みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[521: 匿名さん]

>>515
下がらんよ。
それは是正ができなかった場合の話。

補修や改修と是正は全然違いますよ。
まあ、マスコミが正しく報道してくれるとは思えないので、そういう意味での問題はありますが。

[522: 匿名さん]

はじめまして。購入検討者です。（正確には婚約者が）
最終期に応募しようと思っておりますが、選択肢が少なく悩んでいます。
こちらはある程度全てROMさせて頂きました。さまざまな情報に感謝いたします。
先日、今の状況を知った上でMRに行きました。当然かもしれませんが、
販売時期の延期を告げられただけで、理由や現在の状況は知らされませんでした。
ネット環境の整わない方も苦手な方もいらっしゃると思います。
そんな方々は、今のこの状況を知らずに間取図とにらめっこし、
胸躍らせているかもしれません。とてもフェアじゃない気がします。

私自身は不動産業者に勤務しており、宅建も持っております。
大金を払う婚約者のために、微力ながら情報収集したり知識を提供することが
私の役目と思っておりますが、今のところ静観している状況です。
ただ、私の経験ではこのマンションを検討から外すほどの打撃とは判断できずにいます。
（ビジュアル・商業施設などの価値、立地、希少性などの価値から）
最終期日程はまだ正式には決まっていないようで、
恐らく購入者様対象の説明会の後になると思っているので、
できればその日程や経過、内容などをレポして頂けると大変助かります。
あくまでROM専でいるつもりでしたが、
このスレが荒れていても、私のような人間もROMしていることを知って頂きたく
投稿させていただきました。
いきなりの長文、乱文で失礼いたしました。

[523: 匿名さん]

是正は１００％品質が確保できる自信がある時に使う言葉だからね。
補修や改修は暫定対策の意味しかなくて苦し紛れに使ってごまかす事があるね。
製造業界では。
ちなみに自動車や電化製品も出荷検査不合格になっても補修して出荷するよ。

[524: 匿名さん]

>ちなみに自動車や電化製品も出荷検査不合格になっても補修して出荷するよ。

是正じゃないの？

[525: 契約済みさん]

第一期の購入者で、入居を1年半前から楽しみにしています。
私も製造業の業界従事者なのであまり是正工事に対して基本的に動じていないのすが、
一応、建設会社勤務の友人や不動産関係の友人に書類をみせて話をしてみました。
ヒューザーやアパのような悪質な詐欺まがいの話ではなく、検査不具合箇所の適正な是正工事なので問題ないと言っています。
せめてデべに言いたいのは、購入者に対しては情報開示を徹底して欲しいと思います。
契約前までは、携帯電話にいろいろ電話くれたのに、契約後は手紙だけになってます。
契約者６００名ぐらいだったら電話ぐらいしてもいいのに。

[526: 匿名さん]

鉄筋コンクリートのマンションっていいですね。

以前住んでいました木造一戸建ての家ですが、１階の柱、シロアリに食われ、柱に小さな穴が多く空き、柱の中はボロボロでした。

いつ２階の重みで、崩れないか心配でした。

でも、鉄筋コンクリートですとシロアリの食われ、柱に穴が空きボロボロに成ると言う事はないから良いですね。

[527: 匿名さん]

>524
523ではないけど。
検査不合格になったら正常に動作するように対策して出荷するね。
厳密には製品と同一ではない。

[528: 匿名さん]

>>525さん
私も第１期購入者です。525さんのおっしゃること、まったくもってその通りです。
購入者は不安なんですよ。でも売主から電話一つでもいい、もらえば安心できること
もあるのです。
建て替えだの、手付金倍返しだの、妄想を語る連中が多く出没する原因の一つには、
売主の対応の悪さがあるのは明らかです。

[529: 匿名さん]

そろそろ資金計画の話はどう？

[530: 匿名さん]

どんな事をするにしてもリスクが伴います。
最終的な判断をするのは自分です。
自分が判断し、結果、建物品質、風評がどうであれ
結局は自己責任です。誰も助けてくれません。
自分がどんな状況に置かれてもやっていく覚悟が必要です。

