設計事務所に依頼すると、相場の価格を教えてください。
木造住宅 3階建て 50坪 予算3500万円
設計+監理費で、300-500万円でしょうか!!
ご意見があれば・・。
世田谷区で建築予定です。
[スレ作成日時]2010-09-10 11:08:25
注文住宅のオンライン相談
設計事務所 設計依頼したら建築費の10%～15%相場・・・
| No.2 |
by 匿名はん 2010-09-10 11:24:12
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削除依頼
うちも23区内で建設中。
15％取られます。 でも、見合ってない仕事ぶりなので、ちょっと、、、。 |
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|---|---|---|
| No.7 |
１５０万円くらいです。工事業者が下に出すのは設計だけで３０万円位、もっと安いかな、これ本当です。
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| No.8 |
10%で良心的な値段でやりますと、建築士自身が言っていたが、結局裏で施工業者からキックバックさらに10%程とっていた。払うのは施主だけどね。
カラクリがあります。詐欺建築士だった。 |
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| No.9 |
10%で良心的な値段でやりますと建築士自身が言っていたが、結局裏で施工業者からキックバックさらに10%程とっていた。払うのは施主だけどね。
カラクリがあります。詐欺建築士だった。 |
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| No.11 |
どこの設計事務所？
施工屋からキックバック もらってる住宅の設計事務所は。 なんで、そんな事するの？ 見えない金が動いているのは 施主が知らないんだったら 横領です。 詐欺です。 |
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| No.12 |
施主をカモにそんな詐欺がまかり通っていて、建築業界は暗黙の了解
詳しくは言えないが、新宿区のアルファベット3文字から始まる一級建築士事務所だった。 |
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| No.13 |
設計費用は総工費の15〜20パーセントです。
但しその場合は、意匠設計の他に構造設計、 電気計画、設備計画、内装デザイン、 工事監理、監修、検査、記録までやってくれます。 後々安心だと思います。 確認申請だけで3〜5パーセントで請ける工務店任せの設計屋も 沢山居るでしょう。 |
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| No.14 |
構造知らずセンス無いのに設計し、電気や設備の知識無いのに計画し、施工を知らず施工ミスを発見出来ない監理をし、現場をただ眺めて写真を数枚づつ貼り付けただけの報告をする。
ほとんどが内容の無い名目だけのお仕事に15〜20%も取ろうとする建築士ばかりです。 |
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| No.16 |
施工業者から下請けとして設計に出す場合は、実質的にはほぼ代願であって
ちゃんとした設計はされないものと思った方がいい。 監理なんかまったくされない。何回か写真撮って検査立会で来る程度。 直接契約で十分な報酬得て監理してもその程度しかしない悪い奴もいるけど。 10～15％は標準。狭小とかだと18とか行くかも。 狭かろうが広かろうがやる仕事自体はほとんど変わらないので 安い物件になるほど比率的には大きくなっちゃう。 50坪3500万なら12％前後ってところじゃないかな？ 適正に相見積もりすれば一番高いところと安いところで大体10～20％前後の差が出る。 特命と比べればもっと差が出るだろうね。 安かろう悪かろうじゃダメなのでそこそこに落ち着くけど 大体設計監理料とほぼ同程度安くなるので 気付いてないだけで実際はあまり総コストは変わってないと思うよ。 建築家と繋がってる業者に特命でやらせるようなとこだとメリットはかなり減るね。 |
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| No.18 |
バックマージン貰ったら、施工ミスなんて監理出来んわな～
悪どい商売 |
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| No.19 |
バックマージン建築士に当たってしまったら、かえって不安だな…
どんなミスが起こったかなんて後で分かりゃしないもんなー |
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| No.21 |
ふざけんな‼
金まきあげるのが 普通なのかよ どこだ？ 詐欺じゃねぇか。 どなたか教えてほしい |
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| No.22 |
建築業界とはそういうものです。
厳密に考えると、設計事務所とは施主から更に金を巻き上げる新しいシステムです。 最近は建築士に依頼するのも一般的になり、あたかも施主の味方になってくれるというようなことが言われていますが、実際は彼等も建築業界の一員です。 施主の味方にはなり切れず、施工業者に都合よくコトが運べるように施主を丸めこむ役割になっていたりします。 |
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| No.23 |
プロの目から、住宅を建てる時に
どの設計事務所に依頼した方が良いか、 また、バックをもらっている事務所を 教えてください。 |
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| No.25 |
施主からすると、金巻き上げて詐欺に見えるけど、それについて偶然知り合った建築士が普通と言っていてビックリしたことがある。
そんなことを言ったにも関わらず、施主はもっと建築士を信頼すれば良いなどとも言っていて呆れかえったし、失望した。 詐欺に見えるけど、普通なんだそうだよ。 要するに、建築士や設計事務所が施主の味方で施主のために働いてくれるというのは宣伝以外の何ものでもない。 これはイメージです。という注意書きが必要と思われる。 |
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| No.26 |
一人でどんだけレスしてんだｗ
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| No.27 |
施主の皆さん、設計事務所、建築士に依頼すれば安心とは思わない方が良い。
