みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[851: 匿名さん]

no845さん、勇気ある行動に賛同します、購入はするつもりですが安全性の問題、保障問題、風評被害については売主に責任を取っていただきたいと思っています、

[852: 匿名さん]

８５０・・・
あの・・私は２９階の住人ではございません。
８４５の藤井さんって方が２９階ですが・・・

[853: 購入者の会]

>>848
共有施設のスカイラウンジの隣部屋なのでベイブリッチが見えると思います。

[854: 匿名さん]

藤井さん
わたしも賛同しますが、日曜日は仕事で行けません。
意見交換お願いします。

[855: ８４８]

購入者の会さん
ありがとうございます。やはりタワーにあこがれますね。
私も都内のタワー検討者です。
大変のようですが集まりがんばってください。

[856: 匿名さん]

とりあえず早く入居したいので
うだうだ言わないつもり。
なにか優遇してほしいなあ。
by大人しい客

[857: 購入者]

>>845
藤井さん、呼びかけ有難うございます。
是非、購入者掲示板にも同様の書き込みをお願いします。
http://midsquare.opal.ne.jp/mid/

私は都合がつけば、参加させていただきたいと思います。

[858: 匿名さん]

NO845さんに賛同するしないに関係なくこの決意は並々ならぬ思いからだと思います
ですので私は暖かく見守らせていただきます

[859: 藤井]

賛同出者のみなさんの声に大変感激しております。
『購入者の会』は民主的に運営していきますので、活動方針については会の皆
様とよく相談して民主的に決めていきたいと思います。
　個人的には「売主さんと対決するのではなく円満な話し合いによる解決」を
目指したいと思っております。
皆様の参加を心からお待ち申し上げます。

[860: 匿名さん]

藤井さん、一緒に頑張りましょう！！

[861: 匿名さん]

藤井さん、スカイラウンジの隣の人か。
スカイラウンジで友達と話していたら
「うるせー」とかすぐ苦情してきそうで心配。

[862: 匿名さん]

NO845さん、ありがとうございます
しかしこの不特定多数の掲示板で名前と部屋番号まで明かすのは危険です、今からでも良いですから
名前と部屋番号は削除したほうが良いと思います、現場でプレカードだけでも良く分かりますので
是非そうしてください
荒らしの餌食になるのが心配です、　取り急ぎ書き込みましたので乱文お許しください

[863: 藤井]

>>860,>>861
ありがとうございます。頑張りましょう。
私はうるさいのには慣れているので大丈夫です。ラウンジ内の周りの人に迷惑を
かけない範囲で大いに盛り上がってください。

[864: 藤井]

>>862
ご心配をいただき有難うございます。
ですが、私なりに信念と決意を持ち不退転の覚悟で臨んでおります。
皆様のご理解とご協力をよろしくお願い申し仕上げます。
>>857
ご賛同ありがとうございます。
明日でも書き込みさせていただきます。

では皆様、失礼いたします。

[865: 契約済みさん]

藤井さんの行動力と勇気に敬意を表します。
当日別な用があって出席できません。
当日の内容をぜひ”契約者専用”の掲示板で報告ください。
不安なく予定通り入居できることを望みます。

[866: 匿名さん]

安全性はあまり心配しておりませんが、売主と販売代理の最低の対応には頭に来ています
またこの対応の悪さがこの会を開く引き金になったのでしょう、
　購入予定者にも良いことだと思います

[867: 周辺住民さん]

藤井さん頑張って下さい！応援していますよ。
購入者の全ての人たちにとって良い結果が出るように！

[868: 匿名さん]

いきなり集合ではなくて、もっとネットを活用できないのでしょうか。
購入者として興味がありますが、会としての方向性が見えません。
某購入者専用掲示板や、メーリングリストでまずは活動してはいかがでしょう。
私はそう簡単に横浜に行けないところに住んでいますので．．．。

ここで身分を明かすのは正直どうかと思います。今からでも削除されては？

[869: 匿名さん]

