みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[724: 匿名はん]

マスコミが動いているらしい！
もはや、建て替えしかない！
と煽るのがはやっています！

しかし、購入者掲示板では200以上も投稿があるのに、
誰一人として、建て替えなんていってないのはなぜなんでしょう。

やはり、「売主に管理されている掲示板」だから警戒しているのでしょうか？

ここは笑いどころですよ！売主に管理されている掲示板だから、
建て替えなど主張できない。　わおー　理由が全く不明ですね！

[725: 匿名はん]

>購入者の会を結成する！

建て替え論者は仲間を増やしたいそうなんですけど、
なぜに購入者の掲示板では全く議論しないのでしょうか？

それは、匿名の掲示板の方が風通しがよく、仲間が増えるからなんだそうです。

わおー　面白いですね。　匿名の掲示板で今のところ何人ぐらい仲間が増えたのでしょうか？
購入者掲示板が売主によって作られたとしても、
「建て替え」を主張したら何か問題あるんですか？
仲間を募るならそちらの方が確実でしょうに。

つまり、こちらもネタなんです。60点ぐらいかな。

[726: 匿名さん]

>是正工事の問題点が不明なのに、建て替えも選択肢に入るなんて、最高の発想です！

是正工事の内容が不明なのに、「建て替え」を選択肢から外す根拠を説明してください。
致命的な問題が判明した場合、建て替える選択もあります。
現時点では、工事内容が不明なのですから、あらゆる選択肢は除外できないと思いますが。

[727: 匿名はん]

マスコミが動いているそうです。

どきどきしますね。
しかし、マスコミが動いているという情報はどこから出てきたのでしょうか？
もしや、CIAなどの調査機関に属している方々なんでしょう。
この掲示板にはずいぶん偉い方がいらっしゃるのですね。
そんな情報をいただけるなんて感謝です。

今回の件について、どの辺りがマスコミが大騒ぎするポイントなんでしょうか？

やはり、是正工事が行われた！！！　って感じでしょうか？
掲示板で「建て替え」って声が出ている！！って感じでしょうか？？

それはそれは、ビックニュースですね！
まずは一面にもってくるべきでしょう！　これは40点ぐらいかな。

[728: 匿名はん]

>726

あなたの説明には、建て替えの可能性しかないのはなぜですか？
この掲示板以外に、建て替えの話など聞いたことないんですけど。
是正工事が行われたために、建て替えたビルってあるんでしょうか？

おもしろいなぁ　でも20点ぐらいじゃない。

[729: 匿名さん]

>>726さんへ
相手にし無い方が良いと思いますよ。無視するのが一番効果的です。
誰が書いているのかは皆分かっているんですから。

説明会にはマスコミが大挙して押し寄せるでしょうから、皆さん団結して頑張りましょう。

[730: 匿名さん]

>728
「建て替えの可能性しかない」なんてどこかに書いてありますか？
「無条件キャンセルの容認」、「第三者機関での検査」などの選択肢も、もちろんあります。
工事内容が判明し検証された後に、対応が決まってきます。

>是正工事が行われたために、建て替えたビルってあるんでしょうか？

これだけの規模の是正工事の例を知らないと記載したはずですが。
正確に読んでいただけると幸いです。

[731: 匿名さん]

７２４さんよ、発狂しましたか？頭大丈夫ですか？支離滅裂でよくわからない文章ですよ。
あんた自身が笑いものじゃないですか？　わおーとかいっているし、薬やっているのかもしれませんね。

７１９は大手企業サラリーマンうらやましいのだろうね。どうせチンケな安い給料しかもらってないクズだろうけど、ネット掲示板だけがこいつの安らぎの場所なんだろうね。かわいそうに。