依頼しても、施主自身が動向を注意や管理する対象が増えてしまい、労力が二倍に増える。本当にちゃんとした家を建てたければ、それを覚悟しなければならない。 建築士と施工業者で両者がお互いに責任のなすり合いをして、両者に言い訳の逃げ道を与えてしまうことにもなる。 私の体験から、これから施主になる皆さんが建築士の被害に合わないようにと切に思います。 |
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| No.28 |
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| No.29 |
事実を語られて建築士連中があせってるのかな？
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| No.30 |
気をつけないと
大変なことになりますね。 この中に設計士はいるんですか？ もし、このネタ本当だったら、 大変なことになりますね。 |
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| No.31 |
本当ですよ。私はつい最近まで建築士と施工業者と戦って、大変な苦労をした施主でした。
建築士には一応勝利しましたが、まさかこんな苦労をさせられるとは思いませんでした。 一見まともそうな建築士で、区の現役耐震診断建築士、建築士自体を審査するような役割にもついている建築士だったので信じられませんが、全くもってひどかったのです。 お金の流れとカラクリをしっかりと体験したのです。 |
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| No.32 |
２軒の設計事務所で数年働いたけど、うちいたとこではそんなことはなかったね
他は知らない ちなみに自分が施主の立場になったときに その事務所に依頼できるかというと絶対にしない とりあえず業者の下請けとして入ってる設計事務所は絶対にダメ |
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| No.33 |
設計士は常識のはずれた
人が多いです。 設計事務所は小さな商店みたいなもので とても、経営と呼べるものではありません。 今、設計士は飽和状態なので、 食べていける人は少ないです。 仕事が決まったときには できるだけ馴染みの建設会社に依頼して 便宜をはかってもらうのが通例です。 |
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| No.34 |
広告宣伝、雑誌の掲載などできる
会社はすごい。 |
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| No.36 |
>34
何がすごいの？ |
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| No.37 |
すごいって、そんな経費がでるって、
人件費以外の利益がでるって、考えられません。 建築費の10パーセントは以外と少ないので、 はっきり言って まじめにやってもやっていけません。 バックをもらうから、 『東京に注文住宅を建てる』などの リクルート系の雑誌に載せられるのでしょう。 わたしが以前、在籍していた事務所は きっちり¥もらってましたよ。 それが優良工務店です。 |
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| No.39 |
どんなにじつりがある設計事務所でも
苦しいです。 だから、みんな潰れないために ぬくんです。 |
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| No.40 |
バックもらって優良なんて施主にとっては有り得無いよ。
バックもらったら、既に施主の側では無い。 施主が施工業者と別で依頼することは完全に無意味。 |
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| No.41 |
ですね。
だから、設計施工の会社で、 オシャレなところを選んだ方が良い。 施主の味方といいながら、 そんなことしてるんだから、 悪人としか言いようがない。 どちらの会社ですか。 |
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| No.42 |
バックを貰うのも、バックあげるのも悪い、設計も工事業者も同罪だよ。紹介料は大手（HM)あるよ事、これもバックの一種、じゃーみんな同じ穴の、なんとかだよ。
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| No.43 |
バックくれる工務店を優良という建築士にモラルは皆無。
どのようなレベルの設計をするかと想像出来る。情けないね |
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| No.44 |
設計施工なんてバック遥かに超える分経費に乗せられるだけじゃないの
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| No.45 |
建築士が義務の基本的立場が理解出来ていないのなら、施主にとっては相手が一者の設計施工一括のがシンプルで良いですね。
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| No.47 |
商売人ばっかりだね、きっと投稿者は。
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| No.48 |
私46は施主ですよ。
建築士から被害を受けて、争い、勝利しました。 今でも当該建築士に頼んだことを無意味だったと後悔しています。 とても恨んでいます、一生恨むと思う。 |
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| No.49 |
ごめんなさい。45です。
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| No.50 |
48さん、何で揉めたの、内容良かったら聞かせて
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| No.51 |
設計者が工法選定のバックを貰うことは、非常にグレーな行為だけど必ずしも黒ではない（設計費をどこから貰うかという問題）。しかし、監理者がバックは貰うことは施主に対して明らかな背任行為。
たいていは、設計・監理を同時に請け負っている設計事務所がバックを貰うことは、アウトと考えるのが一般認識だと思います。 |
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| No.52 |
間違ったらごめん、４８さんに尋ねた５０です。５１が、そうですか。
