みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

[匿名さん]

＜MMMidsquare＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
略
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
＜みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/

新スレです。皆さん落ち着いてきました。
不確実な情報に踊らされることなく、冷静に議論しましょう。

所在地：神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番（地番）
交通：横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[489: 匿名さん]

>476
私が聞いている話では、４Ｆ〜１０Ｆの外側の１４５本の柱にいくつもの穴を開けて
いるそうです。
その他、内側の柱にも「電動ドリルで穴を開けているのではないか、音が聞こえた」
との書き込みがありました。
これでは「大規模是正工事」と言われても仕方がないと思います。

[490: 匿名さん]

あらかじめ申しておきますが、私は購入者です。私も当初は建て替えが良いと
思っていました。しかし建て替えのためのコストを計算すると、建設費用だけ
で多分100〜130億円程度、取り壊し費用を含めれば150億円程度かかると思われ
ます。150億円というのは一人当たり2,300万円相当のコストですので、それな
らば手付けをそのまま返却して白紙にする方が断然売主サイドにとっては良い
という結論になるでしょう。つまり建て替えはどんなに主張してもありえませ
んので手付けを全額返却する様に要望する方が現実的だと思います。
またどうしてもＭＭＭに住みたいという事であれば、これだけ物件の風評を傷
つけるに至った売主の十分な誠意を信じてみるのも一考かと思います。私は売
主の誠意を信じてみようと思っています。これはお金による補償という意味で
はなく、どれだけ風評を回復するための対応（例えば構造の保証期間の延長や
第３社機関による検査等）をしてくれるかという意味です。オリックスやランド
はＭＭＭを自社の代表的な販売物件として外部に広告してきました。そのＭＭＭ
に対する風評を傷つけたままで引渡しをする様であれば、マンション業界だけで
なく、例えば株式市場においても大きなブランドの毀損という形で自分達にしっ
ぺ返しが返ってくるでしょう。600世帯という購入者は、多方面にかなりの力、
ネットワークを持っていると思われます。そう簡単に事が済まない事は売主も
分かっているでしょう。まあ説明会での売主の対応を信じて待ちましょう。

[491: 匿名さん]

企業で不祥事が起きると、記者会見で頭を下げてあやまって
具体的な改善策も言わずにそれでおしまいにする形態が多い。

何故こういう大チョンボになったのか経過説明し、
改善策の説明を明確にしていただくのが今後必要でしょう。

[492: 匿名さん]

高強度無収縮モルタルを検索していたら、以下のような補修工法のHPを見つけました。

http://www.obayashi.co.jp/news/newsrelease/news200007/news20000718.htm...

トンネル補修工事に使われたそうですが、これを見ると今回の補修方法は
妥当な方法だと感じられます。

[493: 匿名さん]

>>492

なるほど納得！

[494: 匿名さん]

だから心配ないって言ってるのに。

[495: 匿名さん]

御成門にあるオリックスの本社ビルは張りぼてだと言われてますね。ドけちな会社なのでしょう。

[496: 匿名さん]

>>492さんのような有意義な情報提供がある反面、建替え論者には、何故、
建替えを要求しなければならないのかという、法的、契約的、技術的な
論拠が全く展開されていない。これでは建替え支持は限定的にならざる
をえないのでは？（建替え賛成派には、心情的に納得のいかない購入者の
一部がいるとは思われるが、それに便乗している煽りの連中が大半？）

その中で、>>490さんの分析は、非常に現実かつ冷静的であり、大多数の
購入者もこういう合理的な試算をしながら、売主に対して色々要求、要請
をしていくはず。

購入者で建替え賛成派の方々、売主側が大幅な工期延長や多額の建替費用
を払ってまで、未だ代金の１割程度しか払い込んでいない貴方たちの要求
を何ゆえに受け入れなければならないのですか。（仮に、長期間かけて
建替えたとして、その引渡し時点で、貴方たちが融資本審査を通って、確
実に残代金の支払いができるという保証がありますか。（ローンだって、
金利が上がっているかも知れないし、引渡し時点における所得要件とか、
ローン審査条件が確実にクリアになっているという確信があるのですか？）

