みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[961: 匿名さん]

久しぶりにこの案内板見ましたが大変なことでびっくりです。
あえて辛口で藤井氏に言いたいです。
涙流すのは自由ですけど、
「気合、根性」ばかりが先行してませんか？
明日の行動についての「PLAN、DO」部分が全く不明。
人を動かすのならその点を明確に示さないと、
これでは、大勢の人が行き交う街のど真中で
気勢を上げるためだけに集まると勘ぐられても
しょうがありませんよ。
（そんな事を望まない購入者にとっては迷惑千万な話です）
事態が今後どう転ぼうが、
『２９１８号室＝藤井』という名前は
衆知の目にさらされ、入居後も周りの人から
好奇の目でず〜っと見られ続けるのは間違いありません。
発起人としての責任はとてもとても重いということを
一言言っておきます。
藤井氏に呼びかけます。
あなたは明日、何をしようとお考えですか？
（関係無いマニアも集まってくることだって考えられますよ）
涙を拭いて早く明日のプランを示してください。
＜今回の件はとてもイヤな事が起きそうな悪い予感がします＞

[962: 契約済みさん]

明日集まろうとしている方々は、いま一度冷静になって考えることをお勧めします。
集まることは自由ですが、何が起ころうと自己責任です。感情のおもむくままに行動
して、取り返しのつかないことになっても後の祭りですから。

[963: 周辺住民さん]

購入者専用掲示板に説明会の件についての確かな情報が載っていますよ

[964: 契約済みさん]

藤井さんが沈黙されてしまったのは心配ですね。
やっぱり集団闘争的な集まりを考えていたのでしょうか。
私も不安を感じて止みません。
平和な議論、解決ができれば良いですが。

[965: 申込予定さん]

何か勘違いしてないか？
攻撃する相手が違ってるだろ。
購入者をこんなところまで追い込む売主に文句言うべきじゃないの？
自分はここで名前を明かすほどの勇気はない。
本当の購入者かデベの工作員かは分らないが、恥を知れよ。
人間のくずだぞ。本当に。

[966: 契約済みさん]

明日の会に不安を感じる者です。
実名を明かしたとされる藤井氏の行動が勇気あることであるという見方もありますが、正直に言って突然の呼びかけ、何度、削除されても呼びかけを書き込むその執念は何かよからぬたくらみがあるのではないかと勘繰ってしまいます。
ただのデモ隊に祭りあげらるだけとか。
本当に意見を述べ合いましょうという発案者ならごめんなさい。
けど、集まる場所がマンション前、MR前の路上というのでなんか疑わしいわけです

[967: 契約済みさん]

>>965

恥を知るのは君だろう。口の利き方をわきまえたまえ。

[968: 匿名さん]

明日は参加します。
反対している皆さんは、何に不安を感じているのですか？
対応が悪すぎる販売側の対応が変わるといいですね！

[969: 契約済みさん]

無意味に反対はしていないと思います。
ただ趣旨がはっきりしない事に不安を感じているだけです。
暴徒化しないとは思いますが・・・。

[970: 契約済みさん]

968さん。
反対・・というわけじゃないんですよ。
そもそもこの掲示板は信じていないだけです。
その上でROMしているわけです。
その中で湧き上がった話なのでやっぱり信じられないだけですよ

[971: 契約済みさん]

反対しているのでは決してないのですよ。むしろ心配しています。
なぜなら３ヶ月後には、同じマンションに住む方々ですからね。
目的も予定も示されない会合に行くのは不安ではないのですか。

[972: 匿名さん]

私は参加したいと思っていますが、
暴徒化などするとは考えられないですし、
集まる人数だってそれほど多いものにはならないでしょう。(推測です。)
大きい買い物をするわけですから、自分の判断に役立つ情報が得られるかもしれないので
参加しようと思っています。
自分の考えと方向性が大きく違えば、当然帰ります。

[973: 匿名さん]

972続き
ただ、いまの売主側の対応には納得しておらず、
このまま購入してもいいのか悩んでいるのが現状です。

[974: 匿名さん]

『購入者の会』に参加する方々はＭＭＭを購入する大人の方で
デモ行為をしに行くわけではないと思います。
よって暴徒化するなどと心配する必要はないでしょう。
入居前の意見交換の場として気軽に参加すればよいのではないでしょうか？

別に特別なスペースも必要なくグランモールで語らうのも善しではないですか？

人の批判をするのは簡単ですが藤井さんのように実行するのは大変なことだと
思いますよ。
藤井さん一人に責任を持たせるのではなく、みなさんで協力すれば良いと
思うのですが・・・
なんかこの掲示板の書込みを見ていると意図的に藤井さんの行為を妨害しているとしか
考えられないのですが！