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| No.53 |
48です。
私は建築士に頼んだら施工業者を監理してくれると安心していましたが、実際は建築士はバックをもらい、施工ミスを30項目以上に渡って業者と共謀しミスを隠蔽していました。 私は、現場に一日おきに通い写真を撮っていましたので、後でミスに気付くことが出来て問題が発覚しました。またそれが証拠とすることができました。 |
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| No.54 |
返事、有難う御座いました。勉強になりました。私も、これから家を考えておりますので、あと一つ、どの様な経緯で建築士と知り合ったのですか、教えて頂けますか、宜しく願います。
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| No.55 |
これから建築士をお選びになるのでしたら、
建築士選びには全ての感覚、御自分の直感を 信じて、少しでも？と感じる部分があれば その感覚を信じてその建築士を外すことです。 言動や振る舞い、事務所の感じなど詳細を観察することです。わたしは少しアレ？と思うことがあっても、まあ体して重要なことじゃないし、まともそうだし大丈夫だろうと思ってしまったのです。何が変と言われるとなんとも言えないぐらいのことなのです。 私は土地を探すと同時に建築士を探したので 土地が決まった時点ですぐに建築士を決めたくて、10人にも合わずに、その中からまあ普通の人に見えるし、きっと大丈夫だろうと考えて選んでしまいました。 一応、建築士会に登録していて、区の耐震診断士も他の建築士を審査する役割もしていました。過去に設計した家を一件見せてもらいましたが、年輩の夫人の一人暮しの家でした。今思えば、与えられた家に文句をいわずに住むタイプの人でした。 本来であれば土地を決める遥かに前から時間にとらわれず、感覚がぴったりと合うと確信し、この人であればたとえ欠陥が起ころうと許すというぐらいの覚悟で選べばよいのかも？ 契約すると態度を少しずつ変えていく建築士かどうかまでは分かりませんよね。 とにかく、最初の打ち合わせからICレコーダーで隠し撮りし、保存しておくのは施主の身を守ることになります。強くお勧めします。 建築士に依頼すれば、現場監理をしっかりしてくれると安心してしまうのは危険です。 建築士の仕事ぶりを雇い主である施主がしっかりと監視するつもりでいた方がよろしいかとおもいます。 後は、良い建築士に出会うよう幸運を祈るのみ。合う人数は多ければ多いほど良いです。 長文大変失礼しました。 |
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| No.56 |
有難う御座いました。ご進言を、無駄にしないように致します。なお、来年の春ごろに結果を、心配ですが頑張ります。
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| No.57 |
55さんのアレ？と感じた事はなんですか。
それを理解しようと質問はしなかったの？ |
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| No.58 |
あー、すいません。アレとは何ですか、質問が、分からないのでお教えねがいます。
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| No.59 |
つられて書きます。55さんの文５行目の事ですよ。
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| No.60 |
建築設計事務所は工務店にキックバックを要求してから
監理能力施主の信用を失った。国の機関はかなりの情報をつかんでおり この現状を憂えている。 |
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| No.61 |
60番さんは設計士さんですか？
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| No.62 |
アレ？と感じたことは、その建築士に自分が少し何となくひっかかる感じがしたと思っただけで、それはものの言い方だったのか、態度だったのか、はっきりと説明が難しい「受けた感じ」なのです。
この「感じ」は、他の人だったらおかしいと感じないのかも…スルーしてもおかしくないのかな？というような感覚的なものと考えていただければ良いです。 |
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| No.63 |
追加します。
当初、少し変わった人だな…と少し思ったことがあったのは事実でした。 少しぐらい変わった人はよく居るし。と思ったことが間違いだったのかな。 少しでも変だと思ったら辞めた方が良いかと思います。 |
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| No.64 |
あなたも少し変わった風な人ですね。ぽわ～んとしてたんだす。
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| No.65 |
64は建築士だよね？
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| No.66 |
建築士さんのバックを見破る方法みたいなものあいますか？
それに、建築士さんが本当に信頼している工務店ってのもありますよね？ どうでしょうか？ |
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| No.67 |
６３
「少し変わった人だな・・・」 これってメーカーやビルダーのセールスマンのほうが多いんじゃない？ 金勘定ばかりしてるからね。 |
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| No.68 |
>66
マージンを貰わない建築士を探し当てることは本当に難しいですね。 ほとんど居ません。 マージン貰って、ほとんど施工業者に設計を任せて、自分は名目だけの監理をし、業者のおこした施工ミスを隠す協力をする。というのが普通の建築士がやっていることらしいですよ。 建築士に頼むのはかえって危険でもあります。 |
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| No.69 |
いえいえ、妙に正義感にあふれた監理をする設計士さんもやっかいですよ。
仕事がなくてひまなもんだから一日現場にいる。 デッサンを取りながらブツブツ。 こうした方がい家になる！って思い付きの変更いっぱい。 いい大学出てて、頭はいいから本はいっぱい読んでる。 でも、経験はないから、現場の作業や納まりにいちいちケチつける。じゃあ、どうすればいいの？というとわからない。 基礎のど真ん中に鉄筋を入れて、アンカーボルトもど真ん中に入れるって無理ってわかります？先生。 鉄筋いっぱい入れてるのに、１２０ミリしかない幅の基礎ですべて６０ミリのかぶり厚キープって無理ですよ？先生。 構造材表しで収めて、まったく配線するスペースがないのに、梁に穴あけちゃ駄目って無理ですよ？先生。 |
