みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[784: ｂ]

工事の詳細が不明な現時点で、建て替えのみを要求することも、深刻な状態ではないと判断することもできないと思います。

第三者機関の検査を待って、判断すべきです。

[786: 匿名さん]

>>778 売主さんには建て替えをお願いしたいです。

そんなあなたには、手付金放棄のキャンセルをお願いしたいです。

[787: 匿名さん]

第三者機関の検査も大切です
引渡し前の完了検査も有識著によるものでこれ以上にない非常に信頼性のある
検査です、それ故引渡しイコール安全ともいえます

[788: 785]

ちなみに逮捕者とはこれの事です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070227-00000109-mai-soci

[789: 匿名さん]

no７８７です
有識者の間違えでした

[790: 匿名さん]

新聞やニュースでは取り上げられないけど
他にもネット被害での逮捕者や警告された方は沢山いるらしいですよ
ちなみに去年ですが知り合いが事情徴収を受けびっくりしました

[791: 匿名さん]

説明会では売主の謝罪を求める。各社の社長が出席せよ！

[792: 匿名さん]

>>790
ご知り合いは、どのような内容で、事情聴取を受けられたのでしょうか？

[793: 大手企業サラリーマンさん]

購入者の一部で建て直しを主張している人がいるが、あなた方の主張には無理がある。

理由１　マンションは区分所有。一部の住民がいくら建て直しを主張しても、他の購入者が建て直しを拒否すれば無理。マンション建て直しには、住民の大部分の合意形成が必要。

理由２　デベロッパーは、今回の件の工事の不具合を認め、十分な補修工事をすることで対応しているのだから、誠意ある対応はしている。対応の問題で、建て直しを要求するのは、エキセントリック。

理由3　ほとんどありえない前提だが、契約者全体で、建て直しの合意形成がとれた場合、契約者の総意として、売主に建て直しを要求できるが、売主は、補修工事をもって、契約内容を履行できるはずであると主張するだろう。売主は、建て直しとなれば、壊滅的な経済的ダメージがあるので、おそらく建て直しの要求を無効にすべく提訴するだろう。

理由4　さらにありえない前提だが、裁判に勝ち、建て直しを実行したとして、建て直しの工事に手抜きがない保障はない。はじめから赤字が決定していて、モチベーションも低くなっている工事が
良い結果を生むとは到底考えられない。また違った手抜き工事が再生産されるだけだ。

[794: 匿名さん]

フォレシス買った人？
まあ、応援メッセージと受け取っておきます。

[795: 匿名さん]

>>793
>十分な補修工事をすることで対応しているのだから
何を根拠に「十分」などと言っているのか・・・。

[796: 匿名さん]

第三者の検査を受けること前提だからじゃん？

[797: 匿名さん]

no７９２さん、詳しくは分かりません、あまり深刻そうでしたので、それ以上
聞けませんでした、ただ掲示板などはアクセス履歴も書き込みの内容もはっきり
残るのでごまかしようがないみたいなことを言ってたような気がします、
それ以降会わなくなったのでわかりません

[798: 793]

>>十分な補修工事をすることで対応しているのだから
>何を根拠に「十分」などと言っているのか・・・。

796さんが補足してくれているように、十分かどうかを検証するためには、第三者の非破壊検査がすればいいだけの話。建て替えを要求することはエキセントリック。

[799: 793]

契約者の一部の人が建て替えを要求しようとしても、逆に、そんな建て替えなどムダである、後１年も、２年も待たされるのはごめんだという契約者の数が、全体の1/3以上入れば、建て替えは成立しない。状況から見て、建て替えの主張は通らないと思うよ。ちなみに私は契約者として、建て替え反票を投じますから、あしからず。

[800: 契約済みさん]