購入者の方で、本気で建て直しを要求している人がいるのだと思うのですが、無理な注文だと思いますよ。売主はもちろん購入者の大部分が建て直しに反対するだろうと思います。
マンションは区分所有なので、購入者の大多数が建て直しを要求しないといけませんから。
もし建て直しになったとしても、建て直し費用は誰が負担するのでしょうか？
建て直しを要求している人は、売主や施工業者が負担しろというのでしょうが、これらの業者が負担できる金額じゃないと思います。つまり建て直ししようにも、圧倒的にお金がない状態で工事をすることになりますよね。こういうときに業者は必ず手抜き工事に走るものです。露骨に手抜きをしなくとも、金がない仕事でよい仕事がなされると思えません。結局もっと出来の悪い建物が再生産されるのではないでしょうか？
建て直し論の人には納得いかないとは思いますが、是正工事をしっかりやった方が結果は良いと思います。

[732: 購入者]

しかしそろそろ荒らしネタも尽きてきたみたいですね。その証拠に殆ど同じ内容の繰り返しに
なって来ていますね。あと２〜３日もすればネタ切れでこの掲示板もかなり静かになるでしょう。
荒らしの皆さん。次はどのマンションをターゲットにするのですか？そろそろ他のターゲットに
移られたらどうですか？

購入者の皆さん。お気持ちは分かりますが、いい加減な中傷・噂に本気でレスを返しても荒らし
の思う壺です。荒らしは購入者を不安にさせ、その姿を夢想しては一人で喜んでいる一種の病気
です。今度はどんな事を言って不安にさせようか、一人でＰＣの前で考えてはわくわくしています。
でも最近はかなりエスカレートしてきているので、近々見せしめにされる方も出てくるでしょう。
とりあえず、購入者の方は荒らしの誘いに乗らず、極力レスを控えて荒らしの楽しみを奪ってしま
いましょう。

是正工事に関する事実関係は購入者専用掲示板でかなり出ておりますので、こちらを参照されてみ
ては如何ですか？こちらにはよりたくさんの正確な情報があると思いますよ。
http://midsquare.opal.ne.jp/mid2/

で

[733: 匿名さん]

>相手にし無い方が良いと思いますよ。無視するのが一番効果的です。
ありがとうございます。

確かに、「建て替え」に対する過剰な反応は奇妙ですね。
「現時点では建て替えも選択肢の一つ」と主張しているだけなのに。

「工事が致命的ではないから建て替え不要」と、どうして断定できるのでしょうか。

[734: 匿名さん]

売主のオリックスの総資産は７兆６千３百億円（四季報より）。いくらでもＭＭＭは建て替えられます。

[735: 匿名はん]

>731

乗ってきましたね。大企業サラリーマンは羨ましいなぁ。クスクス

>「建て替えの可能性しかない」なんてどこかに書いてありますか？
>「無条件キャンセルの容認」、「第三者機関での検査」などの選択肢も、もちろんあります。
>工事内容が判明し検証された後に、対応が決まってきます。

何もしないで平和に受け渡しっていう選択肢もありますよ。
717には、これら選択肢は示されてないようですが、私の目が悪いのでしょうか？
私の目には、建て替えという特殊な選択肢しかかかれてないように見えるのですが。

729さんによると、マスコミが大挙して押し寄せるそうです！
楽しみですね！そんな情報をお持ちなんて、やはりすごい人なんですね。

[736: 匿名さん]

>購入者の方で、本気で建て直しを要求している人がいるのだと思うのですが、無理な注文だと思いますよ
どうして、現時点で無理な注文といえるのでしょうか。致命的な問題が判明したら、有効な選択肢になるかと思いますが。

>建て直しを要求している人は、売主や施工業者が負担しろというのでしょうが
現時点で、購入者が彼らの財源を心配して、情報もないのに、選択肢から除外する必要はないのでは。

ちなみに、建て替え派ではありません。現時点ではあらゆる選択肢を考慮すべきだと言っているだけです。

[737: 匿名はん]

>733　確かに、「建て替え」に対する過剰な反応は奇妙ですね。
　　「現時点では建て替えも選択肢の一つ」と主張しているだけなのに。

やはり、あなたは都合の良い議論しかしないんですね。

いいですか、よく聞いて下さい！

これまで、是正工事を行ったことで建て替えを行ったマンションが
この世の中にあるのでしょうか？

もしそのようなケースがないならば、そんな議論する方がずっと奇妙です。

[738: 匿名さん]