不動産取引の場合、情報面の偏向性があって、よく構図的に、強者・弱者の
契約関係とか言われるけれど、売主は性能的にキチンとしたモノを引き渡し、
買主は当初約定通りの代金を支払う、という契約における権利義務の構成に
変わりはありません。いったん契約を締結すれば、この権利義務の最終的な
履行の為に双方が可能な限り最善の努力をつくすというのが基本。
その中で、売主は、現状、躯体に最も衝撃が少ない工法でキチンと是正工事
を行い、納入（引渡）期限を守るとの説明があった（当初、契約通りの履行
の表明があった）。
それに対して、仮に建替え派の貴方たちは、まずもって、自分の残代金の支
払い可能性を検証しながら、引渡し対象物が、本当に性能的にキチンとして
いるか検証（検収）した上、なお、不具合があれば、それを受領拒絶したり、
やり直し（補修）要求することになる。（正確に言えば、こういうプロセス
を踏まなくても、手付放棄による解約はできるが）

こういう契約構図を棚上げにして、かつ、是正工事に関する技術知識も大
した持ち合わせていない中、「欠陥だから建替え」と煽っている神経が
理解できません。

[497: 匿名さん]

立替なんてゼネコンやデベロッパーにとってなんのメリットもない。
キャッシュフローがまわらないのにどうやって建て替えられると思うのだろう。
穴掘って種まいて水やれば勝手に育つわけじゃない。
部材の再調達や工場の確保、人員の確保・・・やり直せるわけがない。
建て替えて２倍のコストをかけて、収益が上がらないのであれば、事業中止の方が良い。

仕事している人ならだれでもわかる事だが、ここに書き込んでいるのは
やっぱりニートなのだろうか。

[498: 匿名さん]

あえてマスコミにたれ込んでみようか

[499: 匿名さん]

>>492


古いトンネルの補修工事と新築の超高層マンションの是正工事を比べても仕方がないのでは？
同じような超高層マンションで同じような是正工事を行った事例があるのか知っていますか？

[500: 匿名さん]

>490
そのそろばん勘定は売主側の事情、建て替えたら赤字になるので
売主の自主的な契約の撤回（アパと同じ手付け倍返し）はマスコミ
の批判を浴びるのでできないでしょう。建て替えた場合は一度売主
が契約撤回（手付け倍返し）し、建て替え後希望者には再度同一条
件で販売になるはずです。当初６月入居を予定していたため自宅等
を売却した人は、売主負担で住宅を借りてくれるはずです。それく
らい企業の社会的責任は重いはずです。

[501: 匿名さん]

>499
多分無いんじゃないの？だから相当あせっている。
マスコミに嗅ぎ付けられたらアウトでしょう。

[502: 匿名さん]

>498
絶対に駄目。そんな事をしたら大騒動になってMMMの価値が大きく傷つきます。

[503: 匿名さん]

>>475
>「建替&返金キャンセル」反対派っていうのは本当にこの物件を気に入って、居住し、生活する人で
>はないんだろうな。
>ただの投機目的の薄汚い転がし屋だと思われる。

本当に気に入っておられるから、完璧なものが欲しいのでしょう。

投資や、自分が住まずに賃貸しようと思っておられる人は、そんなに建物の内容にこだわらずに、早く引き渡してもらい、資金を早く回すことを考えると思います。

[504: 匿名さん]

>502

でも、建設業界では大きな噂になっていると言う書き込み>>443が有りましたよ。
しかも是正後工事部以外に大きな影響が出るって。心配だな。

[505: 匿名さん]

でも、柱１４５本に穴をあけたのでしょう。
しかも上層階の重さを受ける下層階の柱にでしょう。
それはすごいことだと思う。

[506: 匿名さん]

本当にMMMを愛している人は、真剣に建て直しを望んでいると思います。
みなとみらいが好きで、一生安心してMMMに住みたいから建て直してほしいと言っているはずです。
私もその一人です。

[507: 匿名さん]

>>499
そうだよなー。
何十階もの重さを受け持つマンションの細い柱と、面で重さを受け持つトンネルの補修を同列に考えられても、マンションオーナーは安心して住めないね。

[508: 匿名さん]

オリックスの資産って６兆円以上！！凄〜い！建て替え費用の心配は無いですね。
あとは企業としてオリックスの倫理観の問題ですね。

[509: 匿名さん]

>>500
>そのそろばん勘定は売主側の事情、建て替えたら赤字になるので
>売主の自主的な契約の撤回（アパと同じ手付け倍返し）はマスコミ
>の批判を浴びるのでできないでしょう