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| No.70 |
そんなことあるかヴァカ
建築士がみんなそんな阿漕な事やってるわけないだろ |
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| No.71 |
設計事務所に１０％支払うのであれば床の質を上たりいろいろできますよね。２００万～４００万でしょ。
そしてどーてことない家ですもの。 今後も設計事務所たくさん店じまいするとこ増えるみたいですね、だれもたのまねーから、、 |
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| No.72 |
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| No.73 |
一連の書き込みはハウスメーカーとかビルダーのセールスマンみたい。
セールスマンも売れなくて大変ね。 |
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| No.74 |
↑建築士を責めるのはハウスメーカーだという思い込み？
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| No.75 |
一連の売れない建築士はそうやって食っていくしかないのです。
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| No.76 |
マージンで食べてる建築士は存在自体が施主にとって悪だよ。
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| No.77 |
同じ工務店や大工ばかり使う設計事務所はあやしいと思えばよい。
腕がいいとか伝えたい事がすぐわかるとか理屈をつけて、いつも同じ建築士と工務店は要注意です。マージンの世界でしょう。安い材料でお互いで山分け、、、 |
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| No.79 |
設計事務所が建てた家ってあんま見ないんだけど、設計士はどうやってメシ食ってんだろ？
マジで疑問です |
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| No.80 |
大手住宅会社や地元工務店が受注したお客さまの建築確認申請を作成してただ提出する仕事です。
一級建築士さんのお仕事です。はっきり言って事務仕事です。センスを発揮するとかいい家を考えるとかそんな次元のお仕事ではないです。たくさんおみえです。あふれるほどいますよ一級建築士さん、私の知り合いも資格取りました普通の専業主婦です。資格があると就職に有利ということで結構勉強してとられました。でもほとんど家とかデザインについて何も知りません。不思議な資格です。 |
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| No.81 |
個人事務所の能無建築士は、施主から設計なんて引き受けるような技量は本来無いし、自分自身の設計にも責任を取れる体力も無い。
能無しなのに無理して仕事をとるより、確認申請事務だけしていれば、施主に迷惑掛けなくていいんじゃない？ |
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| No.83 |
センスのない建築士多すぎてややこしい。
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| No.84 |
工務店の二級建築士の現場監督、電話で図面変更伝えると同時通訳みたいにＣＡＤで直しながら
書き換えてくれて意見も言ってくれるし納まりを指導してるだけあってミリミリに具体的。これで充分です。 |
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| No.85 | ||
| No.86 |
>>No.85さん
設計事務所行ってから、工務店継いだものです。 自分で設計して、監督するのが一番。 設計施工とも自分でやるのがあたりまえと思ってやってますが、数年前は設計と施工が同じなのは、チェック機能が働かないから駄目、手抜きをされてもわからない。なんて風潮があって、自分で設計できるのに、監理の建築家さんを入れざるを得ないことがけっこうありました。 最近は、No.85さんのように言ってくれる方からお仕事いただけるようになったので、事業順調です。 そういえば、いっぱいあった工務店を監理する「第３者機関」って、どうしたんでしょうね？ |
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| No.87 |
そんな第三者機関がいっぱいあったなんて聞いたことないな
どういう名称だったの？ |
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| No.88 |
５，６年前に注文住宅を建てる方は、これらの機関にチェックさせることを条件としていました。
第３者機関とは、設計施工を生業としない。検査だけを事業とする会社です。 建築家の方もよく利用されていて、一番多いときは、建築家の方の検査、役所の検査、第３者機関の検査。と一工程で３つの検査が入ることもありました。 特に木造２階建ては、当時は構造検査が義務付けられていなかったため、（現在は瑕疵担保法加入のため、基礎は基礎検査、躯体構造検査があります）構造に詳しくない建築家の方には歓迎されていました。 検査と、報告書作成には１５万円～４０万円ほどかかり、施主さんにはけっこうな負担のようでしたが、当時、注文住宅を建築家に頼むような方はこういった機関を使うのは当たり前のように言われていたのですが、一般的ではなかったのですかね・・・・。 今でも、「第３者機関 住宅」とか検索すると、そういった会社たくさんみられますよ、 |
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| No.89 |
うちは設計士さんにお願いしましたよ。
管理まで一環してやっていただけて、ある意味家の弁護士って 感じでお願いしてよかったです。 同年代で生活感のある方でしたのでとてもいい設計をしてもらいました。 |
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| No.90 |
以前の一時検査機関が流行ったのは、阪神大震災以降に建築基準法が改正されて
