みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[677: 不動産購入勉強中さん]

asahi - 住宅改修履歴を一元管理　耐震偽装やガス事故で
http://www.asahi.com/life/update/0226/002.html
登録されてしまうんでしょうかね？

[678: 匿名さん]

↑改修してないから登録されないよ。
適当な事書いて荒らさないように。

[679: 匿名さん]

>>668さん
本当に修繕履歴(しかも構造に関わる部分)を隠してよいのでしょうか?

[680: 匿名さん]

どういう工法でやっているのか説明があったのですか？

[681: 匿名さん]

>>676
具体的に、どのような情報が嘘なのですか？

構造体を広範囲に是正工事をしたというのも嘘なのでしょうか？

[682: 入居予定さん]

だれか、購入者専用の掲示板のアドレスを教えてください。
このページの上部にあるところは、去年からまったく更新されていません。

[683: 匿名さん]

>>681さんへ
676はたしかに購入者でしょう。
これほどまで稚拙な嘘を営業がやるわけはない。
スルーした方がいいですよ！
おきていることは紛れもない事実です。

[684: 匿名さん]

>681、683
起きている事に対して適当な嘘のころもがついて事実がみえなくなっているのは事実。
どの情報が本当でどの情報が嘘なのかＭＲに行って話を聞いてみたらどうか？
ここで真の情報が何かを問うのはまったく無意味。

[685: 契約済みさん]

>>684
MRの営業は事実を話すかもしれないが、それが全てではない。
営業が知らない(又は隠している)事実がある。
だから我々は不安になる。
それが今の異常な騒ぎに発展してしまったのだ。

[686: 契約済みさん]

でもここで書かれている事はいいかげんだよね。
少なくとも憶測か荒らしの書き込みばかりで事実少ないよね。
技術者が親切に説明しても、揚げ足とって追いやるし。
結局残ったのは、おもしろおかしく契約者をバカにする荒らしばっかり。

[687: 匿名さん]

荒らしの書き込みを真剣に信用している契約者もお気の毒。
それ見てに荒らしは大笑い。

[689: 匿名さん]

「マスコミの取材」のソースは？

[690: 匿名さん]

そもそも、何故営業にこちらから連絡しないといけないのか
と考えると、売主の対応は腹立たしいとしか言いようがない。
書類を送りつけただけで、何のフォローもしないという誠実さの
なさを説明会で追求したいと考えている。

[691: 匿名さん]

>>686
売主がきちんと説明しないから、憶測が生まれるんだよ。
これならまだアパの対応の方がマシ。
責任感じて欲しいね。

[692: 匿名さん]

>>688
建て替え賛成です！私たちは欠陥是正マンションを買った覚えは有りません。
私たちが買ったのは新築マンションです。
売主さんは誠意を見せてください。

[693: 匿名さん]

>>688さんへ
私も先日それっぽい人を見ましたよ。いよいよマスコミが動き出したんですね。
売主さんの対応がこれだけ悪いと叩かれるでしょうね。

[694: 匿名さん]

>>688
てっことは、マスコミもこのレスを見ている訳だ。
あちら側の人達が書き込んだ嘘レスの事も突っ込まれますね。
２４時間監視して買主、特に建て替え派を徹底的に攻撃して
来ましたからね。反省してください。

[696: 匿名さん]

つりですよ。
つりでなければ具体的にお願いします

[698: 匿名さん]

疑う人はモデルルームの担当者に確認してみてください。

[699: 匿名さん]

皆様へ
この掲示板はマスコミの方が注視しています。
私たち買主には売主より真実があまり報告されておりません。
皆さんの情報が必要です。特に関係者の方の内部告発をお願い申し上げます。

[700: 匿名さん]

マスコミが動く事と、報道されることは別だと思います。
取材しても、報道されないことは多々あることです。

[701: 匿名さん]

>>688
どうせまた荒らしだろ。デマだよ、デマ。688、いい加減なこと言ってんじゃねぇ。

[702: 匿名さん]

>>658
ここの購入者は裕福な方が多い、５０００万はお小遣い程度

[704: 匿名さん]

ソースを出す為に取材するんでしょ？

[705: 668]