>717には、これら選択肢は示されてないようですが、私の目が悪いのでしょうか？

「建て替えという選択肢を除外すべきかどうか」が論点だと判断し、
「現時点では建て替えも選択肢に入る」と書きました。
全ての選択肢を書かなくても、「現時点では全ての選択肢を考慮すべき」と分かると思いますが。

>建て替えという特殊な選択肢
そう言い切れる根拠は何でしょうか？
致命的な問題があるかどうか不明な段階で、特殊な選択肢とは判断できないはずですが。

建て替えという選択肢だけを排除したいと考える人には、「特殊な選択」と受け取れるのでしょう。

[739: 匿名さん]

>>733さんへ
あちら側が一番恐れているのは「購入者の会」を結成され「建て替え要求」を出される事です。
もうマスコミは動いているようですから、あちら側も必死なんですよ。でも、結局それが墓穴
を掘るんですよね。後でマスコミに追及されますから。私は朝が早いのでここで失礼します。
皆さん早期に「購入者の会」を結成しましょう。

[740: 匿名さん]

>これまで、是正工事を行ったことで建て替えを行ったマンションが
>この世の中にあるのでしょうか？

先ほども書きましたが、このような是正工事を行った例を知らないので、建て替えの実例も知りません。
というより、是正工事の詳細が不明なので、過去の例に照らすこともできないと思いますが。

是正工事の詳細が判明して、正しいと検証された時に、初めて「建て替え」という選択肢は排除されるべきです。

[741: 匿名はん]

いいですか、よく聞いて下さい！

これまで、是正工事を行ったことで建て替えを行ったマンションが
この世の中にあるのでしょうか？

もしそのようなケースがないならば、そんな議論する方がずっと奇妙です。

そんな議論をするならば、売主が一人につき3000万の賠償金を提供するとか、
マンションを無料にするとか、そんなありえない議論もしたほうが良いということになるでしょう。

これまで、是正工事を行ったことで建て替えを行ったマンションが
この世の中にあるのでしょうか？

[742: 匿名はん]

是正工事の詳細については既に発表されていますよ。
この内容を信じられないとするならば、論拠を示してください。

皆さん、「購入者の会」を結成しましょう！
まずは購入者掲示板で募ったらよいのでは？

なぜ、建て替えの議論は購入者掲示板では全く議論されていないんでしょうか？
要するに、建て替えの議論＝非購入者という図式が見え隠れします。

[743: 匿名さん]

>これまで、是正工事を行ったことで建て替えを行ったマンションが
>この世の中にあるのでしょうか？
何度も見解を述べているので省略します。

>もしそのようなケースがないならば、そんな議論する方がずっと奇妙です。
工事の詳細が不明なので、どのケースに当てはまるか分かりません。
ちなみに、議論すべきとは言っていません。選択肢からは排除できないと言っているだけです。

欠陥建築で建て替えになった公団は知っていますが、そのケースに当てはまるかどうかも現時点の情報では不明です。

[744: 匿名さん]

>是正工事の詳細については既に発表されていますよ。
>この内容を信じられないとするならば、論拠を示してください。

少なくても当事者ではなく、第三者機関の検査結果が必要だと思います。
それが、さきほどから言っている検証という事です。

[745: 匿名さん]

是正工事をやったから、建て替えなくてもいいじゃないの？

[746: 匿名はん]

欠陥住宅は建て替えるべきです！

つまり、今回のケースは欠陥住宅ではないので、ちょっと違うってことですね。

[747: 匿名さん]