その検査制度が制定された以降ですね。 丁度、ＥＲＩとかイーホームズが闊歩した時代です。 その後耐震偽装問題などで、実際は余り検査機関が機能を発揮していない事実が発覚した。 それ以降は住宅販売会社の販促ツールとしての、第三者機関の導入 施主側の意向による導入だけに落ち着いています。 |
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| No.92 |
約20社のHMや工務店、設計事務所、解体屋と話しを聞きました。
確証があるわけではありませんが、人区計算などから推測すると、1棟あたり建物本体で最低20％、総額で最低20〜30％の粗利が元請の取り分。 HMならここから、展示場や広告、本社取り分の経費などが引かれます。 原価70〜80％の中に、外注(下請)になる設計事務所の設計料20〜30万円が入ります。 この高い粗利を、下請化してうま味の果実を得れない零細設計事務所が、『施主の味方』を唄って狙うのは、世の常では？ 施工会社を紹介したがる設計事務所は、普段はその会社から安い設計をもらい、食わせてもらっている証しでしょう。バックマージンはわかりませんが、少なくともバーターは自明。 こんな設計事務所に依頼して、紹介された施工会社で建てた場合、施工監理が正常に機能するほうが、希少価値。 最終的な選択能力は、『自分の眼力』です！ |
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| No.93 |
企業がビルを建設する場合、まず数社の設計事務所にコンペで競わせます。
価格、デザイン、機能性などを総合的に判断して設計事務所を決め、次にゼネコンの選定。競合10社近くになる場合も。 一般的な企業が発注する物件では、最低でも億単位。高額物件なら1千億円以上もあり、設計事務所の取り分も当然、億単位。 従って、『施主の味方』も機能します。 かたや、住宅では2〜3千万。高額でも5千万円ぐらいで、大手設計事務所からすれば『ゴミ』。 そんなゴミを相手にする設計事務所のレベルや、タチを考えれば‥‥？ 支払うこちらの庶民側からすれば、2百万でも高額なのに、やれ3百万だの4百万だのと、平然と戯言のようにぬかしやがる『先生』。 いくら建築士法で報酬が保護されているとはいえ、勘違いしたあぶれ者のインテリ＊＊＊もどきが多いのが実態では。 善良な建築士さんも、いるとは思います。出会うには時間がかかりますが、庶民の大金をかけて建てるわけですから、仕方ないことと考えるしかないのでは〜！ |
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| No.94 |
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| No.95 |
レベル低い個人事務所の一級建築士も、多いでしょうね。
『一級』なのに木造しか知らない感じで、RC造のことになると、沈黙が増えたり。 事務所で打ち合わせ中に、顔見知りみたいなネクタイ姿の中年男性が訪れて、その男性を待たせた対応を見ると、明らかにHMや工務店の下請事務所なんでしょう。 『うちは他の事務所と違い設計監理料は高いですが、その分〜』 で、なんでRC造が苦手なの？ この方、とある県の建築士会HPのトップに紹介されてましたが、ガッカリ〜 |
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| No.96 |
零細事務所がHMや工務店と、つながる理由。
零細だから営業を抱えるわけにもいかず、さりとて事務所を構えたからといって飛び込み客が、引きも切らせず来るわけでもなし。 個人社長の建築士がどこにも営業しなければ、必然的に食えない。だから、工務店やHMに顔出しして、仕事をもらう。姉歯しかり。 普段世話になってる施工会社には、頭があがらずヒモ付きみたいな状態。 設計監理で施主と直接成約できれば、施工会社として紹介は当然の流れでしょう。 『癒着』以前の、もっと低次元な『食うため』の構図では。 まあ〜姉歯も最初は食うために、安く完成させる手抜き設計図で仕事をもらい、あげくは高級車まで便宜はかってもらってましたっけ？ 施工会社、設計事務所、何を信じてマイホームを建てれば良いやら、苦悩の日々〜！ |
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| No.97 |
一級より二級のほうが木造に詳しい場合が多いと思います。試験が違うので。
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| No.98 |
建築士だけでなく、他の資格や業界でも、実務をどれだけ経験してるかで、その人の力量に差が出るのでは。
ゼネコンで経験積めばRC造やS造に詳しく、HMなら木造に詳しくなる‥‥が、あくまで理想 これらの業界にいても、中途半端な経験や経歴しかないのに、個人事務所を開業する建築士もいるでしょうね。 建築士が自らのプロフィールを紹介しますが、いくら大手ゼネコンや大手HMに在籍していたとしても、どんな経歴をしたかが重要でしょう。 この掲示板の始めのほうの方が、少しでも『おかしい』と感じたらやめるべき、と指摘されているのは、施主として賢明でしょう。 経験不足な建築士に、自分の家を‘実験場’にされてはたまりません。高額な住宅での失敗に、容易に非を認めるはずはないですね。 HMや工務店も同じですが‥‥ |
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| No.99 |
設計監理と第三者監理。
第三者監理の施工監理が、設計監理の施工監理と同質、同レベル、同内容か詳細は知りませんが、第三者監理の一般的な価格が約50万円として、仮に設計監理が約150万円の場合、設計料が差し引きで約100万円。 HMや工務店だと、事務所に外注して約30万円。 残りの約70万円が、事務所の粗利となる計算。 施主が施工会社に依頼した場合は、これが施工会社の粗利になる計算。 約70万円‥‥ 高いと見るか、安いと見るか？ 事務所がしっかりと設計監理をしてくれるなら、また建築コストが総額で下がるなら、決して高いとは思いませんが、反対になるようならムダ金に。 事務所も無料で試算して、確かにコストダウンする提案してくれれば考えますが、なんかHMもどきの『仮契約すれば‥』みたいな、“シバリ”で逃げさせない手法が横行してるようで。 建築条件付宅地もそうですが、住宅、建設、不動産業界は？？ だから、施主も疑心暗鬼になり、また引き渡し後のクレームが増えるのでないですか。 |
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| No.100 |
ある住宅建築番組で最初に出てきた建築家が講釈たれて偉そうに設計センス自慢してました。いざ番組がすすんでいくと眺望期待してたのに目の前に家が立つ。
工事中に棟梁骨折。いい加減な監督の指示で施工ミス連発。あげくには引渡しを2ヶ月延長。設計した建築家と監督と施工会社で施主に平謝り。そして工事費のみで約５７００万円を支払う。施主に言われるまで全員引渡しが遅れることに気づかなかったそうです。 全員素人。責任の擦り付けあい。しかし忠実に建築業界の現状をTVで放送してくれました。 |