[531: 匿名さん]

横浜ライブカメラで見るとクレーンがなくなったような・・・
撤去されたのでしょうか？
是正工事も２月中には終わるとのことなので順調に進んでいるようです。

[532: 匿名さん]

工事の完了予定日は変更無いんですよね。
余計な是正工事があっても普通の工期と同じなのでしょうか？
また普通の工期と同じ場合、その皺寄せはどこにいくのでしょうか？

[533: 匿名さん]

通常、工期は余裕を見て長く設定されているそうです。
順調に工事が進んでいたので引渡しは、当初予定より早くなっています。
その余裕を見ていた期間で遅れを吸収したのでしょう。

[534: 匿名さん]

<528
そうかな？事故車を修理して、これは新車ですって言われて納得する人っていないでしょう。
僕の部屋は２８Fで６０００万円台でした。相当無理して買いました。これだけのお金を払っ
て欠陥是正マンションでは納得できませんね。説明会で建て替え問題は必ず起こると思いますよ。
妄想ではなく現実問題だと思います。僕も建て替え賛成です。

[535: 匿名さん]

>534
気に入らないならキャンセルすればいいじゃん

[536: 匿名さん]

>>528
相当無理して買ったのではなくて、相当無理して融資の審査仮パスして購入する
契約を締結した…ということでしょう。
>>496で指摘があるとおり、大半の金を未だ払い込んで引渡済でもないものを、
あたかも自分の資産のように建替え要求する契約的・技術的な根拠はどこにあるの。
第一、時間を掛けて売主に建替えさせて、引渡し時には金利は暴騰なんて状態だっ
たら、あなた、キチンとローンの審査パスして残代金支払うことができるの。

[537: 536]

すんません。
528さんへのレスではなくて
>>534さんへのレスでした。

[538: 匿名さん]

耐震強度不足の成田のアパグループのマンションも、『是正計画』を提出し、『改修工事』を進めるそうです。

ここのMMMの是正工事は、なぜ必要だったのでしょう？
まさか耐震強度不足でですか？

是正工事って言葉は、穏やかですが、中身は結構シビアな工事なのでしょうか？

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200702020266.html

[539: 匿名さん]

耐震強度不足を、是正する工事って、是正工事っていうんですね？

MMMの是正工事って、なぜ必要だったのですか？
どういう瑕疵があったのですか？
是正工事をしなければ、どの様な事に成っていたのでしょうか？

[540: 匿名さん]

>>538
前スレ、ロムってから書き込めよ

[541: 匿名さん]

>540
いえる。
ただのアラシだね。

[542: 匿名さん]

工事中にそれまで完了した部分について検査したらうまくなかったので、修正のための追加工事をしたというだけのこと。がたがた慌てる必要はありませんよ。大船に乗ったつもりで、融資の詰め、引越し準備にとりかかりましょう。

[543: 匿名さん]

>>536
何を言ってるのか全く理解できない。
残金を払わなければ何も言う資格が無いと言うことか？
こちらは頭金を既に支払い、売買契約を結んでいるのだから、売主に対して物件に関しもの申す資格は十分にある。
法的、技術的根拠の話をするのであれば、逆に「資産性」「安全性」で何の問題も無く、かつ重要事項にあたらないという法的、技術的根拠を示して欲しい。

[544: 匿名さん]

>536
そういった購入者を誹謗中傷する書き込みが逆に売主さんに対する不信を増長させて
、建て替えの声に繋がっていると思いますよ。私も購入者としてとても不快です。

[545: 匿名さん]

>>542
>工事中にそれまで完了した部分について検査したらうまくなかったので、

『うまくなかった』ってどの様になっていたのですか？
どの様な不具合があったのですか？

なぜ、今まで気が付かなかったのですか？
耐震性とかは大丈夫なのでしょうか？

[546: 匿名さん]

>>545
これまでの書き込み読めば？

[547: 匿名さん]