建て直し論を主張している人の気持ちは痛いほど分かります。この方々はＭＭＭに住むの
を本当に楽しみにしていたのだと思います。私もそうでした。将来性のある立地におしゃれ
な外観。商業施設にも魅力的な店舗。長い人はそれこそ２年弱も待っていたのですから、
あと数ヶ月で入居という時にこれでは。。。しかも売主の対応は全くといって良い程遅く、
説明会の連絡も未だ無い状態。こんな状況の中で掲示板はみるみる荒れる一方。購入者の
一部が怒り狂って売主に対する憎悪が湧いてくるのを誰が責められますか？
「建て替え」という主張に対して法的にどうこう言ったって、現時点では全くの無意味だ
と思いますよ。売主が最もダメージを受けるであろう「建て替え」提案は、元々は売主に
対する憎悪から来ているのですから。売主が今後迅速に本件に対する説明責任を果たし、
自分の非を認めた上での誠意ある対応策を提示すれば、これらの方も譲歩する可能性は十分
あると思いますよ。とりあえず、このまま事態を放置しておけば購入者の不安が、ますます
掲示板の荒らしによって増長され、それが売主にたいする憎悪となって行くだけです。
売主はもう少し事態を重く見て、何らかの対応を迅速にとって頂きたい。そしてＭＭＭを気
に入っていた人程、売主のこの不誠実な対応に対する怒りも大きいと思って欲しい！

[748: 匿名さん]

>是正工事をやったから、建て替えなくてもいいじゃないの？

第三者機関の検査が終わり、安全上全く問題がないと判断された後であれば、全く必要ありません。

・工事と原因に対する詳細な説明
・第三者機関による調査

を求めることが必要です。

[749: 匿名さん]

>建て直し論を主張している人

詳細が不明な現時点で立て直しを主張できないと思います。
感情的になっては話し合いになりません。
事実の把握のための情報開示が今主張すべきことだと思います。

[750: 匿名さん]

>749
あなた何か勘違いしてませんか？
この掲示板で話し合いってどういう事ですか。正式な話し合いをこんなところでするつもり
ですか？この掲示板は今、購入者の売主に対する不満と荒らししか居ませんよ。
もうそろそろ意味の無い火消しはあきらめられたらどうですか？もしかしたらあなたが一番
荒らしを誘発しているのかもしれませんよ。

[751: 匿名さん]

>正式な話し合いをこんなところでするつもりですか？
全くそのつもりはありません。

747の方が売り主に対して感情的になっているようなので、今後の売り主との話し合いに感情的になるべきではありません、と書いたつもりでした。誤解を生む文章でしたら、謝ります。

冷静に事実を把握するために、情報の公開と第三者機関の検査を売り主に希望する、それまでは建て替えを含めた選択肢を排除しない、これに尽きると思います。

[752: 匿名さん]

>751さん
たぶんレスを見ると本当の購入者の方のようですね。私も751さんに反論している訳
ではありません。どちらかというと751さんの意見に近い考えです。しかし建て替え
を主張されている方は既に感情論になっていて、客観的にみていて説得は難しいと
いう感じです。それ程ＭＭＭに入るのを楽しみにしていたのでしょう。一つだけ
建て替えを主張されている方に疑問を感じているのは、本当に購入者の方なのか
という事です。購入者専用掲示板ではただの一人も建て替えなんて言っている方が
居ないのです。一度だけでも良いですから本当の購入者であるという証明もかねて
専用掲示板でのレスお願いします。

[753: 買いたいけど買えない人]

何だコリャ？何で神奈川の掲示板で唯一ここだけこんなに荒れてるの？
超高層マンションはこういう場合に怖いねぇ。
立て替えなんて常識的に絶対無理。補強して使うしかないでしょ。

[754: 匿名はん]

立て替えは無理でしょ。建て直しならできるかも知れんが。

[755: 匿名さん]

ＭＭＭの工事の音が静かになりましたね。是正工事が終わったのでしょうか？
それにしても６月入居は無理があるのではないかな・・・
壁紙はがしてドリルで穴開けて水びだしの所に乾く間もなく又壁紙貼るのは勘弁してほしい。内装ぐらいは問題なくしっかり作ってもらいたいよね

[756: 匿名さん]

あっちでレスしろって言ってる人たちは、なんであっちに書きたくない理由がわからないんだろう・・。

[758: 匿名さん]