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| No.101 |
小生はHMや工務店の社員では、ありません。建て替えを検討している一施主です。
設計事務所に設計監理を依頼する場合、施主の予算を考慮して合致するような建物を設計してくれる‥‥が基本で建前では？ 設計事務所が詳細な部材価格まで、実際のところ把握しているのでしょうか。 一般的な価格ぐらいは把握してるでしょうが、底値は建材メーカーや問屋の営業から見積を取らないと、把握できないのが実状では。 建材メーカーや問屋の営業側から見れば、発注主でもない設計事務所に、協力する必要性も？ で、アバウトでしか積算できない事務所は、普段付き合いのある施工会社に価格の問い合わせをせざる得ない？ 普段、設計の仕事をくれる施工会社。積算にあたり価格の情報くれる施工会社。 癒着だ、バックマージンだ、と設計事務所のダーティーさを強調するコメを載せる方がいますが、実状を考えることも必要では〜 |
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| No.102 |
企業(主に大企業)の工場が設備機器(建設除く)を購入する際、使用する現場である製造課から生産技術課が、要望を聞いて技術的な検討を行い、仕様をまとめて、これを購買・資材課に提出して業者に見積依頼をする。
出てきた見積から、購買・資材課担当者は、製造課の年間予算や工場全体予算、価格的に安いため採用するにあたり技術的問題がないかを生産技術課に確認のうえ、発注の手順になります。 これを住宅にあてはめると、資材・購買課と製造課が施主、生産技術課が設計事務所で、本来なら技術的アドバイスを施主に行い、良い物を一銭でも安く購入する協力者ですが‥‥ 現実の世の中、そんなに甘くない。施主の味方どころか、施工会社の味方だったり。 安く施工できても、事務所にその分をとられたり。 事務所にしろ施工会社にしろ、『全部お任せ』スタイルは白紙委任状を渡したのと同じで、施主からすれば高額でも彼らは単なるヒトのカネであり、金銭感覚がマヒした輩。 まずは、冷静に、冷静に！ |
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| No.103 |
１ 設計士の造った家を数軒案内できた人か？
２ 設計見積もりがでて支払い時期をたたみこんでくる契約書でないこと ３ 施主が口にしなくても重要事項の説明を口頭と書面で実行しない時は １００パーセント悪意がかくされている。契約しない事。 |
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| No.104 |
40数年前の自宅の建築確認の図面。
鑑に事務所名、施主名、場所、時期等が明記され、許可の捺印。添付図面はたったの2枚。 ちゃちな内容の図面で、現代ならCADで1日かからないような出来上がり。 これを見せながらHMの営業の方に質問。 『現在の建築確認申請では、添付図面はもっと詳細に書かれてないと、下りないんでしょ？』 『いやあ〜今もこんなもんですよ‥』 電気配線図や回路図、上下水道配管図、ガス配管図などは各下請に書かせるのでしょうが、確認申請の図面だけ見れば、設計事務所に依頼するにしろ、施工会社に依頼するにしろ、受託側はコストパフォーマンスが高いでしょうね〜！ だから、事務所と施工会社の主導権争奪戦になるのか‥‥ |
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| No.105 |
前提として、建築家（設計士？）は、積算や工程管理、品質管理の教育を受けていないから、そういった業務のプロではないということ。
そもそも、「監理」と称して、見積りチェックや業者選定、品質監理を行ってお金をもらうのがおかしい。 「建築家（設計士）」は、素敵な建物をデザインするのが仕事なのだから、依頼する方もそういった業務を期待してはいけない。 彼らのデザインや、クリエイティブな発想にお金を払うのだから。 受ける方も、「監理なんかやりません！私の仕事はデザインと製図だけです！」と言って。１０～１５％のお金をきちんともらえばいい。 テレビ番組で現場で作業する建築家。の映像がよく出てくるが、こんな依頼を受けたら、「私の仕事は現場で作業することじゃありません!」とビシッと断るべき。 依頼する側も、受ける側もそれぞれ勘違いしている。 ただ、それだけのこと。 |
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| No.107 |
『欠陥住宅をつくらない施工会社を見つかる方法』
(力石眞一著、ニューハウス出版、1500円) 他の掲示板に紹介コメがあり、読んでみました。 素人の私には、なかなか参考になる一冊。 第三者監理をとうして、施工監理の注意するポイントを紹介。ここから、施工会社を選ぶ選択眼を指南してます。 『「設計図書と異なる点を指摘して手直しをさせる」ということは、言い方を変えれば「間違いが起こってから指摘をする」ということになります』。 著者は最善な方法として、間違いを起こさないような施工会社を選ぶ、施工会社といっしょに施主も間違いを起こさい努力が必要、と案内をしています。 設計については残念ながらふれてませんが、読んでいくと施工会社の選択方法のみならず、設計事務所の選択にも応用できるのではないか、と感じました。 完成してしまった施主には、少々厳しく感じる内容ですが、これから施主予定になる方は必読の一冊では。 紹介して下さった方には、感謝いたします。 |
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| No.108 |
スレ主さんの趣旨に沿ったコメを考えれば、7〜80万円でしょうか。
内訳は、HMや工務店が事務所に依頼する建物だけの設計図＋代願＋第三者監理費。 これに施工会社が外注に出す電気や上下水道の配線・配管図を施工会社が作成するとして、設計事務所が自ら作成するとすれば、120〜150万円でしょうか。 ただし、設計事務所でも電気・上下水道の図面をこれらの会社に丸投げして、さらにいい加減な施工監理をするなら、それだけ丸儲けになりますが‥‥ |
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| No.109 |
設計＋施工監理は、本来なら理想的なシステムなんですが。
図面だけ作成して、施工がいい加減でも後は知らんでは、絵に書いた餅になりますから。 自動車製造会社が設計部で図面を書いて、それを忠実に製造されているかを、設計部自らが検査したり、生産管理課や生産技術課が管理するのと同じですね。 建設業界がこのシステムを守らないのが、施主の不信感を増幅させる起因なんですね。 施主は『住宅は一生に一度か二度しかできない高額商品』と、錦の御旗のようにしてなんら勉強もせず、設計事務所や施工会社に責任転嫁する姿勢は、いかがなものでしょうか。 倒産が心配だ！と唱える施主が多いですが、今の時代わずかな支出で、会社情報や信用情報を買えるご時世。ローン組む方なら、銀行から信用情報も得られるのでは。銀行の持つ信用情報は、かなりの精度がありますよ。 ただ騒ぐだけでは、なんら努力をしてないのと同じでしょう。高額商品と考えるなら、施主として自らも努力をするのが大切。 私も施主予定者として、自戒をしてます。 |