言っている意味がさっぱりわからん。建替えたら赤字だからマスコミ
の批判を浴びる？？

>建て替えた場合は一度売主
>が契約撤回（手付け倍返し）し、建て替え後希望者には再度同一条
>件で販売になるはずです。当初６月入居を予定していたため自宅等
>を売却した人は、売主負担で住宅を借りてくれるはずです。

そもそも建替えを希望しているのは購入者の一部だろう。
なんで、手付け倍返しで一旦契約解除になるわけ？
しかも家賃補償までして、同一条件販売だって？
あんた、本当にそう思っているの？

[510: 匿名さん]

>>500
アパの例と同じですね。納得です。

[511: 匿名さん]

>>500　>>506　>>508
言っても理解できないとは思いますが、ア○とは根本的に問題が違います。
構造計算書の偽造とカプラー継手の不具合を是正するのと同列に扱えないで
しょうに。幼稚すぎて議論にならんね。

正常な購入者なら理解していると思いますが、建て替え、建て替えってわめ
く人達の意図は耐震偽装とかの例を引き合いに出して不安を煽り、金をもら
いたいだけなんです。

>本当にMMMを愛している人は、真剣に建て直しを望んでいると思います。
まったく偽善としか言いようがないね。

[512: 匿名さん]

>>506、>>508
だから何を根拠に建替えが必要といっているのかキチンと説明してしてください。
>>496のレスに対してどう考えるわけ。

[513: 匿名さん]

同じ荒らしが何度も書いてるのか？

[514: 匿名さん]

>>498
「工事中の物件が検査をしたら不具合があったので工事をして是正した」
これに何か新聞ネタになるような問題があるのかね。

[515: 匿名さん]

>514
だから、そんなことしたら大騒動になってMMMの資産価値が大きく下がるでしょう。

[516: 匿名さん]

>>515
要するに、こんなことぐらいでマスコミは喰いつかないということ。
心配しなさんな。

[517: 匿名さん]

売主さんは>>403の法学者の先生の云う事をよく読んで反省し、建て替えていただきたいです。
先生のおっしゃるように企業の社会的責任って重いと私も思います。

[518: 匿名さん]

偽法学者の戯言を真に受ける奴がいるんだな。
言っていることは素人でも書けることだし、
もし本当の学者なら自分のことを「法学者」
とは言わんよ。

[519: 匿名さん]

是正工事をして検査に合格すればいいんでしょ？
何で建替えなきゃいけないの？

[520: 匿名さん]

>>499,507

■この件に関するお問い合わせ先
大林組　東京本社　広報室企画課
TEL [phone]
東京都港区港南2-15-2　品川インターシティB棟

[521: 匿名さん]

>>515
下がらんよ。
それは是正ができなかった場合の話。

補修や改修と是正は全然違いますよ。
まあ、マスコミが正しく報道してくれるとは思えないので、そういう意味での問題はありますが。

[522: 匿名さん]

はじめまして。購入検討者です。（正確には婚約者が）
最終期に応募しようと思っておりますが、選択肢が少なく悩んでいます。
こちらはある程度全てROMさせて頂きました。さまざまな情報に感謝いたします。
先日、今の状況を知った上でMRに行きました。当然かもしれませんが、
販売時期の延期を告げられただけで、理由や現在の状況は知らされませんでした。
ネット環境の整わない方も苦手な方もいらっしゃると思います。
そんな方々は、今のこの状況を知らずに間取図とにらめっこし、
胸躍らせているかもしれません。とてもフェアじゃない気がします。

私自身は不動産業者に勤務しており、宅建も持っております。
大金を払う婚約者のために、微力ながら情報収集したり知識を提供することが
私の役目と思っておりますが、今のところ静観している状況です。
ただ、私の経験ではこのマンションを検討から外すほどの打撃とは判断できずにいます。
（ビジュアル・商業施設などの価値、立地、希少性などの価値から）
最終期日程はまだ正式には決まっていないようで、
恐らく購入者様対象の説明会の後になると思っているので、
できればその日程や経過、内容などをレポして頂けると大変助かります。
あくまでROM専でいるつもりでしたが、
このスレが荒れていても、私のような人間もROMしていることを知って頂きたく
投稿させていただきました。
いきなりの長文、乱文で失礼いたしました。

[523: 匿名さん]

是正は１００％品質が確保できる自信がある時に使う言葉だからね。
補修や改修は暫定対策の意味しかなくて苦し紛れに使ってごまかす事があるね。
製造業界では。
ちなみに自動車や電化製品も出荷検査不合格になっても補修して出荷するよ。