>>546さん
読みました。
結構広範囲で是正工事が行われたのですね。
一生に１度のか２度のマイホーム購入なのにお気の毒ですね。
あまり、思い出したくない、思い出になてしまいそうですね。


何か、この事がここに住んでいる間、引っかかって生きていかなくなりそうですから、建築主は、建て替えとかしてくれないのですか？

良い方に進むといいですね。

[548: 匿名さん]

>>547

関係ない人はここに来なくていいよ。他のスレにでも行ってな。
お前なんかに同情されたくないね。

[549: 匿名さん]

今度の説明会にはオリックスの宮内会長に是非出席していただきたいです。
グループ企業の不祥事にどういった社会的責任を取るのか直接マスコミの
前で喋ってほしいです。
６００兆円の資産を持つ巨大金融グループ、オリックスですから企業イメ
ージって大切だと思うんですよ。案外「最大限の誠意を示させていただきます。
建て替えさせていただきます。」って言ってくれるんじゃないかな。オリックス
としては「庶民をいじめて金儲けをしている」といったイメージは避けたいと思
うんですよ。

[550: 匿名さん]

>>547
ありがとうございます。本当に良い方向で解決したいですね。買主より

[551: 匿名さん]

ぜせい 0 【是正】

（名）スル
誤っている点をなおして正しくすること。
「格差を—する」

[552: 匿名さん]

>>534さん

この物件はまだ建設中で買主に引き渡し前、よって我々買主は専有スペース（自分の部屋）に関しては売買契約後に所有する前提で権利を持つので、オプションなど工事を発注することは出来ますが、共有スペース他は依然として売主のものです。我々はいまだこの物件について権利を所有していないのです。

第３者機関による検査結果が白と出て、それを受けて売主が安全宣言をしてしまえば、法律上瑕疵を問うことは不可能です。売主が自信を持っているような文書を買主全員に送付しました。施工主が売主に対してさらに背任行為を行って瑕疵を意図的に作ったため、第３者機関がこの建物を不合格としない限り、我々買主の主張する建て替えが行われる可能性は事実上無に等しい。なぜなら、我々にはまだ管理組合さえないのですから。建て替え推進派だけで団交しても法的に勝ち目はありません。

ですから建て替えは「妄想」であるというのは合理的な見解だと思います。残された選択肢としてはキャンセルがありますが、これはあくまで個人的な範疇ですから、希望者は売主に直接交渉した方が早いでしょう。ただし、手付金倍返しは法律上瑕疵がない物件に適用されません。これだけ大騒ぎになったのですから、手付金全額は無理としても少しでも返還して欲しいというのは人情ですから、後はキャンセル希望者の条件闘争の結果次第ということになりますね。

このまま入居したい人々にとっても、キャンセル希望者が出来るだけ満足できる条件が提示されることはうれしいことでしょう。がんばって欲しいと思います。

[553: 購入検討中さん]

不安な人はとっと手付金放棄でキャンセルしてください。手付金分を値引いてもらって買いますから

[554: 匿名さん]

オリックスの総資産600兆円??

[555: 匿名さん]

>>552
>我々買主の主張する建て替えが行われる可能性は事実上無に等しい。なぜなら、我々にはまだ管理組
>合さえないのですから。建て替え推進派だけで団交しても法的に勝ち目はありません。

『組合がない』事と、『法的に勝ち目がない。』と言う事の関連性はどこなのでしょうか？
組合がないと、勝てない。
組合があれば、勝てる。
と言う事ですか？

あまり説得力が感じられませんが。

一般的な話ですが、もし入居後で管理組合ができた後、瑕疵が見つかった場合、裁判で建て替えを勝ち取れるということですか？

建て替えを主張する事との絶対条件に、管理組合はあまり関係無いと思いますが。

[556: 匿名さん]

>>555

管理組合が総会を開いて、建て替えを決議すればできますよ。管理規約第６５条の通り。管理組合が結成されればこのようなことはできます。ただ、費用は住民の自腹ですがね。

建て替え推進派が、売主に対して法的に建て替えを求めることが認められるか、というのは管理組合のようにはいかないということです。

入居後の事などはひとことも言っていませんね。今、建て替えを問うことは無理があると申し上げたまでです。

[557: 契約済みさん]