>>845　の○○様へ（個人名は書きません）

>>848　の方がおっしゃるように、
個人名と部屋番号は削除された方がよいです。
「私なりに信念と決意を持ち不退転の覚悟」での書き込みは心強いのですが、
大変危険です。
この掲示板は不特定多数の方が見ることができます。

入居後のこともお考えになってみてください。

[870: 匿名さん]

非難したり批判したりする矛先が間違ってませんか?
藤井さんがここまで決意するまでに相当悩んだのだと誰だって
容易に想像できるでしょう?
契約者が入居前からこんな苦しむ状況にしたのはやっばり怒りを覚えます。

[871: 匿名さん]

No.869は非難、批判ではないでしょうが。

[872: 匿名さん]

藤井さんの勇気ある行動には大変感服します。
しかしながら、
　①ここのスレは不特定多数が閲覧できること
　②したがって、荒らし等、とんでもない不心得者が
　　当日も含め、何かを画策する格好の材料を提供しかねないこと
　③集合した方々（当然、不安、不満を持っている方々）
　　による行動が、結果として現在の購入者（６００世帯）の方々の
　　今後に何らか悪影響を及ぼす危険性もないとはいえないこと
　④もし最悪そうなった場合（そうならないとは思いますが・・・）、
　　当日参加した方々は、入居後、周りの６５０世帯のからさまざまな視点で
　　“注目”され続ける大変リスキーな面を併せ持っていること、

　等、今後の入居後の自分自身の生活、６５０世帯の生活を鑑みて
　この場面では慎重に行動された方がよいと思います。
　決して批判するつもりはありませんが、
　藤井さんは、「購入者掲示板」への書き込みは
　これまでされているのでしょうか？
　まずは、「購入者掲示板」で意見交換してみては
　いかがでしょうか。
　この「購入者掲示板」では、売主、販売会社、施行会社の具体的な考え・
　今後の見通し等の豊富な情報が周りの方々から得られる筈です。
　「購入者掲示板」への早急なるご連絡をお待ちしています。

く鑑みていただき、この時期の行動には

[873: 匿名さん]

もし、本当にもし、この掲示板をマスコミの人が見ていれば、当日取材に行くかもしれませんね。
放送やニュースになるかどうかは、分かりませんが、将来問題になった時用に、撮影などはあるかもしれませんね。

[874: 匿名さん]

藤井さんのこのたびの行動には感服しております、まずはここでの報告はヨシとして
今後のご報告は「購入者掲示板」でお願いしたいです、藤井さんのことも心配ですし
ましてやその内容が荒らしの格好の材料となり二次被害が購入者に及ぶおそれがあります
勿論、私は賛同者ですがここでは具体的内容を話す気になりません、宜しくお願いいたします

[875: 匿名さん]

藤井さん、ありがとうございます
この掲示板では、集合時間、場所などの連絡ツールとしてのみ利用なさってはいかがでしょうか

[876: 匿名さん]

>>874
>「購入者掲示板」
は、デベロッパーの掲示板じゃないのですか？
前の方の書き込みにそう書かれていましたが。
またドメインも、変なドメインになっていますが？

[877: 匿名はん]

売主が一番困る事態になったね。購入者が団結するのが、売主にとっては一番怖い

[878: 匿名さん]

売主は契約者に対し個別に対処して解決を計ろうとしますから
こうした行動は少なからずも売主を慌てさせ重すぎる腰を上げざるを得なくなると
考えます。無意味な決意では決して無いと思います。

[879: 匿名さん]

>>872
いつも書き込みしている人ですよね。
なぜそこまで売主サイドに立ったコメントをするのですか？
風評被害を思ってこのようなコメントをしていると思いますが、購入者掲示板にも書かれているように、売主は今回のことに関してはさほど重要だと捕らえていないようです。
このままだと説明会で、問題と思っている購入者はわずかしかいないと、押し切られてしまいそうではないですか？
風評被害はそれが本当に風評であれば、時間がたてばなくなります。風評被害よりそちらのほうが重要に私は思います。
購入者掲示板でも、投稿する多くの方は売主に対する対応の批判をもっています。