ありえないのだけど、仮に建て替えとなったとして、解体に１年、再建築に１．５年かかって、入居に３年かかってしまいます。
仮にチョンボした三井住友建設業者が建替え費用を全額負担して、現契約者が契約時の価格で購入したとしても、３年も遅れれば金利が上昇して、利息の負担が大きくなってしまいます。
建替えが契約者の要求であれば、金利上昇のリスクは、契約者が負わなければならなくなります。
さらに0.5％金利が上がってしまえば今の試算より２万も上がり、さすがに生活に影響がでます。
建替えは、契約者にとってなんの良いこともないと思います。
誰がなんと言おうと今夏には入居したい。

[801: 匿名さん]

実際に説明会で建て替えの話は出ないと思いますよ、逆にその事が本当に提案として
出るのか違った意味で興味があります、しかしどんな方なんでしょう。
ただ手付金返しのキャンセル交渉は売主の対応の悪さに対してありなのかなあとも思いますが、
ちなみに私は購入いたしますが

[802: 契約済みさん]

さすがに説明会で建替え論を展開すると、その人は顔と名前を他の契約者にばっちり覚えられてしまい、入居後、さびしく辛い思いをしてしまうでしょうね。
そこまで覚悟して騒ぐ人（がいれば）は、ほんと興味があります。

[803: 入居予定さん]

>>800
３年もたてば消費税も１５％くらいになっているかもね。
まっ、建て替え希望者はそれくらい払わなきゃな。

[804: 匿名さん]

売主の対応の悪さに対して既契約者に若干お騒がせ料（補償）ぐらいありなのかなあとも思いますが

[805: 匿名さん]

施工会社に対しての売主の管理不足は事実ですね、この位の規模ですと定期的に
様子を伺うのが常識で売主の怠慢の管理不足は歪めません
ただ売主が施工会社に一任請負契約していると言われればそうでしょうが
そこは企業の道義的責任において仕事を全うして欲しいものです、

[806: 匿名さん]

ここでは詳しくお話できませんが販売代理にも契約上において責任問題があると
弁護士に言われました、要するに対応においての不備が目立つのです

[807: 契約済みさん]

確かに販売会社の対応やサービスは良くないね。
１０年前に購入したマンションでも定期的に建築状況の報告（写真つきで）があったのに、ここは1年半以上前に契約して、その間なにもそういった報告はなかったな。
不具合報告のメールを送りっぱなしで、契約者がどう思っているかも気にしていないし。
電話一本でもあれば、印象もちょっとはよくなるのに。
１年半は長かったよ。契約した事忘れそうになった。

[808: 匿名さん]

「不具合の問い合わせが２，３人。」という雰囲気だそうです。
私はその一人？

[809: 匿名さん]

私も不具合の状況はＭＲで聞いてみたけど、確認場所がテラスに出っ張っている柱と梁の交差部と
いう事で、チャック箇所をパンフレットで示してもらって
部屋には影響がないのを説明してもらってすんなり納得してしまった。

[810: 匿名さん]

８０９さんのようにすんなり納得できればいいんですが、
確信を持てないのと、対応の悪さが心配を増幅させてるんですよね。
せめて電話一本あってもいいんじゃないの？

[811: 匿名さん]

>>802
今必要なのは、『鈍感力』
第一、もし自分の財産に、問題があるようなら、周りのことなんか考えずに、建て直しを、当然、要求します。
後で泣くのはいやだから。

[812: 匿名さん]

最近、この近辺のスレを見る余裕がでてきましたが
いろいろ問題はありますね、勿論ここの問題はしっかりしてもらいたいですが

[813: 匿名さん]

先週、現地にいってまいりました。
外見ではわかりませんが
なんとなくいやーな感じが・・・

[814: 匿名さん]

売り主買い主どっちもがんばれ！

[815: 匿名さん]

>813
現地を見た人はとても不安になりますよね。
建て替えを主張するのも分かる気がしますね。

[816: 匿名さん]

早く養生ネットが外れた外観を見てみたいです。それとエントランスも。
もう直ぐ内覧会だし、少々わくわくして来ました。

[817: 匿名さん]

本当に楽しみですね、説明会も気になりますが、自分の中では整理をつけたので
早く入居したいです

[818: 契約済みさん]

