査と、報告書作成には１５万円～４０万円ほどかかり、施主さんにはけっこうな負担のようでしたが、当時、注文住宅を建築家に頼むような方はこういった機関を使うのは当たり前のように言われていたのですが、一般的ではなかったのですかね・・・・。

今でも、「第３者機関　住宅」とか検索すると、そういった会社たくさんみられますよ、

[89: 匿名]

うちは設計士さんにお願いしましたよ。
管理まで一環してやっていただけて、ある意味家の弁護士って
感じでお願いしてよかったです。
同年代で生活感のある方でしたのでとてもいい設計をしてもらいました。

[90: 匿名さん]

以前の一時検査機関が流行ったのは、阪神大震災以降に建築基準法が改正されて
その検査制度が制定された以降ですね。
丁度、ＥＲＩとかイーホームズが闊歩した時代です。

その後耐震偽装問題などで、実際は余り検査機関が機能を発揮していない事実が発覚した。
それ以降は住宅販売会社の販促ツールとしての、第三者機関の導入
施主側の意向による導入だけに落ち着いています。

[92: 匿名]

約20社のHMや工務店、設計事務所、解体屋と話しを聞きました。
確証があるわけではありませんが、人区計算などから推測すると、1棟あたり建物本体で最低20％、総額で最低20〜30％の粗利が元請の取り分。

HMならここから、展示場や広告、本社取り分の経費などが引かれます。

原価70〜80％の中に、外注(下請)になる設計事務所の設計料20〜30万円が入ります。

この高い粗利を、下請化してうま味の果実を得れない零細設計事務所が、『施主の味方』を唄って狙うのは、世の常では？

施工会社を紹介したがる設計事務所は、普段はその会社から安い設計をもらい、食わせてもらっている証しでしょう。バックマージンはわかりませんが、少なくともバーターは自明。

こんな設計事務所に依頼して、紹介された施工会社で建てた場合、施工監理が正常に機能するほうが、希少価値。

最終的な選択能力は、『自分の眼力』です！

[93: 匿名]

企業がビルを建設する場合、まず数社の設計事務所にコンペで競わせます。

価格、デザイン、機能性などを総合的に判断して設計事務所を決め、次にゼネコンの選定。競合10社近くになる場合も。

一般的な企業が発注する物件では、最低でも億単位。高額物件なら1千億円以上もあり、設計事務所の取り分も当然、億単位。

従って、『施主の味方』も機能します。

かたや、住宅では2〜3千万。高額でも5千万円ぐらいで、大手設計事務所からすれば『ゴミ』。

そんなゴミを相手にする設計事務所のレベルや、タチを考えれば‥‥？

支払うこちらの庶民側からすれば、2百万でも高額なのに、やれ3百万だの4百万だのと、平然と戯言のようにぬかしやがる『先生』。

いくら建築士法で報酬が保護されているとはいえ、勘違いしたあぶれ者のインテリ＊＊＊もどきが多いのが実態では。

善良な建築士さんも、いるとは思います。出会うには時間がかかりますが、庶民の大金をかけて建てるわけですから、仕方ないことと考えるしかないのでは〜！

[94: 匿名さん]

＞1棟あたり建物本体で最低20％、総額で最低20〜30％の粗利が元請の取り分。
＞HMならここから、展示場や広告、本社取り分の経費などが引かれます。
大手となるともっと取らないと採算が合いませんよ。

[95: 匿名]

レベル低い個人事務所の一級建築士も、多いでしょうね。

『一級』なのに木造しか知らない感じで、RC造のことになると、沈黙が増えたり。

事務所で打ち合わせ中に、顔見知りみたいなネクタイ姿の中年男性が訪れて、その男性を待たせた対応を見ると、明らかにHMや工務店の下請事務所なんでしょう。

『うちは他の事務所と違い設計監理料は高いですが、その分〜』

で、なんでRC造が苦手なの？

この方、とある県の建築士会HPのトップに紹介されてましたが、ガッカリ〜

[96: 匿名]

零細事務所がHMや工務店と、つながる理由。

零細だから営業を抱えるわけにもいかず、さりとて事務所を構えたからといって飛び込み客が、引きも切らせず来るわけでもなし。

個人社長の建築士がどこにも営業しなければ、必然的に食えない。だから、工務店やHMに顔出しして、仕事をもらう。姉歯しかり。

普段世話になってる施工会社には、頭があがらずヒモ付きみたいな状態。

設計監理で施主と直接成約できれば、施工会社として紹介は当然の流れでしょう。
『癒着』以前の、もっと低次元な『食うため』の構図では。

まあ〜姉歯も最初は食うために、安く完成させる手抜き設計図で仕事をもらい、あげくは高級車まで便宜はかってもらってましたっけ？

施工会社、設計事務所、何を信じてマイホームを建てれば良いやら、苦悩の日々〜！

[97: 匿名]