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| No.110 |
デザイン料10％
設計監理料15％ 施工管理料25％ その他原価50％ 合計100％これ一般的。 設計事務所通すならこんな事当たり前やん。 無理なら建売りや町場の工務店にでも頼みんさい。 安かろうでトラブルは大迷惑やん関西。 |
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| No.112 |
『設計事務所は高いから依頼しない！！』
こう考える施主は、多いでしょうね〜 木造二階建てで、300万円！！ 『お〜it's クレイジー？？』 食っついけない設計事務所も、かなり多いのでは？ で、手っ取り早くHMや工務店の下請？？ 更なる手段が‥第三者監理か〜 50万円でも3件やれば、150万円！！っと。 写真撮って、ただ立ってれば50万円！ あかんね〜建設業界は！！ |
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| No.113 |
建坪30で、設計監理料150万円、施工会社で1500万円＝1650万円。
ムリな価格ではないと思いますが、意外とこんな価格はないのでは？ 施工料アップ＝設計監理料もアップ。 負の連鎖？ いやあ〜事務所と施工会社側は、勝の連鎖になりますなあ〜 |
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| No.114 |
スレを読んでいると、設計事務所ってまともに機能してないように思えます。
これから設計事務所に依頼しようと思っていましたが、迷ってしまいます。 設計士さんって、施主の味方にはなりえないのかな？ |
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| No.115 |
所詮個人でやってるんだから、いろいろだよ
きちんと監理してる設計士もいれば、一月に一度しか現場に来ない人もいる |
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| No.116 |
うちは建坪30で、予算2000万だった。
建築士が提示した設計料は200万。なぜか建築士の都合で勝手に総工費2500万てことになってた。 契約前に気付いたからよかったけど、そのまま建ててたらとゾッとするよ。 しかも契約書にサインしてないのに違約金請求されたし…建築士選ぶ時は慎重に選んだ方がいいよ。 施工実績が少ない、事務所設立から年数が浅い建築士はやめた方が無難。ガチで。 |
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| No.117 |
No.116 さんは、その違約金払ったんですか？
いくら請求されんですか？ |
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| No.118 |
設計を真面目にしている人はたくさんいます。施工業者からバックをもらわず一生懸命に仕事をしている事務所はたくさんあります。
設計料を払う立場になれば設計料は10％かな～。 つまらいことばかりかいていると設計の仕事に夢がなくなります。若い人に次の世代の若い人に夢をもってもらいたい。 |
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| No.121 |
うちの設計事務所は、年間依頼が20は有るよ。
ぽしゃるのも5件ぐらいはあるけど、 と言っても、500万ぐらいから、3000万台ぐらいまで。 完成見学会に来ずに、ブログ見ました。だけで、 うちの事務所に決めてくる顧客もいます。 ブログだって、1ヶ月に1回うpしてる程度のもんなのに。 設計監理以外の仕事が大体20ぐらいかな。設計と接客をしに行く。 企業から、難しい客の対応を任されたり。5社ぐらいから。 でもその建築会社にうちの施工はさせない。技術はまあまあだが、高い。 所員は大変ですわ。でも、設計事務所にしては、もらってる方だと思う。 建築費は、建設会社へ、顧客が直接依頼、内部で建築士がいる場合、 大体利益率が25%硬いけど、 設計事務所から見積もり依頼かけたら、各社15%程度で出してくる。 って正直なところ、うちがよく依頼するところは、2社あって、 10〜13%ぐらい。この会社、全然世間に知られてない。 それでその会社が仕事上手い、いいチームが出来上がってる。 事務所も数年前までは安くて実績硬い会社に、相見積もり出してたけど、 それでも安いところと、400万ぐらい開くことが有る。 それで、淘汰されて2社。絶対この二つに勝てないからねー。 うち販売店とも取引できるんで、メーカー品の原価なんてちょんばれ。 別で入れるわ。って言われたら工事業者も痛いんで、また下がる。 っていうような事を繰り返してるうちに、業者も下げてきてるのと、 うちの事務所が、いかにも設計事務所な建物が嫌いで、 質実剛健なものを作る事がわかってきたんで、 業者も安全率を見なくなってるらしい。 そういう業者をバラバラに持ってるので、 ぶっちゃけうちの事務所見つけたお客さんは、 ハイクラスのものを、 安価で手にいれてる。 しかしうちの事務所も世間であんまり知られてないんですよね。 何で先生のとこにバンバン依頼がきてるのか。 話は面白いし、明るい所長だが、非常に仕事を嫌って、 休みたい休みたい言ってる。しかし休んでくれない。非常に困る。 あ、うちの設計費は10%以下。9〜8%、リスキーな設計じゃないから。 図面書く自分らからすると明快な設計。 キックバックは手間分は出てる。建築以外。解体とか、登記、測量、インテリアとか？ こっちで打ち合わせ全部やるから。 5%乗せときましたんでってゴマスリ会社は、 施工のレベルが絶対ダメなんで、相見積で落とす。 現場では立場強い。仕事が多いとわがままとおる。 色々無理もいうけど、割と現場は飲んでくれる。 |
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| No.122 |
あなたのところみたいな設計事務所は少数ですよ。
うちのところは・・ 建物探訪の影響かわからんけど結構仕事入る・・けど・・・ちょっと申し訳なくすら思います。 皆さん勉強しましょう。 |
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| No.123 |
>122