クレーンが外されいよいよネットも外されると思います。
３月は、説明会がありますが、内覧会やインテリア相談会とイベント盛りだくさんですね。
すごく楽しみです。
だけど週末がそれらで埋まってしまうのではないかと心配です。
お願いだから早めにスケジュールは連絡して欲しい。
いきなり来週説明会ですとか内覧会ですと言われても予定がつくか・・・。

[819: 匿名さん]

内覧会については、どうしても都合が合わない場合は希望の日にして頂けると思いますよ

[820: 匿名さん]

なんか急に明るい話題になりましたね♪

[821: 匿名さん]

購入者ではありませんが、内覧会は先に希望日を伝えておく、ってもんでしょう。内覧への意識が高い住戸は仕上がりにも力が入るのではないでしょうか。

[822: 匿名さん]

>>821
そうとも言えん。売主側から日程を示し、不都合なら変更可のほうが多いのでは。

[823: 匿名さん]

多いかどうか分からないけどそうした方が良いのでは、と言いました。もちろん内覧可能な日程はだいたい一ヶ月前でしょうからその範囲で。私は購入者ではありませんが、私の経験から事前アピールの少ない住戸は「それなり」の仕上げになる可能性がある。

[824: 匿名さん]

　やっとここのスレも落ち着いてきたので質問いたします
MMMの設備の充実度と駅一分にはかなり魅力を感じており購入を考えておりますが
管理費は周辺相場なのでしょか？あまりにも設備がすばらしいのでそれが心配です
こんどモデルルームでお聞きしようと思っておりますが、
まずは契約者の方にご質問いたします
尚、８０平米ぐらいで考えております

[825: 匿名さん]

no８２４です
設備と施設の充実度ということで補足いたします

[826: 匿名さん]

ここの荒らしどこに行ったの、

[827: 匿名さん]

>>826
私も不思議に思っています。急に静かに成りましたね。あちら側に何か有ったのでしょう。
あれほど建て替え派を攻撃していたのに不気味ですね。

[828: 匿名さん]

フォレシスの掲示板にいますよ、

[829: 匿名さん]

マスコミが本格的に動き出したからじゃないですかね？
この掲示板には今まで我々購入者を散々馬鹿にしてきた書き込みが溢れてましたから。
当然マスコミもこの異常性に注目していたはずです。

[830: 契約済みさん]

824さん。80平米なら19000円強。Bともほとんどかわらなかったです。Fはよく知りませんが。
他に修繕積立金は当然として、ネット料金、地域冷暖房料金がかかります

[832: 匿名さん]

我々は欠陥是正マンションを買ったのではありません！
我々が買ったのは新築マンションのはずです。
このままでは欠陥是正の４文字は永久に消えません。
一番大切な事は『購入者である私達が説明会で声を挙げること』ではないでしょうか。
説明会では多くの方々に『建て替え要求の声』を挙げていただきたいです。
私も建て替えの声を挙げます、皆さん頑張りましょう。

[833: 匿名さん]

NO830さん、ありがとございます、周辺とあまり変わりがないので安心しました
一応、ホームページで詳細は勉強いたしましたが、ビューラウンジ（２層吹き抜け２フロアー）、フィットネスルーム、シアタールーム２箇所、ゲストルーム、１階のラウンジ、ドックランなどの他に
施設はあるのでしょうか、そして駐車場の抽選はもうあったのでしょうか？駐車場は絶対ほしので
これだけ最後にお答えいただけないでしょうか？

[834: 匿名さん]

NO.829=NO.831.=832？
荒らし大変ですね、そんなにここが気になるのですね
あなたなんでここに荒らしが減ったか知らないのですね、それが荒らしとしての証明ですね

[835: 匿名さん]

羨ましいから荒らしになる、だから荒らしが多いほど人気物件の証でもある

[836: 入居予定さん]

だれかこのマンションの住民専用掲示板のアドレスを教えてください。
１つあるようですが、去年の7月で更新がとまっているように見えます。
よろしくお願いいたします。

[837: 契約済みさん]