[975: 匿名さん]

私もそう思います・・・

[976: 匿名さん]

でも藤井さんに乗っかる方は身元をあかさず、救世主みたいなことをいっているのはなんかなあと思います。
あと、会結成の目的は藤井さんがしっかりと宣言すべきではないでしょうか？
目的の方向性が違うと救世主どころではなくなるのでは

[977: 匿名さん]

スケープゴートにしてる感じ。
みんな調子いいね。だれも追随しない。
風向き変わればきっとそっぽ向かれちゃうんじゃない。
藤井サン。気をつけて

[978: 匿名さん]

藤井さんの勇気には感服しますが、目的や趣旨を明らかにせず賛同者を募るのはどうでしょうか。
十分な情報を明かさない売主と同じレベルのような気がしますが。

[979: 匿名はん]

もっとレベルは低い。

[980: 匿名はん]

あり得ない話ですが、全ての購入者と、さらに購入予定者まで参加を呼びかけているので、仮に全員
参加してしまったら最低でも６００人以上集まるわけですよね。
百歩譲って目的や趣旨は言わなくてもよいとしても、会場くらいは手配しておかないと収拾がつかな
くなりますよ。それに雨天決行なんでしょ。サッカーの試合じゃないんだから。

[981: 匿名さん]

皆さんはどう思います？
この掲示板の特徴として、こういった可能性はありませんか。
最初の藤井さんと今の藤井さんが違う可能性？
違う藤井さんが、勝手に予定を書き込む可能性は？
この藤井さんは、実は荒らし？
本当に、購入者ならこのような会の報告は、専用掲示板で行うと思います。
今日、この時間で予定も書けないのはかなり怪しい感じがします。

[982: 契約済みさん]

この呼びかけはあくまで購入者にだけであり、購入予定者には関係ありません。藤井さん
の呼びかけを見る限り、そう捉えておりますが、違うのでしょうか？藤井さんからお答
え頂けませんか？非購入者を交えて話し合うのは明らかにおかしいし、どんな方が居るか
わからないのに、そんなものに参加出来ませんよ。それこそマスコミなどが居て、写真を
取られて、ゴシップ情報誌にデカデカと自分の写真が！っと言う事もあり得ますね。
藤井さんの行動事態は大変勇気のある事だと思いますが、購入者専用掲示板でのみの呼び
かけ、更に藤井さんのマニフェストをお教え頂かないと、是正工事説明会を控えた現時点
では参加しかねます。

[983: 野次馬さん]

今日は、天気もいいのでMMでも行こうかな!

[984: 野次馬さん2]

面白そう、どこ行けばいいんやろ？ＭＭＭの前かな?

[986: 匿名さん]

今日行きます。
とにかく購入者とのリアルなコネクションが欲しい。
説明会直前なので、ある意味最後のチャンス。
当日いきなり何らかの運動を開始する気はないが、
とりあえずお話だけでも聞きます。

[987: 匿名さん]

藤井さんにしてみれば深い考えもなく感情的な勢いで会を開きたくなったのでしょうが、
主旨や目的がはっきりしていないことに不安を覚えてコメントでいなくなったのではないでしょうか。

それでも賛同して何人かの方は集まるようですから、不安で仕方ない方にとっては
意見交換できる場ができたという意味ではよかったのではないですか？
それ以外の意味はないでしょうけど。
まあ、人間感情で動いたらいけないよ、という好例ではないでしょうか。

[988: 匿名さん]

藤井さんが沈黙してしまったのは心配だな。
行ったら誰もいないなんてことないよね。
青空集会とか座込みデモなんてしないよね。

[989: 匿名さん]

私もこれから行きます。
デモではないです！

[991: 契約済みさん]

>>982
919には、「全ての皆さん（購入予定者も）の参加を宜しくお願いいたします。」
と書いてあるよ。
購入者のみへの呼びかけではないようだ。

[992: 匿名さん]

結果を恐れていたら、何も進まない。
自分達の未来を切り開くのは、一人一人の住民。
パソコンの前で掲示板に『あーでもない、こーでもない。』と書き込んでいても、事態は変わらない。
私は、そう思います。

[993: 匿名さん]

多くの人は、パソコンに書き込むより前に個人でモデルルームに説明や相談に行っているよ。
ここ１ヶ月で２度ほどモデルルームに行ったけど同じような訪問者が結構いたよ。
送られてくる文書以上の情報は入手できていますよ。

[994: 周辺住民さん]