[880: 購入検討中さん]

面白そうだし暇だから参加してみようかな。

[881: 匿名さん]

説明会の案内届きました。
１時間程度で何の話ができるのでしょうか？

[882: 匿名さん]

やはり、認識の違いに尽きると思います。
素人がこの掲示板を見たら、不安になるのは、当然で、
不具合があった事に対して通常の是正工事をしたら、
大規模欠陥マンションだなんて書かれて（欠陥マンション
では、引渡し自体ができないのに）掲示板を信じた人達が
不安になっただけなのではないでしょうか。

[883: 匿名さん]

目立つところで集まるのは自由だと思いますが、はた目にどう捉えられてしまうか不安です。会の主旨とは別に、欠陥マンションであると、逆に世間への認知が加速してしまうだけでは？

間違ってもシュプレヒコールなどしないで貰いたい。集まったら場所をどこか別の場所に移しての会合にしてください。

[884: 匿名さん]

>>883さんも、参加なされたらいいとお思います。
そこで、相談なされれば良いのではないかと思います。

[885: 匿名さん]

購入者掲示板ていうのは、
似たような考えの常連さんが数人で
うだうだ言ってるだけだからつまんない！

[887: 匿名さん]

参加します

[890: 匿名さん]

最近、虚偽の投稿、もしくは不適切な投稿の防止のため、投稿の同意にホスト情報の記録の確認が必要となりました。

[891: 契約済みさん]

伺います。参加呼びかけの勇気に感謝いたします。ありがとう。

[892: 匿名さん]

説明会で問題がないとしても、お騒がせ料として売主に補償はして頂きたい

[893: 周辺住民さん]

藤井さんはMMMの救世主ですね！

【購入者の会】頑張って下さい！

購入者たちの強い団結力でこの問題が良い方向に決着する事を祈っております。

[894: 周辺住民さん]

がんばれ藤井さん！！

[895: 匿名さん]

藤井さんになるか、うだうだ言ってるだけの匿名希望者で終わるか。人間の器だな。いやほんと。

[896: 匿名さん]

藤井さんのマニフェストはなに？

[897: 匿名さん]

ちょっと写真を投稿してみます。

[898: 匿名さん]

「購入者の会」の設立は良いことだと思います。しかし、「購入者の会」の意見が唯一の購入者全員の意見として発言されることの危険性を憂慮しています。住民にはいろいろな意見を持った人がいると思います。藤井さんの運営に期待します。

[899: 匿名さん]

すっげ〜、外国みたい、やっぱ購入します

[900: 匿名さん]

898さん
だからこそ購入者の会に参加？とまでは行かないのね。

[901: 匿名さん]

898です。（897でもあります）
ここで多くの人の意見をまとめることは困難と考えています。多数決で決める問題だけではないようなので無理に１つの意見に集約する事は危険だと考えています。でもその努力をしようとする人はすばらしいと思います。自分が一番矛盾をかかえているのかもしれませんね。でもMMMが好きです。

[902: 申込予定さん]

>>901&>>898&>>897
自分の意見を言わず他人のやる事に難癖をつけるだけでは最低のクズと呼ばれても言い返せないですぞ！！

私は先ずは事実を把握したい。「適切な是正工事」なんて相反する言葉を理解するつもりもない。
藤井さんの会に是非参加するつもりです。

[903: 契約済みさん]

事実の把握は今度の説明会の方が良いのでは？
集団闘争は良い結果を導き出さない恐れがあります。

[904: 匿名さん]

クズですか・・・・

[905: 契約済みさん]

購入者の会といっても検討中の人も入っているんだね。
購入者だけじゃないと運営が難しいんじゃない。
他の購入者に迷惑かけないでね。

[906: 匿名さん]