[524: 匿名さん]

>ちなみに自動車や電化製品も出荷検査不合格になっても補修して出荷するよ。

是正じゃないの？

[525: 契約済みさん]

第一期の購入者で、入居を1年半前から楽しみにしています。
私も製造業の業界従事者なのであまり是正工事に対して基本的に動じていないのすが、
一応、建設会社勤務の友人や不動産関係の友人に書類をみせて話をしてみました。
ヒューザーやアパのような悪質な詐欺まがいの話ではなく、検査不具合箇所の適正な是正工事なので問題ないと言っています。
せめてデべに言いたいのは、購入者に対しては情報開示を徹底して欲しいと思います。
契約前までは、携帯電話にいろいろ電話くれたのに、契約後は手紙だけになってます。
契約者６００名ぐらいだったら電話ぐらいしてもいいのに。

[526: 匿名さん]

鉄筋コンクリートのマンションっていいですね。

以前住んでいました木造一戸建ての家ですが、１階の柱、シロアリに食われ、柱に小さな穴が多く空き、柱の中はボロボロでした。

いつ２階の重みで、崩れないか心配でした。

でも、鉄筋コンクリートですとシロアリの食われ、柱に穴が空きボロボロに成ると言う事はないから良いですね。

[527: 匿名さん]

>524
523ではないけど。
検査不合格になったら正常に動作するように対策して出荷するね。
厳密には製品と同一ではない。

[528: 匿名さん]

>>525さん
私も第１期購入者です。525さんのおっしゃること、まったくもってその通りです。
購入者は不安なんですよ。でも売主から電話一つでもいい、もらえば安心できること
もあるのです。
建て替えだの、手付金倍返しだの、妄想を語る連中が多く出没する原因の一つには、
売主の対応の悪さがあるのは明らかです。

[529: 匿名さん]

そろそろ資金計画の話はどう？

[530: 匿名さん]

どんな事をするにしてもリスクが伴います。
最終的な判断をするのは自分です。
自分が判断し、結果、建物品質、風評がどうであれ
結局は自己責任です。誰も助けてくれません。
自分がどんな状況に置かれてもやっていく覚悟が必要です。

[531: 匿名さん]

横浜ライブカメラで見るとクレーンがなくなったような・・・
撤去されたのでしょうか？
是正工事も２月中には終わるとのことなので順調に進んでいるようです。

[532: 匿名さん]

工事の完了予定日は変更無いんですよね。
余計な是正工事があっても普通の工期と同じなのでしょうか？
また普通の工期と同じ場合、その皺寄せはどこにいくのでしょうか？

[533: 匿名さん]

通常、工期は余裕を見て長く設定されているそうです。
順調に工事が進んでいたので引渡しは、当初予定より早くなっています。
その余裕を見ていた期間で遅れを吸収したのでしょう。

[534: 匿名さん]

<528
そうかな？事故車を修理して、これは新車ですって言われて納得する人っていないでしょう。
僕の部屋は２８Fで６０００万円台でした。相当無理して買いました。これだけのお金を払っ
て欠陥是正マンションでは納得できませんね。説明会で建て替え問題は必ず起こると思いますよ。
妄想ではなく現実問題だと思います。僕も建て替え賛成です。

[535: 匿名さん]

>534
気に入らないならキャンセルすればいいじゃん

[536: 匿名さん]

>>528
相当無理して買ったのではなくて、相当無理して融資の審査仮パスして購入する
契約を締結した…ということでしょう。
>>496で指摘があるとおり、大半の金を未だ払い込んで引渡済でもないものを、
あたかも自分の資産のように建替え要求する契約的・技術的な根拠はどこにあるの。
第一、時間を掛けて売主に建替えさせて、引渡し時には金利は暴騰なんて状態だっ
たら、あなた、キチンとローンの審査パスして残代金支払うことができるの。

[537: 536]

すんません。
528さんへのレスではなくて
>>534さんへのレスでした。

[538: 匿名さん]

耐震強度不足の成田のアパグループのマンションも、『是正計画』を提出し、『改修工事』を進めるそうです。

ここのMMMの是正工事は、なぜ必要だったのでしょう？
まさか耐震強度不足でですか？

是正工事って言葉は、穏やかですが、中身は結構シビアな工事なのでしょうか？

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200702020266.html