説明会のときに購入者連絡会を立ち上げてはどうでしょうか？購入者の横の連携が取れないことがイライラする原因になっていると思います。まずは購入者の名前と連絡先だけでもとりまとめて、メーリングリストを作ることを提案します。

[558: 匿名さん]

>>557
購入者専用掲示板で提案して下さい。

[559: 匿名さん]

購入者用掲示板を見ると、説明会の日程は決まったようであるが、
来週書面にて連絡あるとのこと。

この忙しい時期になぜこのようなことに時間を使わなければならないのか？
売主は入居説明会のときにこの是正工事はわかっていたとのことで、
うんざりである。

自分たちがチョンボを犯したわけだから、
説明会を行うのではなく、説明しに来るのが当たり前ではないか？資金計画、内覧会等その他のスケジュールが迫ってきている。
引渡しだけがスケジュールどおり行われるのか？
やはり、売主の対応は悪すぎる。

[560: 匿名さん]

５５７さん、それは良いですね、それと売主は今回の件についての相談窓口（いつでもTEL
問い合わせ可能）など作るほうが情報の混乱を防ぐことに繋がるのではないでしょうか

[561: 匿名さん]

>>557
>入居後の事などはひとことも言っていませんね。今、建て替えを問うことは無理があると申し上げた
>までです。

なぜ、今建て替えを問うことに無理があるのですか？

無理といわれる根拠は何なのですか？？？
法律家でもなく、デベロッパーでもなければ、無理があるといわれる根拠が分かりません。
今そこにミスがあった結果、是正工事を広範囲に行われたものを引き渡されようとしているのですよ。
しかも、そのミスがおこった原因も、是正工事の結果、このマンションの安全性がどのようになるかの確証もなく、ただ売り主が『大丈夫です。」と言う一言が、建て替え問えない理由なのですか？

また、その『大丈夫です。』と言う一言が、『安全が保証されている。』と言う唯一の根拠になるのですか？

そしてその為に何千万円ものローンを組むのですか？

あなたの言われることは、思い込みや、根拠のない話ばかりで、説得力を感じられません。

[562: 匿名さん]

>>557
そこには、弁護士さんとも契約をした方がいいと思います。
顧問契約なら、１か月５万円くらいだと思います。

そうでないと、仲良しクラブで終わってしまうかもしれませ。

[563: 匿名さん]

>>561

>是正工事の結果、このマンションの安全性がどのようになるかの確証もなく、ただ売り主が『大丈夫です。」と言う一言が、建て替え問えない理由なのですか？

>>552を良くお読みになって下さい。「第３者機関による検査結果が白と出て」というのが前提ですよ。それ以上の保証が必要なのですか。逆に教えていただきたいですね。

[564: 匿名さん]

10年以上の保証を得るのは簡単ではないでしょう

[565: 匿名さん]

>>563
>「第３者機関による検査結果が白と出て」というのが前提ですよ。

でもこれは、あなたが主張なされている。『なぜなら、我々にはまだ管理組合さえないのですから。建て替え推進派だけで団交しても法的に勝ち目はありません。』
の管理組合の話とは、全然関係がないと思います。

わたしが、お聞きしていますのは、「管理組合がなければ、『なぜ』法的に勝ち目がないのか？」
そう言われる根拠をお聞きしているのです。

[566: 匿名さん]

>>563
今、売り主に建て替えを求めるのに、『なぜ』管理組が必要なのですか？

[567: 匿名さん]

５６５さん、たぶん５６３さんの意味は管理組合を基に意思統一をはかり申請すると言うことで、
要するに個人的な意見では勝ち目がないと言う事ではないでしょうか

[568: 匿名さん]

であればなおさら、購入者による連絡会を立ち上げる意義がありますね

[569: 匿名さん]

まずは、説明会で聞くべきことは聞く、言うべきことは言う
それからですね

[570: 匿名さん]

購入者でも建て替えなんか希望しない人もたくさんいるだろうね！