902さん、鼻息荒いのはいいけど、「申込予定」さんなのですか？
購入者じゃないのに、参加するおつもり？？

[907: 契約済みさん]

「購入者の会」という名前では、その一挙手一投足が購入者全員の総意であるとの印象を与えます。
しかし、私のようにこの会に賛同していない購入者の方も多く見られるようです。購入者の合意形成
なきままに、このようなネーミングをされると不快に思う方もいるかもしれませんので、「有志の会」など名称変更されることを希望します。

[908: 匿名さん]

説明会が終わってから皆さんいろいろ考えてはいかがですか？もうここまで待ったのですから
もし心配なら売主に質問してはいかがですか？
私はもう確認済みですが、今度の説明会で正式ないお墨付きのついた第三者機関の証明書
も用意してあるそうですし、それに引渡しの際はもっとも厳しい完了検査済みとなります、
極端に言うと完全でないと引渡しができないのです、特に高層の場合より厳しい審査となります
もし心配でしたら、各審査機関に問い合わせてください

[909: 匿名さん]

本日（実際は昨日）施工会社の方と購入者代表が現場説明(視察）を行いました。全てビデオ撮影済です。

[910: 匿名さん]

NO908です
正式なお墨付きです、

　　　　　失礼いたしました

[911: 契約済みさん]

平日仕事を休んでまで視察お疲れ様です。
でも購入者代表なんていないんだよね。

[912: 匿名さん]

>>908
お墨付きが付いたからと言って、万が一の場合補償までしてくれるのでしょうか？
姉歯の件でも確認済書、検査済書のお墨付きが付いて入れば補償してくれたのでしょうか？

[913: 匿名さん]

当日、集まった人たちが実際の購入者だとどうやって確認するのですか？
無関係な人が購入者になりすまして、とんでもない方向へ先導することも
あるじやないですか？！
そんな大きな危険があることを承知ですか？
この会を立ち上げることは住民予定者の総意でないことも
よ〜く考えて行動してくださいな。
行動自体は自由ですが、「一部有志の会」として既購入者に
迷惑かからぬように絶対にしてください！

[914: 匿名さん]

>>909
>購入者代表が現場説明

誰が、『購入者代表』を決めたのですか？
デベロッパーの人が、決めたのですか？

[915: 匿名さん]

(↑)その通りだと思います。
説明会の場所で集まるのが、いいのではないでしょうか。
であれば、本人確認をするはずですし、契約者しか知らない場所で開催されるはずですし。
売主の事情説明を聞いた後というのも、なお良いと思います。

[916: 匿名さん]

915は、913へのコメントです。

[917: 匿名さん]

>>913
手付け金を支払ったときの『領収書』や『振り込み用紙』を購入者の証明にしたら良いのではないでしょうか？

[918: 匿名さん]

「購入者の会」のというのの集まりがあるそうですが、集まって、何をするんですか。

[919: 購入者の会 藤井より]

　　　　　皆さんおはようございます。
　昨晩は仕事が遅くなり掲示板を確認できませんでした。でも、今朝起きたらビックリいたしました。皆様の厚いご声援を読ませていただき、涙が溢れてまいりました。頬を伝う涙でキーボーが濡れてしまい、パソコンが壊れないか心配です（笑）。明日皆様にお会いしたら、また泣いてしまいそうです。

　さて、残念ながら私たちには感動の余韻に浸っている時間は有りません。３月に内覧会６月に引渡し、残された時間はあと僅かです。『購入者の会』結成を急がねばなりません。そして、何より大切な事は皆さん一人一人が事態の深刻さを自覚し積極的に参加していただくことです。わたし一人では
何もできません。皆様の協力が必要です。

　あす売主さんも何人集まるかを固唾を呑んで見守っていると思います。明日が勝負です！
全ての皆さん（購入予定者も）の参加を宜しくお願いいたします。

[920: 匿名さん]