>>679さん。
隠すのではありません。是正工事自体は、皆さんが新築物件として引渡を受ける前の
デベ側の対応マターの話なのですから、買主である貴方が、積極的にこれを調査し、
転売時に買主に伝承する義務などは、少なくとも法的には存在しないと申しあげてい
るのです。（今回の是正工事を技術的な裏づけを含め、キチンと説明することは非常
に難しいと思います。変な説明の仕方をすれば、虚偽説明としてかえって指弾される
恐れもあります。）
>>671のレスは一種のツリですから惑わされないように…
私は不動産仲介会社の法務担当を長らくやっておりますが、一部の官庁工事を除き是正
工事という言葉自体あまり使用されることはないですから（おそらく引渡前の新築物
件だから修繕・修補という用語を使用するのは好ましくないため是正工事と定義したの
でしょうね。）、是正工事に関する説明義務が常識なんて事はありません。
>>671のレスを善意に解釈して、これが引渡後の修繕工事の履歴ということであれば理解
できます。修繕履歴については宅建業法施行規則で区分所有建物における重要事項説明
の項目として加えられていますので。（特に、取引当時の修繕の状況と修繕積立金の金額
と滞納の有無等は、中古マンション取引ではトラブルの元凶となりますので必ずチェック
が入ります。）
但し、繰り返しになりますが、これはプロ売主と仲介業者の調査・説明義務の範疇なの
で、アマ売主である貴方が直接買主に説明する義務などないことは>>668で記述したとお
りです。
なお、皆さん方が将来的に物件を転売する上で仲介業者が関与する場合、仲介業者は自ら
の重説義務を果たすため売主である貴方に対して上記のような修繕履歴等
を色々ヒアリングしてくると思います。そうであっても引渡後において、貴方が所有者と
して現に知りえた事項を告知すれば基本的には大丈夫と思われます。
唯一の懸念は、今回の引渡時において売主デベが、是正工事に関する事項を重要事項説明
に追加したいという申し出があった場合です。
最近は、中古物件の取引においても新築当時の重説の提示を求める場合が多く（私も実務
ではお客様にそのような要請をしますので…）、こうした場合、新築当時の重説を意図的
に隠したりすれば、これは後々、買主や仲介業者から契約無効・解除、或いは損害賠償等
の問題に発展する可能性がなきにしもあらずということになります。
まあ、売主デベは是正工事の安全性に関しては自信をもっている筈ですから（そうでなけ
ればこのタイミングで公表などしない筈でしょうから）あえて重説に追加させて欲しいな
んて言い出す可能性は低いと言えそうですが。

[706: 匿名さん]

NO705さん、ご説明ありがとうございます
貴方のお話はいつも分かりやすく、ありがたいです
売主が説明会でこのようなことを解説し文書として渡していただければ
もっと不安も治まることだと思います
そういう意味でも売主に不満を持っている方がおられるのも事実です
売主の早期信用回復を願うばかりです

[707: 買いたいけど買えない人]

６６８＝７０５は、不動産仲介会社の法務担当か。弁護士資格はないようだな。
長文にて、また奇妙な法解釈をいたずらに繰り返しているが、この人間には、企業倫理観というものがまったく欠落している。
業者側の人間が、業者に有利に法解釈をしているに過ぎない。

こんな不動産屋の手先の法解釈に惑わされず、消費者の権利を守るべく、信念をもって行動したいと思う。最終的な判断は、司直の任せえればよく、業者の法務担当者の戯言に、耳を傾ける気は金輪際ない。

[708: 訂正）契約者]

名前が変になっているので訂正します

６６８＝７０５は、不動産仲介会社の法務担当か。弁護士資格はないようだな。
長文にて、また奇妙な法解釈をいたずらに繰り返しているが、この人間には、企業倫理観というものがまったく欠落している。
業者側の人間が、業者に有利に法解釈をしているに過ぎない。

こんな不動産屋の手先の法解釈に惑わされず、消費者の権利を守るべく、信念をもって行動したいと思う。最終的な判断は、司直の任せえればよく、業者の法務担当者の戯言に、耳を傾ける気は金輪際ない。

[709: 匿名さん]

なんだかんだ言っても「みなとみらい」駅近の物件はもう出ない。是正の問題も是正されているのだから耐震性が落ちているわけではない。販売を開始すれば（今となっては）割安物件であることは間違いない。