言葉は、コミニュケーションの手段だから、誤字であろうが、あなたが誤字と気が付いた時点で、相手が伝えてい意味を貴方が分かったことになる。

[760: 匿名さん]

昨日ＭＭＭ付近を車で通りましたが、ブルーシートではなくグレーシートが１０階付近まで
大きく囲われていました。（正確な階数は通りすがっただけなのでわかりませんが）
とても痛々しい姿です。
みなさんも見に行った方がいいですよ。
この外観を見て購入者としては、とても釈然としない気持ちでいっぱいです。

あれだけの大規模な是正工事をして『大丈夫です』なんて信用できませんね！

[761: 匿名さん]

確かにブリちゃん、フォレくん、ナビュさんでもあんなシートを張ってなかったよ。
シートの奥でどんな是正工事をしているのか、公開してほしいです！
ブリちゃんなんか問題が無いのに現場見学会なんか開いていたぞ！（誠実な会社だよ）

[762: 匿名さん]

青だと目立つから外壁と同じ色のシートに張り替えたんでしょう。
先週あたりか張り替えていましたよ。

[763: 入居予定さん]

私も昨日の昼に見に行きました。
低層階一面に白いシートで覆っており痛々しいというよりも
閉鎖したオフィスとかホテルを取り壊しているみたいな感覚です。
ここに半年以内に内覧を済ませるなんて到底想像できない。
思わずしゃがんでしまいたくなるような気持ちでした。
この気持ちは購入した人にしか分からないはずです。
私も「大丈夫です」といわれても現在のあの姿を見る限り「そうですね」なんて
言えないです。760さん同様に見に行かれれば私や760さんの言ってる事を納得するはずです。

[764: 匿名さん]

>>763さんへ
私も現地をよく確認に行ってます。本当に辛いですよね。
でも、購入者で力を合わせて頑張りましょう。
マスコミの取材も始まり、事態は大きく動き出しました。
みんなで建て替えの声をあげましょう。

[765: 匿名さん]

もし、まだここに購入者がいらっしゃるとしたら、そして、上記の
ブルーシートやグレーシートが痛々しいだの、ウォータージェット
方式を使用しているからこれは、凄い事に違いないと決め付けて
書かれている事に対して、心配されているとしたら、
何を書いても責任がない掲示板を見るより、すぐ公的機関に電話相談
すべきです。こういった不具合があった場合の是正工事が通常されて
いるものなのか、是正工事により欠陥が無くなったもの（第三機関の
承認を得る事が必須）で重説に記載する必要があるのかどうかすべて
教えてくれます。
頑張って荒らしをしている方は、本当はご存知なのでしょうか。それ
とも本当にご存じないのなら、早く公的機関に問い合わせる事を推奨
します。無駄な労力を使っている事がすぐわかると思います。

[766: 匿名さん]

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/soudan/soudansak...
不安なことはここに問い合わせると安心しますよ

[767: 匿名さん]

問題は売主に対する心情的なものが大きいのかもしれませんね
それに対する補償があるといいですね

[768: 匿名さん]

対象者全員が同じように心的障害が発生すれば、補償の話もできますが、少数の個人だったら無理だろうね。

[769: 契約済みさん]

なんか部屋の中を工事しているような書き込みが見えるけど知らないだけなのでしょうか？
ＰＣの接合部ってテラスの部分ですよね。部屋の中には工事すべき接合部が見当たりません。
部屋の中は関係ないように思えるけど、自分の部屋の間取り見てどこを工事するだろうか確認してないのかな。
私は図面みて工事箇所が判ったのでそれで安心してるけど。
部屋がびしょびしょなんて言っている人はなんなんんだろう。

[771: 契約済みさん]

他の掲示板見てみたけど荒れてない。
という事は、ここの掲示板にすべての荒らしが集まっている。

[772: 匿名さん]

購入者のみなさんへ

マスコミ等の取材依頼には積極的にご協力をお願いいたします。
誹謗中傷には負けずに団結して頑張りましょう。

[773: 匿名さん]

キャンセル出てないですかね。
本気で購入を考えてます。