藤井さん。
涙を流すほど熱く決意していただくのはご自由ですが、
ご自身の決心が固いからすべて正しいというものではありません。
他の購入者に迷惑がかからないようにどうかくれぐれもご配慮ください。
感情に任せた軽率な行動はお控え願います。

[921: 匿名さん]

以下のことが、不明確で明日の参加を悩んでいます。
①『購入者の会』結成の目的
② 明日集まって何をするのか教えてください。
③『購入者の会』結成後の活動内容

また、以下のことが懸念される。
① 契約者であることの確認をどのようにするのかが不明。
② 明日、参加をした場合の個人情報の取扱が不安。
③ 購入希望者も参加を募る理由が不明。

[922: 匿名はん]

>>920

しつこい

[923: 契約済みさん]

>>920
多くの購入者がそう思っている。

[924: 匿名さん]

藤井さんタイプの方には何を言っても無意味でしょう。
おそらく「自分の行動がなぜ他人に迷惑なのか！」としか考えないだろう。
「購入者の会」という名称そのものが何の考慮もなされていない証拠。

とにかく不安にさせられたから何らかの補償しろ、という主張も自由だけど、
不具合に特段関心もなく６月に引渡し受ければ問題ないという購入者もいる。

「自分の考えが全てだ」の人間には周りが見えてない。
ある意味平和な人だけど、迷惑な人なんだよ。

[925: 匿名さん]

>>９２１さん
残念ながら、
藤井さんはそれを説明できる精神状態にはないと思っています。
もしかしたらそこまで考慮できない方なのかもしれません。

[926: 匿名さん]

>>924
あなたも同じ「自分の考えが全てだ」の、迷惑な人。

[927: 契約済みさん]

>>921
そうですね。
購入者の会といいながら検討中の人まで対象にするのは、変ですね。
踏み込んだ話し合いができないと思いますが・・・

[928: 契約済みさん]

>>924
将来、住民同士でしこりが残らなければ良いのですが．．．。
自称「購入者の会」はくれぐれも過激な行動に走らないようにして下さい。

[929: 匿名さん]

自分を犠牲にしても、困っている方たちの為に頑張る藤井さんの行動には頭が下がる思いです。

>問題は売主、施工会社との交渉です。
簡単に行くはずはありませんが諦めず根気強くやる必要があります。まさしく根気比べです。
諦めたり、面倒くさいと思ったら負けです。決して個人が大企業に負ける時代ではありません！

[930: 匿名さん]

でも、何もせずに、このまま時が過ぎていくよりは、遥かに良いと思います。

この掲示板で『ああでもない、こうでもない』と言っているよりは、建設的で、自分達の未来を切り開いて行こうという、気概が感じられます。

あま、何千万円も、右から左に出せる人は、建物に少しくらいの問題が在ったとしても、関係ないのかもしれませんが、私なら、不安です。

[931: 匿名さん]

924です。
不安が蓄積してきて居ても立ってもいられなくなり、
とにかく集まってみたいというだけなのでしょう。

集会することも表現することも自由ですのでそれは構いませんが、
深慮の欠いた行動が他の方に迷惑とならないよう願うだけです。

売主に対しての要望も最近変わってきました。
当初は不具合の十分な説明をしてほしいぐらいにしか思っていませんでしたが、
最近では、予定通り引渡しを受けられるように環境を整えてほしいと考えています。

[932: 匿名さん]

最近のＭＭＭの広告いわく
　「今まさに、完成の時を迎えようとしているＭ.Ｍ.ＭＩＤ　ＳＱＵＡＲＥ。
　　多くの方々からのご協力を得て、みなとみらいに暮らしを作るという
　　私たちの夢は、確実に実現しつつあります。」・・・。
　
　ノーコメント。（涙）

[933: 匿名さん]

なんか「マンション男」みたいな感じになってきましたね。（電車男みたいなの）
冗談はさておいて、「購入者の会」応援しています！頑張って下さい！

[934: 匿名さん]