一級より二級のほうが木造に詳しい場合が多いと思います。試験が違うので。

[98: 匿名]

建築士だけでなく、他の資格や業界でも、実務をどれだけ経験してるかで、その人の力量に差が出るのでは。

ゼネコンで経験積めばRC造やS造に詳しく、HMなら木造に詳しくなる‥‥が、あくまで理想

これらの業界にいても、中途半端な経験や経歴しかないのに、個人事務所を開業する建築士もいるでしょうね。

建築士が自らのプロフィールを紹介しますが、いくら大手ゼネコンや大手HMに在籍していたとしても、どんな経歴をしたかが重要でしょう。

この掲示板の始めのほうの方が、少しでも『おかしい』と感じたらやめるべき、と指摘されているのは、施主として賢明でしょう。

経験不足な建築士に、自分の家を‘実験場’にされてはたまりません。高額な住宅での失敗に、容易に非を認めるはずはないですね。

HMや工務店も同じですが‥‥

[99: 匿名]

設計監理と第三者監理。

第三者監理の施工監理が、設計監理の施工監理と同質、同レベル、同内容か詳細は知りませんが、第三者監理の一般的な価格が約50万円として、仮に設計監理が約150万円の場合、設計料が差し引きで約100万円。
HMや工務店だと、事務所に外注して約30万円。
残りの約70万円が、事務所の粗利となる計算。
施主が施工会社に依頼した場合は、これが施工会社の粗利になる計算。

約70万円‥‥

高いと見るか、安いと見るか？

事務所がしっかりと設計監理をしてくれるなら、また建築コストが総額で下がるなら、決して高いとは思いませんが、反対になるようならムダ金に。

事務所も無料で試算して、確かにコストダウンする提案してくれれば考えますが、なんかHMもどきの『仮契約すれば‥』みたいな、“シバリ”で逃げさせない手法が横行してるようで。

建築条件付宅地もそうですが、住宅、建設、不動産業界は？？

だから、施主も疑心暗鬼になり、また引き渡し後のクレームが増えるのでないですか。

[100: 匿名]

ある住宅建築番組で最初に出てきた建築家が講釈たれて偉そうに設計センス自慢してました。いざ番組がすすんでいくと眺望期待してたのに目の前に家が立つ。
工事中に棟梁骨折。いい加減な監督の指示で施工ミス連発。あげくには引渡しを2ヶ月延長。設計した建築家と監督と施工会社で施主に平謝り。そして工事費のみで約５７００万円を支払う。施主に言われるまで全員引渡しが遅れることに気づかなかったそうです。

全員素人。責任の擦り付けあい。しかし忠実に建築業界の現状をTVで放送してくれました。

[101: 匿名]

小生はHMや工務店の社員では、ありません。建て替えを検討している一施主です。

設計事務所に設計監理を依頼する場合、施主の予算を考慮して合致するような建物を設計してくれる‥‥が基本で建前では？

設計事務所が詳細な部材価格まで、実際のところ把握しているのでしょうか。
一般的な価格ぐらいは把握してるでしょうが、底値は建材メーカーや問屋の営業から見積を取らないと、把握できないのが実状では。

建材メーカーや問屋の営業側から見れば、発注主でもない設計事務所に、協力する必要性も？

で、アバウトでしか積算できない事務所は、普段付き合いのある施工会社に価格の問い合わせをせざる得ない？

普段、設計の仕事をくれる施工会社。積算にあたり価格の情報くれる施工会社。

癒着だ、バックマージンだ、と設計事務所のダーティーさを強調するコメを載せる方がいますが、実状を考えることも必要では〜

[102: 匿名]

企業(主に大企業)の工場が設備機器(建設除く)を購入する際、使用する現場である製造課から生産技術課が、要望を聞いて技術的な検討を行い、仕様をまとめて、これを購買・資材課に提出して業者に見積依頼をする。

出てきた見積から、購買・資材課担当者は、製造課の年間予算や工場全体予算、価格的に安いため採用するにあたり技術的問題がないかを生産技術課に確認のうえ、発注の手順になります。

これを住宅にあてはめると、資材・購買課と製造課が施主、生産技術課が設計事務所で、本来なら技術的アドバイスを施主に行い、良い物を一銭でも安く購入する協力者ですが‥‥

現実の世の中、そんなに甘くない。施主の味方どころか、施工会社の味方だったり。
安く施工できても、事務所にその分をとられたり。

事務所にしろ施工会社にしろ、『全部お任せ』スタイルは白紙委任状を渡したのと同じで、施主からすれば高額でも彼らは単なるヒトのカネであり、金銭感覚がマヒした輩。

まずは、冷静に、冷静に！

[103: 匿名さん]

１　設計士の造った家を数軒案内できた人か？
２　設計見積もりがでて支払い時期をたたみこんでくる契約書でないこと
３　施主が口にしなくても重要事項の説明を口頭と書面で実行しない時は
　　１００パーセント悪意がかくされている。契約しない事。