荒らしはスルーするに限ります。いまはフォレシスのほうに移っているので、呼ばなくてもいいでしょう。さて833さん、だいたいの施設は書かれているとおりです。あと、花火のときに開く屋上のビューデッキぐらいかな。あと過去スレでご存知とは思いますが、下の店舗でTUTAYAとスタバとローソンは決定済みです。クリニックモールは入る予定なんだろうけど、まだ決まっているのかよくわからないです。駐車場はすでに抽選のための希望のアンケートはとりましたが、申し込み、抽選はまだです。以前にMRで担当者に聞いたときに、販売中の部屋用に駐車場は残してあるそうです。つまり駐車場は約6割ほどだったと思いますが、残り住戸５０戸の６割が残っているはずです。もしかして記憶違いかもしれないので、MRに確認してください。

[838: 匿名さん]

no８３６さん、ありがおうございました
さっそく登録開始いたします、

[839: 匿名さん]

no８３２さん、今度はあなたに被害届だされますよ、欠陥とは建築途中の新築物件には決して
使われませんのでこれは虚偽にあたります、欠陥の意味は購入者には度を過ぎた脅迫に近い言葉でもあります
ましてや、売主からすると営業妨害にも値しますよ、本気になればアクセス履歴など簡単に取れますので今後、虚偽の言葉はおやめください、

[840: 匿名さん]

ここのスレは荒れてもだれも削除しないので狙われやすいのです、普通これだけ荒れたら過去スレまとめて消せるのに、その仕方さえ知らないお人よしが多いのかな、不思議な掲示板だ〜
知識不足だね、ではさようなら〜

[841: 匿名さん]

ＮＯ８３６さん、ミクルのことですか？
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=82&disp=1

[842: 契約済みさん]

確かに840さんの言うとおりらしいですね。今、フォレシスのスレはほとんど削除されて不思議な空間になってます。また、荒れてきたらMMMも同様の手段をとったほうがいいのでしょうね

[843: 匿名さん]

フォレシスさんの掲示板管理は完璧ですね、購入者の意識の高さを感じます
資産を守る姿勢は見習わなくてはなりませんね

[844: 匿名さん]

「良い悪い」の憶測よりも先ずは説明を受けてから判断しよう、という冷静な状態になったのでしょうね。
そのまま入居を受けるのか、あるいは売主に対してなんらかの要求をしていくのかは、「事実」と「今後の対応策」が見えないことには何とも言えませんしね。

[846: 匿名さん]

欠席させてください。

[847: 匿名さん]

申し訳ないですが、同じ購入者として賛同できません。
主張は自由ですが、他の購入者に迷惑がかからないようにお願いいたします。

[848: 匿名さん]

>>845
２９階か〜羨ましいですね。
どんな世界ですか？？

[849: 匿名さん]

欠席します。この掲示板ではちょっと・・

[850: タミフル]

８４８さん
タミフル飲む時は２９階気をつけてください。

[851: 匿名さん]

no845さん、勇気ある行動に賛同します、購入はするつもりですが安全性の問題、保障問題、風評被害については売主に責任を取っていただきたいと思っています、

[852: 匿名さん]

８５０・・・
あの・・私は２９階の住人ではございません。
８４５の藤井さんって方が２９階ですが・・・

[853: 購入者の会]

>>848
共有施設のスカイラウンジの隣部屋なのでベイブリッチが見えると思います。

[854: 匿名さん]

藤井さん
わたしも賛同しますが、日曜日は仕事で行けません。
意見交換お願いします。

[855: ８４８]

購入者の会さん
ありがとうございます。やはりタワーにあこがれますね。
私も都内のタワー検討者です。
大変のようですが集まりがんばってください。

[856: 匿名さん]

とりあえず早く入居したいので
うだうだ言わないつもり。
なにか優遇してほしいなあ。
by大人しい客

[857: 購入者]