>>928

自称「購入者の会」以外の方は、『何かいい方法があるのでしょうか？』

[935: 契約済みさん]

>>934
説明会で説明を受けて、問題がなければ６月に引渡し。後はみなとみらいライフ。

ただ、それだけを望むね。何が悪い？

[937: 匿名さん]

是正工事の費用はどう相殺するつもりなのでしょう。
ロビーのソファーなどが安物になったらヤダなぁ。
そもそも「おまけ」みたいなところもあるから変わっても検証できないし・・・
見えないところで回収しないことを望むばかりです。

[938: 匿名さん]

>>937

建て直しにも同じことがいえます。
資金のあてがないから、手抜きの温床になるのでは？
是正工事を適正にやってもらうほうが、建て直しよりいいです。

[940: 匿名さん]

>939
まあ、他人をやっかんでるようじゃ、上の階層にはあがれないよ。

激しくプライドもった人間たちと生活できる素質がないのです。
こんなことでうっとうしがってたら、それは庶民の証。

あたしは「売主に補償させたい」とか騒いでる連中も
同じ住民として受け入れてるつもり。一緒にされたくないけど。

[941: 周辺住民さん]

なんでここの購入者って、購入者専用掲示板で話さないんだろう、購入者と荒らしが会話
して楽しいですか？、自分たちで墓穴を掘ってるようなものですよ、いいかげんにきずいてね

[942: 匿名さん]

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=407749062&size=m
ジャックモールから見たMMM

[943: 申込予定さん]

この掲示板では楽しい夢のある話をして大切な内容は購入者専用掲示板で話す様にしたらいかがですか？　　もし荒らしの方が来たときはさらっとかわし削除依頼をすれば良いですよ
　大人の掲示板利用法を実行すればもっと有意義な掲示板になると思います

[944: 匿名さん]

＞９４２
　気品のある立派なマンションではないですか。購入者ではありませんが皆さんで品格を守ってください。

[945: 周辺住民さん]

MMMの資産価値は周辺マンションへの価値にも繋がります、まだ気が早いですが転売の際
は周辺マンションの売却価格で大きく左右されます、勿論それだけではありませんが、
　引き渡されればそれは完璧な建物の訳ですから、一般の掲示板では先ほどの意見のように
楽しい夢のある話をしてはいかがでしょうか？
それがみなとみらい周辺マンションへの価値にも繋がります

[947: 匿名さん]

>>943
>楽しい夢のある話をして
夢ではなく、現実を見据えた価値ある話をした方がいいと思います。
夢は、所詮夢です。
今そこにある、現実を認識し、話し合うことが重要だと思います。

[948: 契約済みさん]

参加しますが、当日に藤井さんには購入済である証拠の一つ、先日届いた説明会の速達の封筒と、文書をお見せする予定です。何故なら藤井さんはご自分のお名前をはっきりと名乗っているからです。このような機会を作ってくださった事に感謝です。ですので、当日私自身の身分をきちんと藤井さんにはお伝えする気持ちでいます。でも、参加者の皆様には私の名前を伝えるかどうかはその時にならないと判りません。又、藤井さんや他の方と私の意見が違っていても私は構いません。それは自分で判断し、イヤならイヤだと言えば良いだけで、そんな事で感情を引きずるというような事にはなりませんし、後々に住民同士のトラブルにならないかなんて考えません。私は自分の考えを尊重していただきたいからこそ、私は他の方の考えも尊重します。よろしく！！

[949: 周辺住民さん]

no947さんの意見に基本的同じですが、ですからこそ購入者専用掲示板で話すのが内容の性格上
良いかと思います、同じ立場での議論、質問等が本当の意味での解決につながると思います
　失礼いたしました

[950: 匿名さん]

>>948さん。

そうですね、誰もが自分の財産である住宅を守るために、最大限良いと思うことをしようとしているわけですから、意見の違いはあると思います。がその違いを膝つきあわして話し合い、意見をまとめ、１つの大きな考えにしていくことが、良いのではないかと思います。