藤井さんがんばって下さい！！
ＭＭＭと比較検討して結局他近隣マンションを購入いたしましたが、検討住戸はまさにシートがかかっている部屋で・・・。自分の買ったマンションでも起こりうる問題で、今回の件はまるっきり他人事とは思えないのです。近隣住民としてみなさんを応援していますので、逆風にめげずがんばって下さい！！

[995: 匿名さん]

【購入者の会】って以下のように書かれていますが、６５０世帯を代表して、
"是正問題の保障等"を交渉する方の集まりですか。

> 今回の是正問題で我々購入者が一番困っていることは、現在管理組合が存在していな
> い事ではないでしょうか？。管理組合が存在していない為、是正問題の保障等の交渉
> は購入者一人一人が個別で売主さんと交渉せねばなりません。これでは十分な交渉が
> できいない事は明白です。
>

それとも、"是正問題の保障等"を交渉するのに、個人から団体交渉に持ち込むことが目的ですか。

[996: 匿名さん]

参加される方はそろそろ家を出るころでしょうか？
がんばってください。

[997: 匿名さん]

有志の召集の目的は、是正問題に対する保障や慰謝料要求等の集団交渉だったんですね。

[998: 匿名さん]

がんばれ！

[999: 匿名さん]

【購入者の会】の目的が、"是正問題に対する保障や慰謝料要求等の集団交渉"だったとするならば、
交渉が成功しても失敗しても、参加をした人だけが、得をするといった事態が起こりうる可能性はないでしょうか。

その場合、"本当は参加をしたかったのに、予定があって参加できなかった"といった人から不満もでて、更なる波紋が起きたりはしないでしょうか。

[1001: 匿名はん]

要は売主に『カネを出せ』ということでしょうな。

[1002: 匿名さん]

【購入者の会】の集会日は今日ですよね。
何時でしたっけ？

[1003: 匿名さん]

>>990 参照下さい。

[1004: 匿名さん]

１００人くらい集まるかな？

[1005: 匿名さん]

なんとかこの会を開催させまいと妨害レスが続いていますね・・・。

[1006: 匿名さん]

もう、サイはふられた。

[1007: 匿名さん]

>1000
不安になってる人たちがとにかく集まればなんとかなるかもしれないし、
とりあえず痛みを分かち合いたい、ぐらいにしか考えてないんだと思いますよ。
ただそれだけで終わってくれればいいですが。
自分の行動によって発生しうる不利益まで想定できる力はありません、彼には。
妙な正義感にかられてとりあえず走り出しちゃうタイプってどこにもいますよね。。。。

[1008: 匿名さん]

あーなるほど・・・これって妨害レスなんですね。
みなさんすごい危機管理能力というか、
過激グループなんて話まで出るなんて、すごい想像力だと感心してました。
私も購入予定者ですが、発起人の方のお考えには私の中でまだ賛否両論なので
今回は様子を見たいと思っております。
賛：組合が無い今、購入者（希望者）が事前に顔を合わせておくことは有効と思う。
否：発起人の方の発言が時に感情的（感傷的？）に感じることがあり、矢面に立ってるご自分に酔ってるような感じを抱いたことがある。
目的とされる保障等の交渉、と言うのは賛成しております。
＞有志の召集の目的は、是正問題に対する保障や慰謝料要求等の集団交渉だったんですね。
ではないですよね？発起人は慰謝料なんて言葉は使ってないですね。
（釣られてる？）
本当に是正工事に問題が無いかどうか、不信感があるから保障、と言うことになると思いますが、
その気持ちは理解できるものと感じました。
確かに海千山千の売主会社と対等に話し合うには、個人個人じゃ分が悪すぎますね。
購入者が実際に顔を合わせ、売主の知らない所で話をするには集まるしかないですから。
売主は、購入者たちが何人か集まってどれほどの力を発揮するか危惧するでしょう。
誠意を見せないとマズイな、ごまかせないな、という意識でいてもらうだけでも
今回のことは意味があるのかもしれませんね。

私自身は、是正工事に関して1級建築士の友人に意見を聞き、
前にここでアドバイスしてくださったプロの方？と
ビックリするほど同じ意見で「心配は要らない」と断言されたので
最終期に購入の方向で着々と準備を進めていますが・・・

[1009: 匿名さん]

↑デベ？

[1010: 匿名さん]

なぜこんな問題が起きたのでしょか？
一体誰が問題を起こしたのでしょうか？
誰が問題解決をしなければいけないのでしょうか？
この問題が起きて一番の被害者は誰なのでしょうか？
この問題でどれだけ被害がでているのでしょうか？

この問題で一番悪いのは誰なのでしょうか？