>>845
藤井さん、呼びかけ有難うございます。
是非、購入者掲示板にも同様の書き込みをお願いします。
http://midsquare.opal.ne.jp/mid/

私は都合がつけば、参加させていただきたいと思います。

[858: 匿名さん]

NO845さんに賛同するしないに関係なくこの決意は並々ならぬ思いからだと思います
ですので私は暖かく見守らせていただきます

[859: 藤井]

賛同出者のみなさんの声に大変感激しております。
『購入者の会』は民主的に運営していきますので、活動方針については会の皆
様とよく相談して民主的に決めていきたいと思います。
　個人的には「売主さんと対決するのではなく円満な話し合いによる解決」を
目指したいと思っております。
皆様の参加を心からお待ち申し上げます。

[860: 匿名さん]

藤井さん、一緒に頑張りましょう！！

[861: 匿名さん]

藤井さん、スカイラウンジの隣の人か。
スカイラウンジで友達と話していたら
「うるせー」とかすぐ苦情してきそうで心配。

[862: 匿名さん]

NO845さん、ありがとうございます
しかしこの不特定多数の掲示板で名前と部屋番号まで明かすのは危険です、今からでも良いですから
名前と部屋番号は削除したほうが良いと思います、現場でプレカードだけでも良く分かりますので
是非そうしてください
荒らしの餌食になるのが心配です、　取り急ぎ書き込みましたので乱文お許しください

[863: 藤井]

>>860,>>861
ありがとうございます。頑張りましょう。
私はうるさいのには慣れているので大丈夫です。ラウンジ内の周りの人に迷惑を
かけない範囲で大いに盛り上がってください。

[864: 藤井]

>>862
ご心配をいただき有難うございます。
ですが、私なりに信念と決意を持ち不退転の覚悟で臨んでおります。
皆様のご理解とご協力をよろしくお願い申し仕上げます。
>>857
ご賛同ありがとうございます。
明日でも書き込みさせていただきます。

では皆様、失礼いたします。

[865: 契約済みさん]

藤井さんの行動力と勇気に敬意を表します。
当日別な用があって出席できません。
当日の内容をぜひ”契約者専用”の掲示板で報告ください。
不安なく予定通り入居できることを望みます。

[866: 匿名さん]

安全性はあまり心配しておりませんが、売主と販売代理の最低の対応には頭に来ています
またこの対応の悪さがこの会を開く引き金になったのでしょう、
　購入予定者にも良いことだと思います

[867: 周辺住民さん]

藤井さん頑張って下さい！応援していますよ。
購入者の全ての人たちにとって良い結果が出るように！

[868: 匿名さん]

いきなり集合ではなくて、もっとネットを活用できないのでしょうか。
購入者として興味がありますが、会としての方向性が見えません。
某購入者専用掲示板や、メーリングリストでまずは活動してはいかがでしょう。
私はそう簡単に横浜に行けないところに住んでいますので．．．。

ここで身分を明かすのは正直どうかと思います。今からでも削除されては？

[869: 匿名さん]

>>845　の○○様へ（個人名は書きません）

>>848　の方がおっしゃるように、
個人名と部屋番号は削除された方がよいです。
「私なりに信念と決意を持ち不退転の覚悟」での書き込みは心強いのですが、
大変危険です。
この掲示板は不特定多数の方が見ることができます。

入居後のこともお考えになってみてください。

[870: 匿名さん]

非難したり批判したりする矛先が間違ってませんか?
藤井さんがここまで決意するまでに相当悩んだのだと誰だって
容易に想像できるでしょう?
契約者が入居前からこんな苦しむ状況にしたのはやっばり怒りを覚えます。

[871: 匿名さん]

No.869は非難、批判ではないでしょうが。

[872: 匿名さん]