[710: 匿名さん]

ＮＯ707さん、何かいやなことでもあったのですか？
人の中傷ばかりで恥ずかしくないですか
もう少し紳士的対応されてはいかがでしょう

[712: 匿名さん]

下手な弁護士よりNO７０５さんの意見は正確だと感じました
弁護士によっては民法には精通していても宅建業法や建築に関しては専門外という方も
いらっしゃいます、それ故不動産仲介会社の法務担当の方が場数を踏んでる分信頼
できると思います、ちなみに私は弁護士事務所に勤めています

[713: 匿名さん]

>>705
「このタイミングで公表などしない筈」

隠し通せなくなったので公表したのです。自信をもっているからではありません。
ここでの出来事はすでに横浜市も気が付いています。
市民からの問い合わせが増えれば行政として建設を許可した責任がある以上、
事実関係の調査が開始される可能性が十分あります。

[714: 匿名さん]

>>688
やっぱり今回の是正工事の件で売主さんはマスコミの取材を受けたようですね。
担当者に連絡を取ったら困ったような声で「その件ではお答えできません。
オリックスの広報に連絡してください。」って言われました。
受けてなければハッキリ有りませんって言うはずです。
今日オリックスに電話してみますが、多分同じ様に「その質問にはお答え
できません。」て言うんでしょうね。

[715: 匿名さん]

No.707 by 買いたいけど買えない人

何で自分の名前間違えるかな？　不　思　議

[716: 匿名さん]

>>714
そうですか、ついにマスコミが動きました。
また一歩建て替えに近づきましたね。

[717: 匿名さん]

事実と、今後の可能性を正確に把握すべきです。

■事実
・是正工事が行われたが、どの程度か不明
・詳細な説明が購入者に行われていない
・把握している限り、タワーマンションでこのような工事が行われた例は無い
・是正が全く行われていない物件を購入することが、購入者の希望 （現実的かどうかは別）

■今後の可能性
・現時点では、工事の詳細が不明なので、建て替えも選択肢に入る
・内容によって道義的責任が生じるので、法的な解釈による建て替えの可否も、今は判断できない

[718: 匿名さん]

なんか荒しばかりだな？

[720: 匿名さん]

>>717
貴重なご意見有り難うございます。
大変参考になりました。今後は購入者が一致団結しては早く「購入者の会」を結成させる
べきだと思います。皆さん頑張りましょう。マスコミが動いているはずですから、あちら側
も今までの様な露骨な妨害工作はしずらく成っていると思います。

[721: 匿名さん]

大手企業サラリーマンさん=No.707 by 買いたいけど買えない人
　かなっ？　うける、　笑

[723: 匿名さん]

>>713
同意権です。皆で「購入者の会」を結成し横浜市に調査の依頼をしましょう。

[724: 匿名はん]

マスコミが動いているらしい！
もはや、建て替えしかない！
と煽るのがはやっています！

しかし、購入者掲示板では200以上も投稿があるのに、
誰一人として、建て替えなんていってないのはなぜなんでしょう。

やはり、「売主に管理されている掲示板」だから警戒しているのでしょうか？

ここは笑いどころですよ！売主に管理されている掲示板だから、
建て替えなど主張できない。　わおー　理由が全く不明ですね！

[725: 匿名はん]

>購入者の会を結成する！

建て替え論者は仲間を増やしたいそうなんですけど、
なぜに購入者の掲示板では全く議論しないのでしょうか？

それは、匿名の掲示板の方が風通しがよく、仲間が増えるからなんだそうです。

わおー　面白いですね。　匿名の掲示板で今のところ何人ぐらい仲間が増えたのでしょうか？
購入者掲示板が売主によって作られたとしても、
「建て替え」を主張したら何か問題あるんですか？
仲間を募るならそちらの方が確実でしょうに。

つまり、こちらもネタなんです。60点ぐらいかな。

[726: 匿名さん]

>是正工事の問題点が不明なのに、建て替えも選択肢に入るなんて、最高の発想です！

是正工事の内容が不明なのに、「建て替え」を選択肢から外す根拠を説明してください。
致命的な問題が判明した場合、建て替える選択もあります。
現時点では、工事内容が不明なのですから、あらゆる選択肢は除外できないと思いますが。