おっと、レスが！ 少数とはどのへんが？ 年間依頼数が他より多いとは思う。 最初会社入った時、設計費安いなーとは思った。 前いた事務所は、 もっと高かったし、ほんの小さい増築に200万とか。 しかも図面を超こってりかく。 いっぱい書く、からそれ出来る会社が少なくなちゃうし、 建築費も凄い。ま、顧客も金持ちなんだが。 今の所は、お客さん庶民。アクロバットなことは全然求めてないし、 そういう人は他いくし。 建築費も安い。から、こってり図面書いたらえらいことになるしねー。 要所要所だけ凝ったつくりだと、 大工さえいい人なら大抵綺麗に出来る。 申し訳ないとは、どういうところが？ わかんないけど、設計費が高すぎるんですか? 経営してくにはある程度取るべきと思うけど。 うちの事務所も本音言えばもっと取りたいんだろうと思うけど。 いや、別に良いのか？？ よくわからん。 もう少し設計費高くして、数減って欲しい。 |
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| No.124 |
設計事務所に設計してもらった施主です。
私がお願いしたところの設計監理費用の計算方法は、【延べ床面積×○万円】でした。 算定方法が【建築費用の○％】だと、設計事務所が施主のために頑張って建築費用を減らせば減らすだけ、同じように自分たちへの報酬も減っていくことになります。 こういう施主の利益と設計者の利益が反比例する関係はダメだってことだそうです。 うちはその設計事務所さん（建築家さん）のデザインなり考え方や人となりに好感を抱いてお願いをすることになったのですが、結果的に建築費用の○％で計算するよりも、「掛ける○万円」の方がかなり安くなりました。別に狙ったわけではなくたまたまですし、全ての人がそうなるわけではありませんが。 最初は、総額に見る設計監理費の割合がどうしても高く、依頼するかどうか躊躇していたのも事実ですが、完成を目前に控えた今となっては、気持ち的にも費用管理面でも、この設計事務所に依頼したことは良かったと思っています。 ちなみに、うちはめちゃくちゃカッコイイです。 たぶん、どっかの家雑誌には載るでしょうし、渡辺さんが来てくれるかもしれません。 なんて妄想ｗ |
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| No.125 |
見学会なんかで、
コスト予測してもらって、 3000万近くは行きますよね。これぐらいやれば。 って意見に、 2400万台です。 なんて言ってびっくりしてもらえるのが爽快！ |
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| No.126 |
東京都港区のMDS 一級設計事務所最悪です。自分の好きな作品を作る事が大切で施主の住みたい家なんて作りません。おまけに法外な請求。出来た家は住み心地悪くて最悪です。
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| No.127 |
あそこは最悪です。同感です。そして法外な金を取ります。
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| No.128 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.129 |
木造ほぼ平屋（1F：27坪、2F：8坪）。
外構別で税込4600万円。 こんなにお金かけるつもりなかったのに。。 もし模型の家に値札がついて並んでいたら いくら格好良くてもこんなに高い家選ばなかったよ。。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
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| No.132 |
建築家に頼んで家を建てましたが建築家との相性は進んでからわかることもあり大変苦労しました。自分の作品を作ろうとしている建築家には絶対に頼まないほうがよいです。施主の意見を聞き入れませんから。
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| No.133 |
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| No.134 |
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| No.135 |
設計事務所もピンキリで有名所がいいとは限りませんｗ、若手、個人事務所、狭小ローコストが得意なとこなら後悔しないと思います。
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| No.136 |
報酬については契約前というか、一番最初にやるべきことです。
今は自由契約（お医者さんでいう保険なしの自費診療）ですので、幾らで契約するのは双方の同意によって決まります。 そして一度契約してしまうと、建築士（事務所）側が法的にかなり強くなります。 言ったことを実践してくれない、デザインばかり優先で実生活には不便そうだとしても 法律的に根拠や証拠をそろえないと、裁判を起こしても良くて７：３くらいで実質負けます。 全ての打ち合わせについて録音や、双方が議事録を作成して互いに間違いないとサインするくらい慎重にしないと 契約してトラブルになった際には施主が不利になります。 最初の相談、聞き取りからプレゼン、基本設計など、いつから報酬が必要になるのか とくに大事なのは途中解約について、費用がどれくらいかかるのか、すべて事細かに説明を受けて 例えば、今回の打ち合わせで幾ら費用がかかるのか、次回の打ち合わせでは幾らかかるのか 基本設計や実施設計などの段階ごとに、今はどれだけの報酬が発生してるのか、 その時点で契約を終了したら費用はどれほど必要なのか、 すべて説明を受け、段階ごとに契約を分けるくらいしたほうが良いでしょう。 そして説明できない建築士とは契約するべきではないと私は考えます。 逆にそれくらいのことを説明できない人に、ご自身とさらには家族の一生を掛けた事業にお金を出せますか？ 報酬の計算方法については基準が示されていますから、一度目を通されると良いかと思います。 ついつい、こんなこと聞いてよいのかな？失礼にならないかな？ などなど気後れしてしまう部分があるかもしれませんが、 立場は双方対等です、しっかり話し合う・説明を受けること、自分の考えを示すこと。 そして全てに納得して、この建築士（事務所）以外に自分と家族の一生を任せられる方はいないと納得できて 初めて次の段階に進める。無用のトラブルを防ぐには、これ以外の方法は無いと私は思います。 あらかじめ弁護士を雇っても良いくらいです。 |
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| No.137 |
なんか、設計して貰った家が住みづらいって話しと、契約解除の条件を確認すべきって話しとか、ごっちゃになってて何言ってるか分からんw
単に個々のリスクとその対策も整理できないようだから、勝手にトラブル起こしてる人なんだろうなと思った |
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