藤井さんの勇気ある行動には大変感服します。
しかしながら、
　①ここのスレは不特定多数が閲覧できること
　②したがって、荒らし等、とんでもない不心得者が
　　当日も含め、何かを画策する格好の材料を提供しかねないこと
　③集合した方々（当然、不安、不満を持っている方々）
　　による行動が、結果として現在の購入者（６００世帯）の方々の
　　今後に何らか悪影響を及ぼす危険性もないとはいえないこと
　④もし最悪そうなった場合（そうならないとは思いますが・・・）、
　　当日参加した方々は、入居後、周りの６５０世帯のからさまざまな視点で
　　“注目”され続ける大変リスキーな面を併せ持っていること、

　等、今後の入居後の自分自身の生活、６５０世帯の生活を鑑みて
　この場面では慎重に行動された方がよいと思います。
　決して批判するつもりはありませんが、
　藤井さんは、「購入者掲示板」への書き込みは
　これまでされているのでしょうか？
　まずは、「購入者掲示板」で意見交換してみては
　いかがでしょうか。
　この「購入者掲示板」では、売主、販売会社、施行会社の具体的な考え・
　今後の見通し等の豊富な情報が周りの方々から得られる筈です。
　「購入者掲示板」への早急なるご連絡をお待ちしています。

く鑑みていただき、この時期の行動には

[873: 匿名さん]

もし、本当にもし、この掲示板をマスコミの人が見ていれば、当日取材に行くかもしれませんね。
放送やニュースになるかどうかは、分かりませんが、将来問題になった時用に、撮影などはあるかもしれませんね。

[874: 匿名さん]

藤井さんのこのたびの行動には感服しております、まずはここでの報告はヨシとして
今後のご報告は「購入者掲示板」でお願いしたいです、藤井さんのことも心配ですし
ましてやその内容が荒らしの格好の材料となり二次被害が購入者に及ぶおそれがあります
勿論、私は賛同者ですがここでは具体的内容を話す気になりません、宜しくお願いいたします

[875: 匿名さん]

藤井さん、ありがとうございます
この掲示板では、集合時間、場所などの連絡ツールとしてのみ利用なさってはいかがでしょうか

[876: 匿名さん]

>>874
>「購入者掲示板」
は、デベロッパーの掲示板じゃないのですか？
前の方の書き込みにそう書かれていましたが。
またドメインも、変なドメインになっていますが？

[877: 匿名はん]

売主が一番困る事態になったね。購入者が団結するのが、売主にとっては一番怖い

[878: 匿名さん]

売主は契約者に対し個別に対処して解決を計ろうとしますから
こうした行動は少なからずも売主を慌てさせ重すぎる腰を上げざるを得なくなると
考えます。無意味な決意では決して無いと思います。

[879: 匿名さん]

>>872
いつも書き込みしている人ですよね。
なぜそこまで売主サイドに立ったコメントをするのですか？
風評被害を思ってこのようなコメントをしていると思いますが、購入者掲示板にも書かれているように、売主は今回のことに関してはさほど重要だと捕らえていないようです。
このままだと説明会で、問題と思っている購入者はわずかしかいないと、押し切られてしまいそうではないですか？
風評被害はそれが本当に風評であれば、時間がたてばなくなります。風評被害よりそちらのほうが重要に私は思います。
購入者掲示板でも、投稿する多くの方は売主に対する対応の批判をもっています。

[880: 購入検討中さん]

面白そうだし暇だから参加してみようかな。

[881: 匿名さん]

説明会の案内届きました。
１時間程度で何の話ができるのでしょうか？

[882: 匿名さん]

やはり、認識の違いに尽きると思います。
素人がこの掲示板を見たら、不安になるのは、当然で、
不具合があった事に対して通常の是正工事をしたら、
大規模欠陥マンションだなんて書かれて（欠陥マンション
では、引渡し自体ができないのに）掲示板を信じた人達が
不安になっただけなのではないでしょうか。

[883: 匿名さん]

目立つところで集まるのは自由だと思いますが、はた目にどう捉えられてしまうか不安です。会の主旨とは別に、欠陥マンションであると、逆に世間への認知が加速してしまうだけでは？

間違ってもシュプレヒコールなどしないで貰いたい。集まったら場所をどこか別の場所に移しての会合にしてください。